Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[IcePhoenix]

"Vaivoin kymmenen parhaan joukkoon" on kyllä melkoista aliarviointia.

NHL, SHL, NL ja se sarja, jonka nimeä ei mainita voidaan helposti laittaa tasossa edelle. AHL on toki oma lukunsa, ehkä senkin.

Siinä on viisi, ja sitten DEL sekä Tshekin Extraliga ovat aika lailla samaa kategoriaa kotoisen Liigan kanssa. Mutta sen jälkeen ei ihan lähellä ole muita sarjoja.

Olihan tuo artikkeli tahallisen provosoivasti kirjoitettu ja Hiitelä käyttää liioittelua tehostekeinona. Kyllä Liiga on juurikin siellä top-6 tuntumassa, tuo top-10 ulkopuolelle tipahtaminen tarkoittaisi, että ohi pitäisi tulla sarjoja kuten ECHL, ICEHL, Slovakian liiga yms. ja ihan niin heikossa jamassa ei kotimainen pääsarja kuitenkaan ole. Sitten vielä tuo, että about ainoa hyvä kotimaan Liigan valmentaja on Raimo Helminen on aika täyttä sitä itseään. Oikeita ongelmiahan tuossa on käsitelty, mutta päämääränä on luonnollisesti klikkien ja lukuajan maksimointi, eikä niinkään neutraali ongelmien esiintuonti.

 

[rosswell]

Isot seurat syyttää pieniä, pienet syyttää isoja. Jääkiekkoliitto syyttää Liigaa, Liiga syyttää jääkiekkoliittoa ja Mestis varmaan molempia. Ja kun kaikki katsovat omaa napaansa, niin raha ajaa urheilullisen kehityksen edelle ja se aiheuttaa nykyisenkaltaisen suuntauksen - lopputuloksesta ei uskalla vielä puhua.

Entä jos oltaisiin oikeasti valmiita räjäyttämään nykyinen systeemi ja luomaan uusi, pysyvämpi malli? Tähän ei varmaan tv-sopimukset ja muut nykyisellään oikein taivu, eikä ole realistinen systeemi, mutta jos tahtoa on oikeasti kehittää, niin kehitetään! Lähdetään out of the box-ajattelun linjalle.

Otetaan vaikka yhdelle tietylle kaudelle sellainen vuoden rykäisy, että ei ole Liigaa, ei ole Mestistä, on vain uusi alkuräjähdys. Nykyiset Liiga- ja Mestis-joukkueet (yhteensä 26 kpl) otetaan yhden kauden ajaksi yhteen yhteiseen sarjaan. Pelataan kaksinkertainen sarja (50 ottelua/joukkue). Näistä sitten 12 parasta joukkuetta:

a) pelaavat nykyisen kaltaiset playoffit ja ratkaisee sen kauden mestaruuden
b) muodostavat seuraavan kauden liigajoukkueet.

14 heikoiten pärjännyttä muodostavat seuraavan kauden Mestiksen. Tai 14 Liigaan ja 12 Mestikseen, miten nyt halutaankaan se lopulta tehdä. Omasta mielestäni Mestiksessä voisi olla enemmän joukkueita, enemmän pelejä jne, jotta esim. Mestiksen tv-sopimuksen arvonnousulle olisi alusta saakka perusteita.
Tässä mallissa olisi tosi kovat tasoerot tuon yhden kauden aikana, mutta siinäpä se selviää kuka alkuvaiheessa pääsee mihinkin. Jos "mestis-seuralla" on tahtoa ja resursseja lähteä isoon panostukseen, niin go ahead! Jos "liigaseura" luottaa itseensä ja haluaa lähteä taloudelliselle säästölinjalle siitä huolimatta, niin antaa mennä.

Jatkossa Liigalisenssillä on arvo X, Mestis-lisenssillä arvo Y. Nousija joutuu maksamaan arvon erotuksen tippujalle, jolla taas sen myötä on jonkinlainen "laskuvarjoraha", ettei konkurssi olisi kenellekään mikään välitön seuraus tippumisesta. Loppu on sitten kiinni tietysti seurojen omasta talousosaamisesta ja alueellisista mahdollisuuksista.

Kaikkien yhteinen etu olisi kuitenkin se, että molemmat sarjat nostaisivat tasoaan nykyisestä, ja sitä myötä myös arvoaan. Tuon alkuräjähdyskauden jälkeen sarjat ovat avoimia, mutta nousun taloudelliset vaatimukset pitää pystyä tietysti täyttämään.

Tällaista 12+14 (+ Suomi-Sarja 14 joukkuetta) mallia sitten pidettäisiin yllä vähintään joku sovittu vuosi määrä, esim. 10 vuotta, ellei sitten konkurssit aiheuta poikkeustilanteita.

12 joukkueen liigassa pelataan 50 kierroksen runkosarja (joku lohkojako on pakollinen tämän toteutukseen) ja perinteiset 8 joukkueen playoffit paras seitsemästä-systeemillä. Pelaajayhdistys päättäköön, halutaanko pronssipeliä/-sarjaa pelata ollenkaan. Neljä viimeistä joukkuetta pelaavat kahden ottelun playout-sarjat (ensin 9. vs. 12. ja 10. vs. 11. ja sitten hävinneet vielä vastakkain)

Mestiksen 14 joukkueen sarjassa pelataan nelinkertainen sarja (52 peliä/joukkue) ja sitten 8 joukkueen playoffit paras viidestä-systeemillä

Suoria tippumisia ja nousuja ei ole, vaan Liigan playoutin jumbo karsii Mestiksen mestarin kanssa paras viidestä sarjan. Mestiksen kakkonen karsii paikasta Liigan toisiksi viimeiseksi jääneen kanssa paras viidestä sarjan.

Liigan mestari pelaisi pahimmassa tapauksessa 71 ottelua kotoista sarjaa ja mahdolliset CHL-pelit päälle (minulla ei ole hajuakaan CHL:n nykysysteemistä. En tiedä paljon otteluita tulee...)

Mestiksestä liigakarsintaan pääsevät joukkueet saattaisi pahimmassa/parhaimmassa tapauksessa pelata 72 ottelua kauden aikana.

Problem solved?

 

[TheFinnishchamp]

U20-pelaajien määrä tällä kaudella ollut Liigassa 2000-luvun pienin Liigan kotimaisuusasteen laskulle on selvä syy – ulkomaalaiset eivät kuitenkaan vie tilaa junioreilta

Suurin ongelma Suomen kiekkojärjestelmässä pelaajakehityksen näkökulmasta on, että U20-sarjan tai Mestiksen ja Liigan tasoero on valtaisa. Sebastian Soineilla tai Joona Saarelaisilla ei ole täällä sarjaa, jossa voisivat pelata kovia pelejä isolla vastuulla. Siksi niin moni siirtyy Pohjois-Amerikkaan.

Mikäli Liigan ja Mestiksen tilalle saataisiin yhteensä 20 joukkueen A- ja B-sarjat niin alemmassa sarjassa olisi varmasti vastuuta ja sopivaa pelin tasoa nuorille pelaajille.

 

[hartzu]

Mikäli Liigan ja Mestiksen tilalle saataisiin yhteensä 20 joukkueen A- ja B-sarjat niin alemmassa sarjassa olisi varmasti vastuuta ja sopivaa pelin tasoa nuorille pelaajille.

Miten tämä eroaisi mitenkään nykyisestä? Liigan nimeäminen ”A-sarjaksi” ja Mestiksen ”B-sarjaksi” ei muuta suomalaisen kiekon tasoa yhtään mitenkään tai tarjoa junnupelaajille yhtään enempää vastuuta. Joukkueiden määrän pudottaminen ei sekään avaa junnuille lisää paikkoja, enemmänkin toisin päin.

Jos joukkueet eivät kykene itse kasvattamaan omista junnuistaan edes liigatason pelaajia, niin kyllä syy on seuroissa itsessään, ei sarjajärjestelmässä.

 

[TheFinnishchamp]

Miten tämä eroaisi mitenkään nykyisestä? Liigan nimeäminen ”A-sarjaksi” ja Mestiksen ”B-sarjaksi” ei muuta suomalaisen kiekon tasoa yhtään mitenkään tai tarjoa junnupelaajille yhtään enempää vastuuta. Joukkueiden määrän pudottaminen ei sekään avaa junnuille lisää paikkoja, enemmänkin toisin päin.

Jos joukkueet eivät kykene itse kasvattamaan omista junnuistaan edes liigatason pelaajia, niin kyllä syy on seuroissa itsessään, ei sarjajärjestelmässä.

Nykyinen Mestis ei ole kilpailukykyinen tai kehittävä sarja. Mikäli A-sarjassa olisi 10 joukkuetta niin B-sarjaan riittäisi toiset 10 suht laadukasta joukkuetta.

Hyppäys Liigan ja U20 sarjan välillä on valtavan suuri, harva pelaaja pystyy nappaamaan suoraan ison roolin Liigasta ja pieni rooli sekä peliaika eivät puolestaan kehitä pelaajia, joilla on potentiaalia olla nimenomaan hyökkäyspään osaajia.

Tällä hetkellä suurimman osan kannattaa suosiolla siirtyä Pohjois-Amerikan juniorisarjoihin.

 

[finhockeyfan]

Kun kerta kaikki seurat sopusuhtaisesti ovat joukkuemäärän pudottamisen kannalla mut sit isot seurat sanoo että pienet laittaa sit lopulta kuitenkin hanttiin. Nii miten ne muka ratkasis kuka lähtee ja kuka jää? Onko muka isoilla sementoidut paikat liigassa? Ketä siellä pelaa siihen ei saa vaikuttaa talousalueet, budjettien koot yms vaan tulos, tämä on kilpaurheilua. Tai siis, ainakin olevinaan.

Joukkuemäärän pudottaminen on helppoa. Sarjat pidetää auki, ens vuonna liigan kaksi viimeistä ja mestiksen mestari pelaa jonkin keskinäisen sarjan ja yksi heistä jatkaa liigas, kaksi mestikses. Sama siitä vuosi eteenpäin, ja sit vielä yksi vuosi. Sitten on 13 joukkuetta. Sillä saisi tasamäärän otteluita jokaista joukkuetta vastaan. (5). Ja sarjat myös pidetään auki!

Vähän epäilen suhtaudun A ja B -sarjaan. Riittääkö Bssä nykyistä mestistä kummempi kiinnostus kuitenkaan, ja mitä siitä seuraisi mahdollisesti? Se että pelataan sarjassa jossa palkintona on suomen mestaruus vetää väkeä. Hieno palkinto on nousukin mutta riittääkö?

 

[Fräckis]

Semmoinen pikkupyyntö minulla olisi, että pelimäärien tulisi olla sarjataulukossa kaikilla joukkueilla Liigassa mielellään täsmälleen samat aina vähän väliä kuten esim. Ruotsin SHL:ssä. Niin kuin juuri nyt, siellä on kaikilla joukkueilla 46 peliä pelattuna (52 kierrosta runkosarjassa).

Ihan perseestä tämmöinen, että meidän pääsarjassa nyt joillakin joukkueilla on 54 peliä pelattuna ja joillain 51. Ei ole oikein niille joukkueille (ei henkisesti eikä fyysisesti), jotka ovat pelanneet kieli vyön alla enemmän pelejä aikaisemmin sarjassa ja sitten ollaan pahimmillaan pelaamatta pitkäkin aika, eikä ole oikein niille joukkueille, jotka joutuvat ottamaan jämäpelit kiinni kiireellä. Maajoukkuetaukojenkaan aikana pelimääriä ei Suomessa tunnuta tasoitettavan.

Täysien kierrosten ottelumäärän eli 8 peliä (16 joukkuetta) tulisi olla lähtökohta. Jos kuitenkin jotkut joutuvat pelaamaan enemmän tai vähemmän tietyssä ajankohdassa, niin paikkaavat pelit heti seuraaville päiville ja sarjataulukko tasan pelimäärien osalta. Maksimi olisi semmoinen +/-2 peliä enemmän tai vähemmän jo(i)llain, joka tasoitettaisiin lyhyen aikavälin sisään.

Ainakin, jos päästäisiin siihen edes, että kauden alussa ja lopussa olisi ainakin 5 tai vaikka peräti 10 ns. täyttä sarjakierrosta. Olisi huomattavasti jännempää kuin nyt sekä urheilullisesti oikein! Eikä joku saisi haittaa eikä hyötyä liian vähistä tai liioista peleistä sarjan aloituksen ja loppuratkaisujen aikaan.

 

[juba]

Kärppien toimistolle tiedoksi, että myös kaikki runkosarjanpelit tulee voittaa ei siinä sen kummempaa taktiikkaa tarvita. Täällä Porissa on hallissa myös kaikkia luistelunäytöksiä ja tikkakisoja ja Porin kovin jätkä kisoja niin ei millään voi pelata aina samaan aikaan kuin Oulussa.

 

[Juhaht]

Hiitelän artikkelissa oli yksi kohta, joka pisti pahasti silmään. Nimittäin tämä:

Nykyinen Mestis on ehkä 20. paras sarja maailmassa. Sen kehittämiseen on ihan turha panna aikaa ja resurssia, kun lajissa on paljon suurempiakin ongelmia, sanoo sisäpiiriläinen...

Jos tämä on todella "sisäpiirin" näkökulma - kokonaisuutta ei kannata kehittää koska se ei ole riittävän hyvä - niin varmaan sama sitten pakata kaikkien kimpsut ja kampsut ja lopettaa koko paska. Aivan käsittämätön ajattelumalli itelle, että olemassa olevaa ei haluttaisi kehittää koko ajan paremmaksi.

Suomalaisen jääkiekon tervehtyminen ei tapahdu huippua teroittamalla. Se tapahtuu juuria vahvistamalla.

 

[Kiekkonarri]

"Vaivoin kymmenen parhaan joukkoon" on kyllä melkoista aliarviointia.

NHL, SHL, NL ja se sarja, jonka nimeä ei mainita voidaan helposti laittaa tasossa edelle. AHL on toki oma lukunsa, ehkä senkin.

Siinä on viisi, ja sitten DEL sekä Tshekin Extraliga ovat aika lailla samaa kategoriaa kotoisen Liigan kanssa. Mutta sen jälkeen ei ihan lähellä ole muita.

Kyllä minä Allsvenskanin tuohon joukkoon lisäisin etenkin top-6 osalta.

 

[Osvaldo]

Kun kerta kaikki seurat sopusuhtaisesti ovat joukkuemäärän pudottamisen kannalla mut sit isot seurat sanoo että pienet laittaa sit lopulta kuitenkin hanttiin. Nii miten ne muka ratkasis kuka lähtee ja kuka jää? Onko muka isoilla sementoidut paikat liigassa? Ketä siellä pelaa siihen ei saa vaikuttaa talousalueet, budjettien koot yms vaan tulos, tämä on kilpaurheilua. Tai siis, ainakin olevinaan.

Sehän ratkaistaan niin että kerrotaan että esim. kaudella 2027-2028 pelataan 10 joukkueen SM-liigaa. Kaudella 2026-2027 on extrajännittävä sarjakausi: 8 parasta pudotuspeleihin; sijat 9-10 saavat myös paikan seuraavan kauden SM-liigaan. Loput B-Liigaan, Divariin, Mestikseen tai mikä sen toiseksi korkeimman sarjatason nimi onkaan. Hyvin yksinkertaista.

 

[UJ42]

Jos nykyiseen järjestelmään haluttaisiin lisää panosta sijojen 5-12 joukkueille, niin kopioidaan sählystä sääntö, jossa playoff vastustajat valitaan ensimmäiselle kierrokselle. Eli 5. sijoittunut valitsee ensimmäisenä haluamansa vastustajan sijoilta 9-12 jne...

 

[Osvaldo]

Jos nykyiseen järjestelmään haluttaisiin lisää panosta sijojen 5-12 joukkueille, niin kopioidaan sählystä sääntö, jossa playoff vastustajat valitaan ensimmäiselle kierrokselle. Eli 5. sijoittunut valitsee ensimmäisenä haluamansa vastustajan sijoilta 9-12 jne...

Eikö se panos enemmän kohdistuisi sijoihin 5-7 ?

 

[UJ42]

Eikö se panos enemmän kohdistuisi sijoihin 5-7 ?

No käytännössä joo, mutta rajasin nyt tuon koko porukan jotka pelaavat "ekalla kierroksella". Sijoilla 9-12 edelleen panosta kotietuun ja itse playoffeihin pääsyyn, mutta varsinaisesti ei muuten lisäänny heille panos. Olisi hauska ainakin ajatuksen tasolla kokeilla olisiko mitään vaikutusta.

 

[Arbelius]

Jokohan tuosta lohko järjestelmästä päästäis eroon. Kyllähän lähtökohta pitäisi olla että jokainen joukkue pelaa saman määrän pelejä muita joukkueita vastaan.

 

[MrMacmanaman]

Jos pelattaisiin viime kauden systeemillä, niin pudotuspelipaikat olisivat ratkenneet käytännössä eilen. Tappara 10. sijalla on nyt 7 pistettä Sportia edellä. Suoran pudostuspelipaikan suhteen nähtäisiin vielä taistelu KooKoon ja Ässien välillä. Muut ovatkin aika pitkälti jo lukittu ja taistelut käytäisiin enää kotiedusta.

 

[korkki]

Mää nyt kovasti mietin että onko tässä nyt tarvetta millekään suurille muutoksille liigassa? Kun katsoo sarjataulukkoa niin siellä on vaihtuvuutta varsin paljon kaudesta toiseen. Nytkin on suurseuroja (Kärpät, TPS) jäämässä ulos playoffeista ja SaiPa sekä KooKoo hyvinkin ylhäällä.

Suomalainen jääkiekko tarvitsee kyllä muutosta, mutta se muutos on tehtävä alhaalla ja esimerkiksi kilpailullisuuden vähentäminen junioreissa ei tosiaankaan paranna tilannetta, mutta se näkyy vasta vuosien päästä.

Itse voisin sen verran radikaalisti toimia että asettaisin ulkomaalaisille kiintiöt. Tai se pitäisi varmaan toteuttaa kuten jalkapallossa että laittaa minimimäärän kotimaisille pelaajille ja omille junioreille.

Mennään tulevaisuudessakin 16 joukkueen liigalla.

 

[aceman81]

Jokohan tuosta lohko järjestelmästä päästäis eroon. Kyllähän lähtökohta pitäisi olla että jokainen joukkue pelaa saman määrän pelejä muita joukkueita vastaan.

Katotaan mitä keksivät. Itse oon hieman skeptinen tämän suhteen niin kauan kuin Tampereen ja Satakunnan Derbyissä täyttöasteet ja ottelutuotot ovat voimakkaasti plussan puolella. Jokereiden paluusta puhumattakaan.

 

[Glove]

Jokohan tuosta lohko järjestelmästä päästäis eroon. Kyllähän lähtökohta pitäisi olla että jokainen joukkue pelaa saman määrän pelejä muita joukkueita vastaan.

Ei onnistu niin kauan kun Tampereelta on kaksi joukkuetta mukana.

 

[Kuuukko]

Mitä enemmän asiaa miettii, niin jos halutaan paljon puhuttu B-liiga olevan nimenomaan Liiga, eikä uusi Mestis, niin 10+10 on maksimi määrä joukkueita A- ja B-liigaan. Tämä siltäkin pohjalta, että mestiksen joukkueista taisi 4 ylipäätään ilmoittaa tavoittelevansa liigapaikkaa jollain aikavälillä, mutta myös siksi, että 12+12 pitäisi jo sisällään melkein kaikki nykyiset mestisjoukkueet. Kymmenen joukkueen kuusinkertainen sarja + playoffit ja karsinnat.

Sehän ratkaistaan niin että kerrotaan että esim. kaudella 2027-2028 pelataan 10 joukkueen SM-liigaa. Kaudella 2026-2027 on extrajännittävä sarjakausi: 8 parasta pudotuspeleihin; sijat 9-10 saavat myös paikan seuraavan kauden SM-liigaan. Loput B-Liigaan, Divariin, Mestikseen tai mikä sen toiseksi korkeimman sarjatason nimi onkaan. Hyvin yksinkertaista.

Tämä on ainoa oikea tapa hoitaa joukkueiden karsiminen. Ajoissa, vähintään 1,5 vuotta etukäteen, ilmoitetaan uudesta sarjajärjestelmästä ja viimeinen kausi nykysysteemillä määrittää kuka pelaa missäkin.

Kun katsoo sarjataulukkoa niin siellä on vaihtuvuutta varsin paljon kaudesta toiseen. Nytkin on suurseuroja (Kärpät, TPS) jäämässä ulos playoffeista ja SaiPa sekä KooKoo hyvinkin ylhäällä.

Eikö tämä nimenomaan kerro, että A+B-liiga voisi toimia ilman, että isot valtaisi pysyvästi A-liigan? Jos viimeinen putoaa suoraan ja yhdeksäs karsii, niin liikehdintää tapahtuu kausittain, jolloin Kärppien tai Saipan tapainen normaalista poikkeava kausi oikeasti vaikuttaa asioihin. Hyvästä ja huonosta tekemisestä siis oikeasti palkittaisiin ja "rankaistaisiin".

 

[K.A.H]

Enpä tiedä nyt melkein yhden kauden kokemuksella tästä nykyisestä sarjasysteemistä. Onhan tuo typerää että pleijareihin pääsee tuollaisella reilun 1p/peli pistetahdilla. Periaatteessa voit vetää ensimmäiset 25 peliä aivan vihkoon ja sitten alkaa pelailemaan niin kamppailet vielä mestaruudesta.

 

[spaceman]

Suljettu sarja. Tälle kaudelle!

Sarjauudistus on yleisesti ottaen ollut fantastinen muutos, kun jännitystä riittää kalkkiviivoille. Mutta tämä jännitys on ihan liikaa, kun oma joukkue on vaarassa joutua karsintoin ja putoamispeikko meinaa vetää venettä syvyyksiin kuin Iku-Turso konsanaan.
Ei kestä pumppu tällaista.

Tuleville kausille toivoisi sellaista, että joukkueet pelaisivat saman määrän pelejä toisiaan vastaan.

 

[expertti]

Mitähän tapahtuu, jos Jokerit ei nousekaan. Palataanko perinteiseen kabinettipöytään?

 

[Temetsu]

Mitähän tapahtuu, jos Jokerit ei nousekaan. Palataanko perinteiseen kabinettipöytään?

Jos Mestis joukkue ei pelaamalla nouse niin ei sarjapaikkaa ansaitse. Itse ainakin menetän lopullisesti uskon Suomalaiseen lätkään jos yksikin joukkue nousee Liigaan vielä kabinetti päätöksellä. Varsinkin kun juuri ollaan puhuttu että Liiga on avoin.

 

[Divarijyrä]

Jukurit ajetaan nurin kävi miten kävi.
Jokerit on Liigassa ensi kaudella.
Tälläistä siellä kuulemma junaillaan.
Sen verran Jukureilla on piuhaa jäljellä Viitikolle, joka perii ne nyt pois, että ei tule selviämään.