Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[Kiekoton Mies]

Aika odotettu ratkaisu. Hienoa myös, että TUTO hoitaa asian maaliin saakka. Mielenkiinto säilyy ja mikään ei edelleenkään ole varmaa. K-Espoon lisenssi myös oli ehdollinen ja lopullinen sinetti puuttuu. Entä mikä on K-Espoon nousun hinta? Voidaanko tinkiä, halutaanko tinkiä vai maksetaanko kiltisti mitä pyydetään?

Jos nyt näillä pelimerkeillä mennään ensi kauteen, niin 16 joukkueen Liiga. Sehän on kiva. Mestiksessä on nyt 13 jengiä ja siinä on yksi liikaa. Karsinnat toivottavasti järjestetään Mestiksen ja Suomi-Sarjan välillä ja FPS ehkä joutuu karsimaan paikasta. Eipä näistä nyt silti osaa mitään sanoa, kun sen verran puuhastelua ilmassa. Ehkä FPS nyt sitten saa paikan 12 joukkueena.

Liigaan pitäisi siis nyt saada joukkueellinen kovempia pelaajia, kun Liigan keskitaso nyt, mikäli oletamme Liigan tason nousevan. Näkisin tämän vaikeaksi toteuttaa, kun nytkin parhaita menee ulkomaille tienaamaan. En siis usko K-Espoon nousun nostavan Liigan tasoa. Ja en siis laita tätä K-Espoon syyksi, vaan sen, että 16 jengiä on vain liikaa. Väitän siis tämän päätöksen heikentävän Liigaa.

Mestis menettää viime kauden mestarinsa ja myös tämän kauden kärkijoukkueen (nyt 5.). Mestiksen hännillä on nyt heittopussina FPS ja näillä näkymin joutuu karsimaan paikastaan tai sitten karsintoja ei ole ja saa suorilta säilyttää paikkansa. Ei näistä sarjajärjestelmistä voi enää olla varma. Mutta yhtäkaikki säilytämme joko saman jengin tai saamme korvaavan joukkueen Suomi-Sarjasta. Väitän siis tämän päätöksen heikentävän Mestistä.

Tässä päätöksessä on vain yksi voittaja ja se on K-Espoo. Toisaalta jos voittaja palkitaan 3,8 miljoonan laskulla, niin ehkä tätäkään ei voi laskea voittajaksi. Kuka siis tästä nyt hyötyy ja voittaa?

 

[Parthicus]

Mielenkiinnosta kiinnostaa tietää, missä/kuka näin todennut?

Mediassa on vuosien ajan kritisoitu niin pelaajien, valmentajien kuin muidenkin ryhmien toimesta sarjassa olevan liikaa joukkueita. Jos on edes joskus lukenut lehtiä, tunnistaa tämän ilmiön heti.

Miten ihmeessä Suomessa voidaan pyörittää menestyksekkäästi 16 joukkueen sarjaa? Ruotsissa on kaksinkertainen väestö ja rahaa on ylipäänsä enemmän mutta sarja on kaksi joukkuetta pienempi. Historiankirjoissa tullaan varmasti haukkumaan tämä Liigan rakentama viritelmä pataluhaksi.

 

[#28]

En ymmärrä TuTon touhua alkuunkaan. Miksi käyttää kaikkien yhteisiä resursseja tuohon pelleilyyn? Ei TuTolla ole mitään asiaa Liigaan nykykunnossa vielä pitkään aikaan jos ikinä.

Minulla ei ole mitään TuToa vastaan organisaationa, mutta heidän seurajohto pyörittää nyt ketään hyödyttämätöntä markan näytelmää.

 

[Sämppäri]

Minulla ei ole mitään TuToa vastaan organisaationa, mutta heidän seurajohto pyörittää nyt ketään hyödyttämätöntä markan näytelmää.

Täysin väärin. TuTo tekee palveluksen suomalaiselle kiekolle. Pitää olla aika sokea jos ei tätä näe.

 

[Pervert]

Mediassa on vuosien ajan kritisoitu niin pelaajien, valmentajien kuin muidenkin ryhmien toimesta sarjassa olevan liikaa joukkueita. Jos on edes joskus lukenut lehtiä, tunnistaa tämän ilmiön heti.

Miten ihmeessä Suomessa voidaan pyörittää menestyksekkäästi 16 joukkueen sarjaa? Ruotsissa on kaksinkertainen väestö ja rahaa on ylipäänsä enemmän mutta sarja on kaksi joukkuetta pienempi. Historiankirjoissa tullaan varmasti haukkumaan tämä Liigan rakentama viritelmä pataluhaksi.

Eli kaikki on mututuntumalla kommentoitu. Ilman minkäänlaista perustetta. Näin vähän ajattelinkin.

 

[PoNppu]

Vaikuttaa siltä, että turkkilais-saksalais-intialaiset businesshenkilöt on kulisseissa laittanut rahaa pöytään, jotta SaiPa on saanut lisenssinsä. Vaihtoehtoisesti on esitetty maksutositteita kansainvälisestä yhteistyöstä ja liigan toimistolla uskottu tämä. Tai klassisesti luvattu, että kaikki on kunnossa ensivuonna ja nyt tarvitaan ennakkomaksuna lisenssi, ja eräs toimiston tonttu-ukko on hyväksynyt tämän maksaen noin 100 000€ käsittelymaksua sekä muutaman erisuuruisen erän.

 

[Mortal]

TuTolle valtava kiitos siitä, että avaavat tätä prosessia. Joukkuemäärä on ollut liian suuri vuosia, joten TuTo mukaan ja vielä Jokerit perässä.

Sitten sarjauudistus viimeistään.

 

[Oadie]

En ymmärrä TuTon touhua alkuunkaan. Miksi käyttää kaikkien yhteisiä resursseja tuohon pelleilyyn? Ei TuTolla ole mitään asiaa Liigaan nykykunnossa vielä pitkään aikaan jos ikinä.

Minulla ei ole mitään TuToa vastaan organisaationa, mutta heidän seurajohto pyörittää nyt ketään hyödyttämätöntä markan näytelmää.

Avaatko vähän enemmän kun sinulla tuntuu tietoa olevan? Huvikseenko Hessut ovat rahoitusta luvanneet ja nyt kuitanneet velkoja? Vai mutullako heittelet? Kerrotko myös Espoon osalta miten hakemus ollut parempi kun tekivät reilusti tappiota?

Lisäksi TuTo tekee tässä palveluksen suomalaiselle jääkiekolle ja varsinkin sen läpinäkyvyydelle. Vaikea uskoa että jossain muualla kuin näissä höpö höpö komiteoissa tämä asia ei tule silmien eteen.

 

[Juhaht]

Avaatko vähän enemmän kun sinulla tuntuu tietoa olevan? Huvikseenko Hessut ovat rahoitusta luvanneet ja nyt kuitanneet velkoja? Vai mutullako heittelet? Kerrotko myös Espoon osalta miten hakemus ollut parempi kun tekivät reilusti tappiota?

Lisäksi TuTo tekee tässä palveluksen suomalaiselle jääkiekolle ja varsinkin sen läpinäkyvyydelle. Vaikea uskoa että jossain muualla kuin näissä höpö höpö komiteoissa tämä asia ei tule silmien eteen.

Käsittääksenihän Tuton omistajat eivät ole kuitanneet velkoja vaan antaneet lainaa firmalle muiden velkojen maksuun. Aika eri asia.

Mutta noin muuten, kaikki tuki Tutolle tässä showssa!

 

[iibor]

Eli kaikki on mututuntumalla kommentoitu. Ilman minkäänlaista perustetta. Näin vähän ajattelinkin.

Mututuntumalla? Yksi seuraus, jonka on sanottu johtuvan liiallisesta joukkuemäärästä, on laadukkaiden pelaajien riittämättömyys kaikkiin jengeihin. Ketkä muut tämän näkee paremmin kuin valmentajat tai pelaajat? Eli ne, jotka vuosien varrella ovat isoon ääneen joukkuemäärää kritisoineet.

Mututuntumalla sen sijaan päätöksiä on tehneet valkokauluksiset liigan hyvät veljet yhdessä liiton perseennuolijoiden kanssa.

 

[Flyingbird]

Mututuntumalla? Yksi seuraus, jonka on sanottu johtuvan liiallisesta joukkuemäärästä, on laadukkaiden pelaajien riittämättömyys kaikkiin jengeihin. Ketkä muut tämän näkee paremmin kuin valmentajat tai pelaajat? Eli ne, jotka vuosien varrella ovat isoon ääneen joukkuemäärää kritisoineet.

Mututuntumalla sen sijaan päätöksiä on tehneet valkokauluksiset liigan hyvät veljet yhdessä liiton perseennuolijoiden kanssa.

Kyllähän Liiga ja ennen kaikkea Mestis on kärsinyt urheilullisesti ja taloudellisesti laajasta sarjasta ilman avointa kilpailua sarjapaikasta. Suomi jää vuosi vuodelta enemmän kehityksessä jälkeen Euroopan pääsarjoissa. Sarjan sulkemisen jälkeen vuosituhannen vaihteessa suunta on ollut vain alaspäin muihin sarjoihin verrattuna.

Mittariksi ottaisin EHT turnauksen, josta voitti 96-04 EHT:n kahdeksasta kerrasta kuusi kertaa. Sen jälkeen on enää tullut vain kolme voittoa. Turnauksena paras verrokki siinä mielessä, että näissä ei pelitapa ja yhtenäisyys ole niin suuressa roolissa kuin MM-turnauksessa. Enemmän ratkaisee yksilötaidot ja maan kärkipelaajien leveys. MM-turnauksissa on tullut menestystä hienosti Suomelle, mutta ihan puhtaasti sen voinee sanoa olleen upean Jalosen prosessin ansiota. Runko on pysynyt samana vuodesta toiseen, pelitapa viimeisen päälle hiottu joukkueen vahvuuksien mukaan ja yhtenäisyys on ollut mieletöntä. Eihän nyt kukaan voi sanoa, että olisi ollut materiaalin voitto.

Rekisteröityjä jääkiekon pelaajia taitaa olla Suomessa ja Ruotsissa suurin piirtein saman verran. Länsinaapurista mututuntumalta taitaa kuitenkin löytyä viime vuosilta ainakin kaksi ellei kolme kertaa enemmän vakituisia NHL-pelaajia. Se on aika mieletön ero.

 

[Spartacus]

Mielenkiinnosta kiinnostaa tietää, missä/kuka näin todennut?

Jos noin kiinnostaa, niin kokeile vaikka Googlea. Sieltä löytyy kyllä, kun osaa hakea.

 

[Hangon keksi]

En ymmärrä TuTon touhua alkuunkaan. Miksi käyttää kaikkien yhteisiä resursseja tuohon pelleilyyn?

TuTo on vasemmistolainen seura.

 

[penaz]

TuTo on vasemmistolainen seura.

Jolla on oikeistolaiset omistajat.

 

[Motti-Masa]

Oliko kaikki 16 muuta hakemusta varmasti niin paljon parempia, että vain TuTon hakemus ei ylittänyt rimaa? SaiPa on varmaan liimannut pullonpalautuskuititkin hakemukseensa.

Haanpää Maikkarilla:

"Kysymyksessä ei ole paremmuuskilpailu, kun meillä on lisenssijärjestelmä, vaan kysymys on siitä, ketkä kaikki menevät riman yli. Minua ihmetyttää, jos me oltiin 17:sta ainoa, joka ei mennyt riman yli noitten korjausten jälkeenkin. Tullaan varmasti selvittämään sekin ihan pussin pohja myöten, näinkö oikeasti on.
Haanpää toteaa, että on selvitettävä, että TUTOa on kohdeltu syrjimättömästi ja tasavertaisesti kaikkiin hakijohin nähden."

 

[Trimmer]

En näe hirveän oleellisena että SaiPa jatkaa liigassa verrattuna TuToon. SaiPa on Liiga Oy:n yksi jäsenistä ja mikäli SaiPan halutaan laittaa ulos, se maksaa vähintään noin nelisen miljoonaa, todennäköisesti enemmänkin. SaiPalla on myös etuna se että on aikanaan hankkinut oman paikkansa ylimmärrä sarjatasolla ihan pelaamalla.

 

[penaz]

En näe hirveän oleellisena että SaiPa jatkaa liigassa verrattuna TuToon. SaiPa on Liiga Oy:n yksi jäsenistä ja mikäli SaiPan haluaa laittaa ulos, se maksaa noin nelisen miljoonaa. SaiPalla on myös etuna se että on aikanaan hankkinut oman paikkansa ylimmärrä sarjatasolla ihan pelaamalla.

Jos SaiPa joutuu luopumaan sarjapaikastaan taloudellisten ongelmiensa vuoksi niin saako se silloin mitään?

 

[Trimmer]

Jos SaiPa joutuu luopumaan sarjapaikastaan taloudellisten ongelmiensa vuoksi niin saako silloin mitään?

Käsittääkseni osakkeen ostelevat pois muut osakkaat ja tavaralle on aina joku hinta. Konkurssissa yrityksen ”omaisuus” realisoidaan ja sillä maksellaan velkoja.

 

[Flyingbird]

En näe hirveän oleellisena että SaiPa jatkaa liigassa verrattuna TuToon. SaiPa on Liiga Oy:n yksi jäsenistä ja mikäli SaiPan halutaan laittaa ulos, se maksaa vähintään noin nelisen miljoonaa, todennäköisesti enemmänkin. SaiPalla on myös etuna se että on aikanaan hankkinut oman paikkansa ylimmärrä sarjatasolla ihan pelaamalla.

Mutta se on oleellista miksei Tuto pelaa Liigaa, jos kerran SaiPakin...

 

[Trimmer]

Mutta se on oleellista miksei Tuto pelaa Liigaa, jos kerran SaiPakin...

TuTo putosi karsinnoissa SaiPalle vuonna 1996

 

[Flyingbird]

TuTo putosi karsinnoissa SaiPalle vuonna 1996

Aivan. Ja sen jälkeen ei ihan kauheasti ole ollut ja kriteerit ovat pääosin taloudelliset. Urheilulliset kriteerit Tuto täyttää yhtä paljon 2008 Mestis voitollaan, kuin Saipa vuoden 1996 karsintavoitollaan.

 

[Espoonmies]

Käsittääkseni osakkeen ostelevat pois muut osakkaat ja tavaralle on aina joku hinta. Konkurssissa yrityksen ”omaisuus” realisoidaan ja sillä maksellaan velkoja.

Konkurssitilanteessa osakkeesta maksettava hinta on murto-osa merkintähinnasta. Bluesin konkurssipesä sai vajaat 300 000 kun samaan aikaan Jukurit maksoi omastaan 1,8 miljoonaa.

 

[Trimmer]

Aivan. Ja sen jälkeen ei ihan kauheasti ole ollut ja kriteerit ovat pääosin taloudelliset. Urheilulliset kriteerit Tuto täyttää yhtä paljon 2008 Mestis voitollaan, kuin Saipa vuoden 1996 karsintavoitollaan.

No eihän ne nyt millään tavalla ole verrannolliset.

 

[Trimmer]

Konkurssitilanteessa osakkeesta maksettava hinta on murto-osa merkintähinnasta. Bluesin konkurssipesä sai vajaat 300 000 kun samaan aikaan Jukurit maksoi omastaan 1,8 miljoonaa.

Tämähän on nyt kuitenkin Hiltusen suulla varmennettu että hinta on karvan alta neljä miljoonaa, saattaa velkojat mahdollisessa konkurssissa kysyä liigalta että tästä puuttuu ainakin nolla perästä.

 

[Flyingbird]

No eihän ne nyt millään tavalla ole verrannolliset.

Aivan. Pääsit asian ytimeen. Vuoden 96 karsintavoitoilla ei ole mitään tekemistä nykypäivän lisenssijärjestelmän kanssa. Liigalisenssin hakijoille kohtelun pitää olla tasapuolista kaikilla kriteereillä. Ulkopuolisten on aika vaikea nähdä mitkä asiat SaiPalla on paremmin kuin Tutolla.