Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[Apheu]

Uudella systeemillä kauden 2023-2024 playoffien alku olisi mennyt seuraavasti:

Parin viikon huilitauko: Tappara, Ilves, Pelicans, Kärpät

Paras 5:stä:
Jukurit - KooKoo
IFK - Ässät
KalPa - Sport
Lukko - TPS

 

[Kara]

Vuosikausia liiga on puuhannut 16 joukkueen sarjaa ja yks selitys sille on ollut, että saadaan urheilullinen nelinkertainen sarja, ilman että tarvitaan mitään lohkoja. Ymmärrän kyllä, että Tampereelle haluttiin lisää paikallispelejä, mutta nyt olisi ollut nimenomaan hyvä paikkaa luoda tasapuolinen järjestelmä. Tuossa neljä kertaa kaikkia vastaan mallissa ei kellekkään jäisi mitään tekoselityksiä runkosarjan jälkeen.

 

[OsmoK]

En jaksa viestitulvaa kahlata läpi, mutta oletan kuuluvani vähemmistöön, jonka mielestä nämä uudistukset ovat pari askelta eteenpäin. Erittäin lähelle mentiin Ruotsin systeemiä, niin miksi se ei nyt kelpaisi, kun eikös Ruotsissa ainakin tähän asti osattu nämä hommat?

Pääseekö Ruotsissa todella 12 (!) joukkuetta pleijareihin? Vai 10:nkö niitä tässä uudessa nyt pääsee. Ja pääseekö pelkästään neljä parasta suoraan puolivälieriin SHL:ssä? Ja viimeisenä, montako joukkuetta SHL:ssä onkaan?

 

[Tuamas]

Pääseekö Ruotsissa todella 12 (!) joukkuetta pleijareihin? Vai 10:nkö niitä tässä uudessa nyt pääsee. Ja pääseekö pelkästään neljä parasta suoraan puolivälieriin SHL:ssä? Ja viimeisenä, montako joukkuetta SHL:ssä onkaan?

Ruotsissa on 14, joka selittää tämän eron järjestelmissä.

 

[Ötökkä]

Kyllähän siitä osa joukkueista hyötyy, jos on useampi peli liigan heikoimpia vastaan.

 

[Derksen]

En jaksa viestitulvaa kahlata läpi, mutta oletan kuuluvani vähemmistöön, jonka mielestä nämä uudistukset ovat pari askelta eteenpäin. Erittäin lähelle mentiin Ruotsin systeemiä, niin miksi se ei nyt kelpaisi, kun eikös Ruotsissa ainakin tähän asti osattu nämä hommat?

Mikä tässä on erittäin lähellä Ruotsin systeemiä?

Joukkuemäärä on eri.
Runkosarjan ottelumäärä on eri.
Runkosarjan pelijärjestelmä on erilainen (lohkojaot).
Pudotuspeleihin pääsevien joukkueiden määrä on eri.
Putoamiskarsintamalli on erilainen.

Erittäin heikot uudistukset, mutta kyllä näitä osasi pelätäkin, kun jo aiemmin on nähty millaisissa käsissä tämän lajin päätöksenteko on.

Viime syksynä olin hetken helpottunut, kun avauspäätös tehtiin, että ilmeisesti tämän touhun seuraamista ei tarvitse kokonaan lopettaa. Nyt sitten ollaan taas tilanteessa, jossa joutuu aloittamaan keskustelut itsensä kanssa siitä, vieläkö tätä paskaa viitsii jatkossakin syödä.

 

[Apheu]

Ideana on kyllä selvästi tasoittaa tuloja; säälisarjat ovat paras 5:stä, jolloin esim. sijan 12 joukkue saa mahdollisesti kaksi playoffkotipeliä, ainakin yhden. Top 4 puolestaan eivät tänä aikana saa tuloja, kun säälejä pelataan.

 

[VJH1897]

Kyllähän tässä lohkoperseilyssä voittajia on ne, joiden lohkossa on 2 heittopussia, ja vaan se 2 matsia sitä lohkon toista kovaa vastaan, toki eihän sitä vielä varmasti voi sanoa kuka on pisteautomaatti ens kaudella.

 

[TuplaNolla]

Siis karsinnat pelataan jos joku Mestis joukkue hakee paikkaa ennakkoon syksyllä? Mutta voi hakea myös huhtikuun loppuun mennessä jos ei ole syksyllä hakenut? Eli tarkoittaako tämä sitä että karsinnat pelataan, oli Mestiksen voittaja kuka hyvänsä jos kerran liiga paikkaa voi hakea myös karsintojen jälkeen?

 

[PataJaska]

Ideana on kyllä selvästi tasoittaa tuloja; säälisarjat ovat paras 5:stä, jolloin esim. sijan 12 joukkue saa mahdollisesti kaksi playoffkotipeliä, ainakin yhden. Top 4 puolestaan eivät tänä aikana saa tuloja, kun säälejä pelataan.

Tämä on varmasti yksi syy, ja ylipäätään kokonaisuutena olen todella innoissani näistä playoff muutoksista. Nyt ei aidosti ole mitään "säälejä", vaan kunnollinen ensimmäinen kierros, jossa pelaa massiiviset kahdeksan joukkuetta kunnolliset playoff-sarjat. Lisäksi neljän sakkiin pääsyn arvo nousee entisestään aivan toiseen potenssiin, koska kyse ei ole vain kotiedusta vaan vain ne jatkavat suoraan. Ja vain sijojen 13 ja 14 joukkueiden kausi päättyy heti runkosarjaan (toki pettymys näille joukkueille ja kannattajille on sitten sitäkin massiivisempi)

Aivan mahtavia muutoksia, tervehdin enemmän kuin ilolla!

 

[Petrell#32]

Mikä tässä on erittäin lähellä Ruotsin systeemiä?

Joukkuemäärä on eri.
Runkosarjan ottelumäärä on eri.
Runkosarjan pelijärjestelmä on erilainen (lohkojaot).
Pudotuspeleihin pääsevien joukkueiden määrä on eri.
Putoamiskarsintamalli on erilainen.

Juu määrät ovat erilaisia ja mielelläni pudottaisin Liigan ottelumäärää, mutta onhan tuo nyt aika lähellä, kun molemmissa playout ja kaksi joukkuetta lähtee lomille, loput pelaavat pleijareissa

 

[Satunnainen]

Siis karsinnat pelataan jos joku Mestis joukkue hakee paikkaa ennakkoon syksyllä? Mutta voi hakea myös huhtikuun loppuun mennessä jos ei ole syksyllä hakenut? Eli tarkoittaako tämä sitä että karsinnat pelataan, oli Mestiksen voittaja kuka hyvänsä jos kerran liiga paikkaa voi hakea myös karsintojen jälkeen?

Mitä ilmeisimmin juuri noin. Siis karsinnat pelataan joka tapauksessa. Toki jos siellä on Mestiksestä vaikka tämän kevään mestari IPK, niin karsimaan joutunut liigajoukkue voi käytännössä ottaa rennosti, koska Iisalmeen on tuskin kovin pian nousemassa liigakelposta hallia.

 

[Satunnainen]

Ideana on kyllä selvästi tasoittaa tuloja; säälisarjat ovat paras 5:stä, jolloin esim. sijan 12 joukkue saa mahdollisesti kaksi playoffkotipeliä, ainakin yhden. Top 4 puolestaan eivät tänä aikana saa tuloja, kun säälejä pelataan.

Voin hyvin kuvitella, että on tehty erinäisiä lehmänkauppoja talous edellä. Esimerkiksi tamperelaiset ovat hyvinkin voineet kääntyä laajennettujen säälien kannattajiksi, jos vastapainoksi on saatu tämä runkosarjan lohkoviritys, jonka ansiosta jatkossakin on kuusi paikkalispeliä.

Kyllähän tässä lohkoperseilyssä voittajia on ne, joiden lohkossa on 2 heittopussia, ja vaan se 2 matsia sitä lohkon toista kovaa vastaan, toki eihän sitä vielä varmasti voi sanoa kuka on pisteautomaatti ens kaudella.

Olen aika varma, että täällä Tampereella ollaan molemmilla toimistoilla tyytyväisiä lohkojakoon, eikä sillä ole mitään tekemistä potentiaalisten helpompien sarjapisteiden kanssa.

 

[ftr]

Mitä ilmeisimmin juuri noin. Siis karsinnat pelataan joka tapauksessa. Toki jos siellä on Mestiksestä vaikka tämän kevään mestari IPK, niin karsimaan joutunut liigajoukkue voi käytännössä ottaa rennosti, koska Iisalmeen on tuskin kovin pian nousemassa liigakelposta hallia.

Playoutit olisivat todellinen klassikko tapauksessa, jossa karsintoja ei pelattaisikaan. Eli kai siellä tosiaankin pakko ainakin joku tasonmittaus on pelata.

Saa nähdä, jaksaako kannattajat keväällä innostua sijan 12. taistelusta. Kuulostaa ainakin tällä hetkellä todella laimealta, kun taas kymppisijasta taistelu on ollut hyvää seurattavaa.

 

[magnum37]

Mielestäni pudotuspeliuudistus on ihan järkevä kokonaisuus nimenomaan pelien kehittävyyden kannalta. Panosta yhä useammalle joukkueelle paisuvassa sarjassa samalla kun myös runkosarjan kärjessä olemisen merkitys korostuu. Säälipleijareiden pelaamisesta paras viidestä järjestelmälle iso peukku.

Lohkojaon urheillusen merkityksen logiikkaa en edes yritä ymmärtää.

 

[Zibbazubba]

4x15 peliä oli syöttö takatolpalle. Liiga sai senkin sudittua ohi maalin. Ymmärrän rahan, mutta en perkele ymmärrä miksi näin helpossa tilanteessa väkisin halutaan joukkueet epätasa-arvoiseen asemaan. Tapparan 4x SaiPa vaihtui 2x SaiPaan ja 6x Ilvekseen. Siinä räikeä esimerkki, vaikkakaan Tapparalle tuolla tuskin juuri väliä onkaan. Tiukassa keskikestissä sitten asia on aivan eri.

Raha, raha, raha.

Esit. KooKoolla kuudesti SaiPa ja kahdesti Ilves.

 

[TuplaNolla]

4x15 peliä oli syöttö takatolpalle. Liiga sai senkin sudittua ohi maalin. Ymmärrän rahan, mutta en perkele ymmärrä miksi näin helpossa tilanteessa väkisin halutaan joukkueet epätasa-arvoiseen asemaan. Tapparan 4x SaiPa vaihtui 2x SaiPaan ja 6x Ilvekseen. Siinä räikeä esimerkki, vaikkakaan Tapparalle tuolla tuskin juuri väliä onkaan. Tiukassa keskikestissä sitten asia on aivan eri.

Raha, raha, raha.

Esit. KooKoolla kuudesti SaiPa ja kahdesti Ilves.

Eikö KooKoolla ole kahdesti Tappara ja neljästi Ilves?

 

[K.A.H]

Väkisin kyhätty turhan monimutkainen ja epätasa-arvoinen viritelmä tämä uusi sarjasysteemi. Ja liikaa joukkueita. Suomen kokoisessa maassa ihan maksimimäärä joukkueita pääsarjassa on 12, eikä yhtään enempää. Jos elossa olen, niin hauska nähdä missä mennään kymmenen vuoden kuluttua. 20 joukkuetta?

 

[Zibbazubba]

Eikö KooKoolla ole kahdesti Tappara ja neljästi Ilves?

Ei muuta pointtia jos on.

 

[Espoonmies]

Väkisin kyhätty turhan monimutkainen ja epätasa-arvoinen viritelmä tämä uusi sarjasysteemi. Ja liikaa joukkueita. Suomen kokoisessa maassa ihan maksimimäärä joukkueita pääsarjassa on 12, eikä yhtään enempää. Jos elossa olen, niin hauska nähdä missä mennään kymmenen vuoden kuluttua. 20 joukkuetta?

Ei toi kyllä ole sen monimutkaisempi tai epäoikeudenmukaisempi kuin vanhakaan systeemi. Monimutkaisen siitä tekee vain Liigan tiedotus. Ton olisi voinut selittää yksinkertaisemmin ilman lohkoja. Olisi vaan kerrottu mitkä parit pelaa kuudesti ja mitkä vain kahdesti.

Ainoa täysin selkeä ja oikeudenmukainen olisi ollut suora nelinkertainen sarja mutta se olisi iskenyt liikaa varsinkin Ilveksen ja Tapparan tuloihin.

 

[Derrick]

Ei pelkällä liikevaihdolla palkkoja makseta.

Playout-pelit eivät todennäköisesti kiinnosta yhtään ketään (TJEU 2009 playoutien yleisömäärät, mm. Ässät-Lukko sarjan keskiarvo ~2000 katsojaa), jolloin peleistä ei myöskään jää mitään taloudellisesti käteen, vaan tuotot juuri ja juuri kattavat pelien kulut tai kalliimmalla kulurakenteella mennään persneton puolelle.

Varsinaiset panokselliset karsintapelit sitten voivat jo kiinnostaakin jotakuta, varsinkin kun vastapuolella on jotain voitettavaa.

Kyllähän niillä otteluiden lukumäärällä on joku merkitys oltava kun kaikki haluavat mielummin enemmän kuin vähemmän.

Hiltusen mukaan sellainen vaihtoehto ei edes ollut pöydällä, että runkosarjan pelimäärää olisi vähennetty.

”Runkosarjan ottelut muodostavat kaikille seuroille selkänojan tulonhankkimiselle”, Hiltunen sanoo.

 

[Flou]

Väkisin kyhätty turhan monimutkainen ja epätasa-arvoinen viritelmä tämä uusi sarjasysteemi. Ja liikaa joukkueita. Suomen kokoisessa maassa ihan maksimimäärä joukkueita pääsarjassa on 12, eikä yhtään enempää. Jos elossa olen, niin hauska nähdä missä mennään kymmenen vuoden kuluttua. 20 joukkuetta?

Kiekko-Vantaa, Jokerit, TuTo ja JoKP odottavat jo vuoroaan kuumeisesti.

Mutta samaa mieltä kuin about kaikki tässä ketjussa, 4x15 peliä ja ei olisi mitään valitettavaa. Nyt tuo lohkojako luo vääristymää kilpailuun ja vastaavasti toimii myös tosi epäloogisesti. Miksi K-Espoo ja IFK eivät pelaa vastakkain 6 kertaa? Aivan, koska Kärpät tarvitsee yleisöä vetävän seuran myös ja Sport ei selvästi kelvannut. Noita aitoja paikallistaistoja ei ole niin montaa, että sillä on perusteltua tehdä noita ylimääräisiä otteluita erinäisten joukkueiden kesken.

 

[Tuamas]

Kyllähän niillä otteluiden lukumäärällä on joku merkitys oltava kun kaikki haluavat mielummin enemmän kuin vähemmän.

Hiltusen mukaan sellainen vaihtoehto ei edes ollut pöydällä, että runkosarjan pelimäärää olisi vähennetty.

”Runkosarjan ottelut muodostavat kaikille seuroille selkänojan tulonhankkimiselle”, Hiltunen sanoo.

Nyt puhuttiin playouttien tuotoista, jotka ovat historian perusteella huomattavasti pienemmät kuin runkosarjapelien.

Paikalla on erittäin todennäköisesti ykkösellä alkava katsojamäärä/peli.

 

[Flou]

Kyllähän niillä otteluiden lukumäärällä on joku merkitys oltava kun kaikki haluavat mielummin enemmän kuin vähemmän.

Hiltusen mukaan sellainen vaihtoehto ei edes ollut pöydällä, että runkosarjan pelimäärää olisi vähennetty.

”Runkosarjan ottelut muodostavat kaikille seuroille selkänojan tulonhankkimiselle”, Hiltunen sanoo.

Sehän on täysin selvää, että ottelumäärä ei tuosta laske. Sopimukset on neuvoteltu kuitenkin kaikkien yhteistyökumppanien ja pelaajien kanssa sillä perusteella, että 60 ottelua pelataan + pleijarit.

Pelimäärän lisäys taas vaatisi pelaajapuolelta hyväksynnän. Liekkö on edes yritetty? 4x15 + pari peliä ylimääräistä paikallisvastustajan kanssa (ei mitään IFK-Kärpät matsia) olisi ollut varmaan ihanne, jos väkipakolla halutaan pitää kiinni noista yleisöä tuovista paikallismatseista. Pelaajille tämä olisi kyllä voitu myydä ihan sillä, että teidän työpaikat lisääntyy parilla kymmenellä. Mutta liekkö sitten jo nuo playoutit ja ylimääräiset pleijarijoukkueet on vienyt tämän neuvottelukeinon.

 

[Old Tom]

4x15 peliä oli syöttö takatolpalle. Liiga sai senkin sudittua ohi maalin. Ymmärrän rahan, mutta en perkele ymmärrä miksi näin helpossa tilanteessa väkisin halutaan joukkueet epätasa-arvoiseen asemaan. Tapparan 4x SaiPa vaihtui 2x SaiPaan ja 6x Ilvekseen. Siinä räikeä esimerkki, vaikkakaan Tapparalle tuolla tuskin juuri väliä onkaan. Tiukassa keskikestissä sitten asia on aivan eri.

Raha, raha, raha.

Esit. KooKoolla kuudesti SaiPa ja kahdesti Ilves.

Eiköhän Tappara ja Ilves nimenomaan ole kannattanut tätä sarjajärjestelmää, että pääsevät pelaamaan kuusi kertaa keskenään paikallispelejä. KooKoon toimitusjohtaja kertoi, että KooKoo olisi mieluummin pelannut Tapparaa vastaan neljä kertaa. KooKoolta jää nyt kaksi hyvää yleisöpeliä pelaamatta, kun Pelicans ja Tappara pelaavat yhden ottelun Kouvolassa vähemmän kuin menneellä kaudella.