Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[Mysteeriukko]

Jukurit ajetaan nurin kävi miten kävi.
Jokerit on Liigassa ensi kaudella.
Tälläistä siellä kuulemma junaillaan.
Sen verran Jukureilla on piuhaa jäljellä Viitikolle, joka perii ne nyt pois, että ei tule selviämään.

Voipi olla oikeuslaitoksella oma sanottavansa, mikäli perivä taho päättää alkaa muuttamaan maksusuunnitelmaa ilman syytä. Varsinkin kun velallinen on hoitanut maksunsa asiallisesti.

 

[teroz]

Keklu on siis palkattu HIFKn ja Jokereiden toimesta tekemään selvitys sarjajärjestelmästä.

Peto on irti. Hifk ja Jokerit ovat löytäneet yhteisen maalin - no on siinä Tappara ja TPSkin mukana

Mutta kova irtiotto, ehkä työ ei etene heidän haluamalla tavalla - liigan osakekokous on kova paikka saada neljän tiputus esim läpi.

Jääkiekko | Jarmo Kekäläinen aloittaa työt Suomessa – toimeksiantajina HIFK ja Jokerit

Jarmo Kekäläinen palkattiin selvittämään huippukiekon sarjajärjestelmää.

www.hs.fi

 

[Hauntti]

Tuleville kausille toivoisi sellaista, että joukkueet pelaisivat saman määrän pelejä toisiaan vastaan.

Tämä olisi ihan ehdoton (etenkin nykyisellä joukkuemäärällä), eikä pelkästään siitä syystä että Tepes menettää paljon pisteitä Sportille.

 

[Trimmer]

Mitä Jokerit tuossa porukassa tekee?

 

[Warrior]

Mitä Jokerit tuossa porukassa tekee?

Minua puolestaan harmittaa, ettei Kärppiä ole otettu mukaan tähän koalitioon.

Junno - herrääppä jo!

 

[Panu#7]

Mitä Jokerit tuossa porukassa tekee?

Tiedostavat realiteetit nousuun pelaamalla

 

[mustaoranssi]

Keklu on siis palkattu HIFKn ja Jokereiden toimesta tekemään selvitys sarjajärjestelmästä.

Peto on irti. Hifk ja Jokerit ovat löytäneet yhteisen maalin - no on siinä Tappara ja TPSkin mukana

Mutta kova irtiotto, ehkä työ ei etene heidän haluamalla tavalla - liigan osakekokous on kova paikka saada neljän tiputus esim läpi.

Jääkiekko | Jarmo Kekäläinen aloittaa työt Suomessa – toimeksiantajina HIFK ja Jokerit

Jarmo Kekäläinen palkattiin selvittämään huippukiekon sarjajärjestelmää.

www.hs.fi

"Asiassa neljä keskeistä osa-aluetta ovat toimintaedellytysten turvaaminen, toimiva pelaajapolku, viihteellisyys ja vastuullisuus.

Vahva talous kuuluu keskeisenä osana yhtälöön."

Hyvä ettei sentään vahva taloudenhoito kun Tepsi mukana

 

[juba]

Minua puolestaan harmittaa, ettei Kärppiä ole otettu mukaan tähän koalitioon.

Junno - herrääppä jo!

Olette liian kaukana eli olette tuleva "mestisseura" Ei seurat halua tuhlata pensaa matkalla Ouluun,
Kerron nyt mikä tulee olemaan Kekäläisen selvitys. Liiga kiinni. Helsinkiin Hifk ja Jokerit. Tampereelle Ilves ja Tappara. Turussa TPS ja Tuto johon K-Espoo yhdistetään. 30 paikalliskamppailua ja muita vastaan 10.
Lisäksi nämä seurat jakavat keskenään kaikki NHL kasvattajakorvaukset .

 

[KyöstiLauteilta]

Keklu on siis palkattu HIFKn ja Jokereiden toimesta tekemään selvitys sarjajärjestelmästä.

Peto on irti. Hifk ja Jokerit ovat löytäneet yhteisen maalin - no on siinä Tappara ja TPSkin mukana

Mutta kova irtiotto, ehkä työ ei etene heidän haluamalla tavalla - liigan osakekokous on kova paikka saada neljän tiputus esim läpi.

Jääkiekko | Jarmo Kekäläinen aloittaa työt Suomessa – toimeksiantajina HIFK ja Jokerit

Jarmo Kekäläinen palkattiin selvittämään huippukiekon sarjajärjestelmää.

www.hs.fi

Muistelen, että Kalpan UTJ enemmän tai vähemmän lyttäsi 10+10/12+12 mallin Kilpicastissa perustelemalla, että faktat puuttuu. Hänen mielestään sarjan pienentämisen hyödyt perustuvat mutuiluun eikä päätöksiä voi tehdä faktojen puuttuessa. Muistelen, että Kimmo Kapanen mainitsi saman suuntaista Leadeship podcastissa. Jos tällainen ajattelutapa on valloillaan seurojen keskuuudessa, niin ulkopuolisen tekemä julkinen selvitys lienee hyvää lääkettä noille perusteluille. Sen jälkeen voidaan kysellä, kuka nyt mutuilee.

Iltalehden jutun mukaan tarkoitus on selvittää 10+10 ja muiden järjestelmien plussia ja miinuksia. Mielenkiintoista nähdä selvityksen tulokset. Toivottavasti Kekäläinen ei ole liikaa NHL:n ja suljettujen sarjojen lumoissa. Hän on kuitenkin pääasiassa suljetuissa sarjoissa marinoitu.

Valtava käänne SM-liigan kulisseissa – Jarmo Kekäläinen kutsuttu hätiin

Isot seurat teettävät selvityksen tulevaisuuden sarjajärjestelmästä. Jarmo Kekäläinen on kuviossa mukana.

www.iltalehti.fi

 

[Hoki-Pappa]

Jotain tämän tapaista on ollut odotettavissa jo syksystä -23 lähtien. Olikohan tämä sama ketju, minne kirjoittelinkin, että Tapparan johdolla oli lähdetty aika voimakkaastikin haastamaan Liigan johtoa ja kyseenalaistamaan nykyistä sarjajärjestelmää. Melko nopeasti Tapparan avauksen taakse lähti moni muukin (suuri) seura, ja siitä lähtien on liigahallituksen kokouksissa ollut ajoittain hyvinkin jännitteinen tunnelma. Tämä tieto suoraan yhdeltä jäseneltä.

Viime syksystä lähtien osa seuroista on esittänyt oman selvityksensä teettämistä, ellei Liigalta löydy selkeää tahtotilaa sarjajärjestelmän uudistamiseen jo kuluvan kevään aikana. Se, että kyseinen selvitysmies on Kekäläinen, tuli ainakin itselleni yllätyksenä, mutta en pidä valintaa lainkaan huonona. Keku kun on koko uransa uskaltanut uida vastavirtaan ja tarttua haasteisiin. Mielenkiinnolla odotan millä aikataululla selvitys valmistuu, ja mikä sen sisältö tulee olemaan.

Minua puolestaan harmittaa, ettei Kärppiä ole otettu mukaan tähän koalitioon.

Junno - herrääppä jo!

Kärpät on ollut alusta alkaen mukana yllä mainitussa rintamassa, mutta eivät halunneet nyt omasta tilanteestaan johtuen lähteä julkisuuteen tässä asiassa. Junno on hereillä ja hänet pidetään kyllä ajantasalla. Sama koskee myös ainakin Lukkoa, Ilvestä ja KalPaa. Kulisseissa rintama on melko vahva.

 

[SalmiakApina]

Mitä Jokerit tuossa porukassa tekee?

Meidät halutaan mukaan ja onhan Jokerit yksi tän maan suurista.

 

[spaceman]

Keklu on siis palkattu HIFKn ja Jokereiden toimesta tekemään selvitys sarjajärjestelmästä.

Peto on irti. Hifk ja Jokerit ovat löytäneet yhteisen maalin - no on siinä Tappara ja TPSkin mukana

Mutta kova irtiotto, ehkä työ ei etene heidän haluamalla tavalla - liigan osakekokous on kova paikka saada neljän tiputus esim läpi.

Jääkiekko | Jarmo Kekäläinen aloittaa työt Suomessa – toimeksiantajina HIFK ja Jokerit

Jarmo Kekäläinen palkattiin selvittämään huippukiekon sarjajärjestelmää.

www.hs.fi

Veikkaan, että selvityksen tulokset selviävät heti, kun selviää voittaako Jokerit karsintasarjan. Jos voittaa ja on valmis nousemaan Liigaan, selvityksessä todetaan, että nykyinen malli on oikein hyvä. Jos ei voita, todetaan että kaudelle 26-27 tehdään seuraava sarjauudistus, jossa Mestiksen 1-2 ekaa nouseen Liigaan ehtojen xyz täyttyessä ("nousijalla pitää olla oma 13 000 katsojan halli ja ainakin 3 miljoonan pelaajabudjetti").

 

[Juhaht]

Oikein tervetullut selvitys, olettaen että siinä todetaan jotain muutakin kuin itsestäänselvyyksiä. Voisi olettaa, että selvitys valmistuisi viimeistään ensi syksynä (riippuen siitä miten kattava siitä halutaan ja kuinka monia sidosryhmiä siihen osallistetaan - näitä on pakko kuulla usealta eri taholta jos selvityksen halutaan olla muutakin kuin subjektiivista progandaa).

Toivottavasti sieltä löytyy hyviä ajatuksia liigan päätösten tueksi, mutta hengitystäni en silti pidätä. Ennen nykyisen tv-diilin muutosta sarjajärjestelmä ei tule muuttumaan (lisäjengi voi kabinetissa toki tulla) ja se järjestelmän muutos kuitenkin on kaiken a ja o: riippumatta siitä kuinka monta jengiä missäkin sarjassa on, pitää suoran nousun ja putoamisen olla mahdollista, riippumatta hallin koosta tms epärelevanttiuksista.

 

[Koppipelaaja]

Veikkaan, että selvityksen tulokset selviävät heti, kun selviää voittaako Jokerit karsintasarjan. Jos voittaa ja on valmis nousemaan Liigaan, selvityksessä todetaan, että nykyinen malli on oikein hyvä. Jos ei voita, todetaan että kaudelle 26-27 tehdään seuraava sarjauudistus, jossa Mestiksen 1-2 ekaa nouseen Liigaan ehtojen xyz täyttyessä ("nousijalla pitää olla oma 13 000 katsojan halli ja ainakin 3 miljoonan pelaajabudjetti").

Meinaatko, että Jokeritkaan haluaa pelata sarjaa, jossa sen pitää markkinoida 30 kotiottelua kaudessa, joista 15 pelataan täysin HMV-joukkueita vastaan? Ei, ja siksi suuret on tässä nyt liikkeellä.

 

[Valkoinen Intiaani]

Kekäläisen kannattaisi aloittaa selvitystyö siitä, että tilaa toimeksiantaja Kodisoja/ Paanaselta listan kaikesta mitä tepsi on viimeisen viiden vuoden aikana tehnyt. Sitten laittaa sen etusivulle ja otsikoksi "Älä tee näin".

Helppoa rahaa.

 

[Doug93]

20 joukkueen Liiga, joka on jaettu A ja B sarjoihin.
Kauden päätteeksi aina karsinnat kahden heikoimman ja parhaimman kesken. 8 parasta pelaa play offsit mestaruudesta.
Tähän tutkimiseen sen enempää kannata rahaa tuhlata ja Kekäläisiä palkata.

Jos Tps haluaa olla taas suosittu ja vetovoimainen, niin siihen on vain yksi lääke. Joukkueen pitää menestyä urheilullisesti. Sen verran turkulaista sielunmaisemaa läheltä katsonut ja heidän historian taakkansa tuntien, niin tähän ei ole mitään oikotietä. Siellä vain mestaruus noteerataan. Mikään sarjajärjestelmän muutos tähän ei auta.

 

[Lystikäs]

Iso peukku kartoitussuunnitelmalle. En tiedä onko Kekäläinen oikea henkilö hommaan - toivottavasti on, mutta joka tapauksessa väitän, että paras sarjajärjestelmä saadaan jos yksi puolueeton taho pohtii parhaan mahdollisen tavan saada suomalainen lätkä taas toimimaan ja kilpailukykyiseksi. Kabinetit tuottaa lähinnä sekasotkua kun kaikki yrittää parhaansa mukaan turvata omia etujaan huolimatta siitä onko se yhteinen etu. Kun saataisiin vielä kabinetit sitoutumaan siihen kansalliseen etuun ja sopeutumaan uuteen haasteeseen.

 

[Jaakko]

Jos Tps haluaa olla taas suosittu ja vetovoimainen, niin siihen on vain yksi lääke. Joukkueen pitää menestyä urheilullisesti. Sen verran turkulaista sielunmaisemaa läheltä katsonut ja heidän historian taakkansa tuntien, niin tähän ei ole mitään oikotietä. Siellä vain mestaruus noteerataan. Mikään sarjajärjestelmän muutos tähän ei auta.

Toisaalta TPS:n alapuolella ei kovin montaan joukkuetta ole ollut viimeiseen 30-vuoteen ollut, joka olisi pystynyt kerämään paremman yleisökeskiarvon. Kyllä näitä löytyy muutamia löytyy, mutta ei TPS tällä osalla mikään poikkeus ole ja liigan kärkeä uskollisuuden osalta. Tälläkin kaudella TPS on yksi eniten yleisömääriä nostaneita joukkueita, vaikka menestys ei ole ensimmäinen termi, joka tulee mieleen.

Kaikkien joukkuiden kohdalla menestys vaikuttaa yleisömääriin.

 

[Ikurin Vireä]

En nyt ole ihan varma, olenko vain vastarannan kiiski, mutta minusta tämä on vain taas yksi turha jatko-osa koko näytelmälle. Selvitys, jonka on tilannut yksi kiistelevistä klikeistä, ja jolle ei ole toisen tai muiden klikkien hyväksyntää. Selvitys, joka tuottaa nipun papereita, joita tilannut klikki voi heilutella julkisuudessa: "Katsokaa, me olemme oikeassa".

Selvitys ei tule tuottamaan mitään uutta tietoa, koska kyse ei nytkään ole tiedon puutteesta, vaan eri seurojen vastakkaisista eduista ja näkemyksistä, sekä ylipäätään niiden tavoitteiden ristiriitaisuudesta. Yksikään "pikkuseura" ei tule toteamaan olleensa väärässä ja lähtevänsä vapaaehtoisesti divariin sen takia, että selvitys pitää sitä parhaana noille epämääräisille tavoitteille Suomi-kiekon edusta. Tämä on puhdas PR-näytös, jolla pyritään painostamaan toisia seuroja niille epäsuotuisiin ratkaisuihin.

Kaikki eri sarjamallit on esimerkiksi tällä palstalla purettu atomeiksi, eikä mikään ole muuttunut tai muuttumassa, koska yksikään seura ei suostu olemaan se, joka tässä katoaa maan päältä. Vaikka kuinka puhuttaisiin "A- ja B-liigoista". Suomessa ei ole ollut riittävää mielenkiintoa kahteen sarjatasoon missään vaiheessa - tai ainakaan sitten ammattilaisuuden tultua kuvioon. Nimetään niitä miksi sitten halutaan. Yksittäiset seurat ovat voineet saada rahoituksen kuntoon nousua varten, mutta ei sekään ole sitä toista sarjatasoa kokonaisuutena auttanut.

Itsekin toivoisin tuollaista elinvoimaista A/B-sarjaa, jossa seurat nousisivat ja tippuisivat hallitusti, mutta kun ei ole sellaista tahoa, joka siitä pystyisi päättämään nykyisten seurojen ohi ja yli. Jos taas isot seurat lähtevät rakentamaan omaa "Superliigaansa", eivät ne luo tuollaista, vaan uuden suljetun sarjan, jossa heidän sarjapaikkansa on sementoitu. TPS:n omistajat eivät halua tippua B-sarjaan yhtään sen enempää kuin Sportin tai KooKoon. Siksi tuohon tuotaisiin jotain soopaa hallin koosta ja talousalueesta, eikä se olisi Suomen NHL:nä yhtään parempi kuin nykyinen Liiga.

 

[Doug93]

Toisaalta TPS:n alapuolella ei kovin montaan joukkuetta ole ollut viimeiseen 30-vuoteen ollut, joka olisi pystynyt kerämään paremman yleisökeskiarvon. Kyllä näitä löytyy muutamia löytyy, mutta ei TPS tällä osalla mikään poikkeus ole ja liigan kärkeä uskollisuuden osalta. Tälläkin kaudella TPS on yksi eniten yleisömääriä nostaneita joukkueita, vaikka menestys ei ole ensimmäinen termi, joka tulee mieleen.

Kaikkien joukkuiden kohdalla menestys vaikuttaa yleisömääriin.

Tätä ei ihan suoraan voi verrata tietenkään. Jos Turussa on 6000 katselijaa, niin halli vaikuttaa vieläkin ihan puolityhjältä.. jollain paikkakunnilla kaikki eivät edes mahtuisi halliin. Eikös Lahdessakin ole jokin vähän päälle 4000 katselijan halli. Eli samalla määrällä mitä Lahdessa myydään halli täyteen, niin on Turussa tyhjä halli.

 

[Jaakko]

Tätä ei ihan suoraan voi verrata tietenkään. Jos Turussa on 6000 katselijaa, niin halli vaikuttaa vieläkin ihan puolityhjältä.. jollain paikkakunnilla kaikki eivät edes mahtuisi halliin. Eikös Lahdessakin ole jokin vähän päälle 4000 katselijan halli. Eli samalla määrällä mitä Lahdessa myydään halli täyteen, niin on Turussa tyhjä halli.

Joo ei voi. GC:llä on omat selvät rajoitteensa ja toisaalta hyötynsä. Pienemmässä hallissa TPS:n kausarit olisi perittävää tavaraa, tällä hetkellä varianssi on otteluiden välillä on turhan suuri. Siinä missä 4000 katsojalla halli syö yleisömääriä, niin seitsemällä alkavilla yleisömäärillä se on liigan paras. Toki sitten taas 10000 päälle menevissä otteluissa alkaa seisompaikat olla vähän turhan kortilla.

 

[Masentaja]

Tuli rustattua tämä vahingossa HIFK:n vitutusketjuun. Tässäpä tällainen tuotos:

Oikeastaan Liiga näytti kyntensä jo Espoon nostossa. Liigaosakkeelle ilmoitettiin mottipäinen hinta jolloin Jokerit totesi että ei pysty. Ymmärtääkseni Espoolle hinta olikin lopulta jotain ihan muuta ja Jokerit jäi rannalle ilmoitettuaan että eikiitos.

Liiganousun ja sarjajärjestelmän ratkaisevat askeleet:

- Mestiksen voittaja nousee ja Liigan playoutit hävinnyt tippuu
-liigan rajaaminen 10 joukkueen sarjaksi
-tämän hetken liigajoukkueista sijan 10 alle jääneet siirretään B-sarjaan jolloin Mestiksestä nostetaan B-sarjaan 4 parasta
-pudotuspelit niin että B-sarjan 2 parasta pelaa "pudotuspelikierroksen" jonka voittaja pääsee 8. Joukkueeksi A-sarjan pleijareihin
- A-sarjan 9-10 karsii putoamisesta ja 8 on "turvassa" mutta kausi päättyy.

Jotain tällaista nopeaa tajunnanvirtaa. Ilman suoraa nousua on Mestiksestä käytännössä mahdoton nousta pelamaalla ilman todella suurta ihmettä. Resurssirealiteettien ero on vaan niin iso että ei se vaan ole mahdollista tehdä ennkkoon kilpailukykystä jengiä. Jos Jokerit menee tällä kaudella noin 500-600k€ jengillä ja liigassa pienin taisi olla noin 1,5 miltsiä. Se näkyy varmasti jossain tai sitten Liigassa tehdään asioita joukkueiden toimesta todella väärin.

Jo tuo A-sarjan joukkueiden rajaaminen toisi B-sarjaan paljon pelaajia ja näkyvyyttä. Nyt tämän kauden perusteella isoja putoajia olisi TPS, Kärpät ja lasken siihen myös Pelsut. Myös Sport, Jukurit ja Jyp . Näiden seuraksi jos nousisi Jokerit, IPK, Ketterä ja JoKP niin kyllä siinä kaikilla nousisi niin vaatimustaso kuin näkyvyyskin. Jokp halli olisi jo nyt liigakelpoinen, IPK:n en sano mitää ja Ketterä voisi hyödyntää Lappeenrannan fasiliteettejä peleissä vaikka alkuun jos muuten ei riitä.

Lisäksi A-sarjassa toiminnan tason olisi noustava välttääkseen putoamisen B-sarjaan. Olisiko vielä C? Jossa skulaisi loput mestisjengit +4 suomisarjasta. Sama systeemi kuin A-B karsinnoissa.

 

[Doug93]

Joo ei voi. GC:llä on omat selvät rajoitteensa ja toisaalta hyötynsä. Pienemmässä hallissa TPS:n kausarit olisi perittävää tavaraa, tällä hetkellä varianssi on otteluiden välillä on turhan suuri. Siinä missä 4000 katsojalla halli syö yleisömääriä, niin seitsemällä alkavilla yleisömäärillä se on liigan paras. Toki sitten taas 10000 päälle menevissä otteluissa alkaa seisompaikat olla vähän turhan kortilla.

Niin no ei kyllä olisi. 7 alkuisilla ei vielä Liigan huippua olla tässä vertailussa.

10/10, A-B Liigassa olisi tietysti se haaste, että JukuritJokerit mukaan lukien olisi 17 seuraa. Mistä 3 onnekasta ja millä perustein ja olisiko tässäkin nousu/tippuminen mahdollisuus.
TuTo - TPS olisi mielenkiintoinen paikallistaisto, mutta mikä on Tovereiden nykytilanne. Joensuussa on perinteitä ja Ketterä - Saipa olisi myös lähes paikallistaisto.. lisäksi ollut aikanaan hyvinkin tulinen sekä tunteikas mittelö.
Mutta mutta.. se Liiga-osake ja sen hinta ...

 

[Jaakko]

Lisäksi A-sarjassa toiminnan tason olisi noustava välttääkseen putoamisen B-sarjaan. Olisiko vielä C? Jossa skulaisi loput mestisjengit +4 suomisarjasta. Sama systeemi kuin A-B karsinnoissa.

Totta kai pitäisi olla C ja niin edelleen sarjat, muuten se olisi käytönnössä laajenettu suljettu sarja.

Äärimmäisen tärkeää olisi kovat olosuhdekriteerit jotka olisi tiukat. A-sarjassa ei tarvitisi olla yhtä kovia kuin liigassa, mutta B-sarjassa pitäisi olla sellaiset, että seura pystyy olemaan A-liiga kelpoinen parissa vuodessa.

 

[Heketys]

Tuli rustattua tämä vahingossa HIFK:n vitutusketjuun. Tässäpä tällainen tuotos:

Oikeastaan Liiga näytti kyntensä jo Espoon nostossa. Liigaosakkeelle ilmoitettiin mottipäinen hinta jolloin Jokerit totesi että ei pysty. Ymmärtääkseni Espoolle hinta olikin lopulta jotain ihan muuta ja Jokerit jäi rannalle ilmoitettuaan että eikiitos.

Ei pidä itseasiassa paikkansa. Liiga ilmoitti kesällä 2023 että lisenssihakemuksia ei syksyllä voi jättää. Jokerit kommentoi että ei vaikuta heihin vaan suunitelmana on 2v mestiksessä ja nousta kaudeksi 25-26 Liigaan. Espoo nosti asiasta mökän kun heidän nousutavoite oli 24-25 kausi.

Lokakuun alussa 2023 liiga tiedotti että hakemuksia voikin jättää lokakuun loppuun mennessä. Espoo jätti hakemuksensa ja Jokerit ilmoitti että menevät alkuperäisen suunnitelmansa mukaan. Toki seuralta puuttui tällöin myös urheilullinen menestys.

Marraskuussa 2023 ilmoitettiin että liigalisenssin hinta kaudelle 24-25 on 3.6 miljoonaa (Espoo) ja kaudelle 25-26 3.8 miljoonaa (Jokerit). Tähän Jokerit vastasi, että eivät aio kaudeksi 25-26 näillä ehdoilla nousta. Espoo ilmoitti myös tyytymättömyytensä. Tässä kohtaa hakemus oli jo jätetty. Seura kykeni neuvottelemaan oman hinnan 3.6->2.2 miljoonaan.

Menee nyt siis sivuraiteille. Mutta kuten osakkeen hinnan julkaisuhetkestä näkee ei se ollut se syy sille, miksi Jokerit eivät jättäneet lisenssihakemusta lokakuussa 2023. Tarvittaessa voin laittaa linkit mukaan lähteisiin jos siltä tuntuu.