Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[tommy36]

En myöskään ymmärrä pointtiasi miten nousijan maksama 3,6 miljoonan osakkeen ostohinta vaikuttaa SaiPaan, kun luulisi tosiaankin että sen verran osakkeesta maksetaan myyvälle seuralle riippumatta onko nousijoita vai ei.

Tässä valossa ei välttämättä vaikuttaisikaan, sillä oletan myös että tuo on jo käytäntönä, että seura saa tuon rahan mukaansa sarjatasoa vaihtaessaan.
Kuitenkin tuon maksunhan jatkossa on nimenomaan tarkoitus olla turvaamassa se, että liigalla on aina sille putoajalle antaa mukaan tuon osaakkeen arvon verran sitä tyynyrahaa, joten jos liigalla ei sitä jemmassa ole, niin joko lainoittaa, pyyttää osakkailta sen, tai jonkun seuran tullessa mukaan, antaa tuon maksaman rahan mukaan poistujalle, jossa tapauksessa se tietekin hyödyttää sarjatason vaihtajaa. Mutta toki ymmärrän pointtisi.

 

[Poro24]

Etelä-Saimaan paperiversio kertoi, että SaiPan osakeannista saadaan tietoja ensi vuoden puolella. Ensin täytyy kuulemma saada selville liiga-osakkeen todellinen arvo, jota hallituksen puheenjohtaja Jussi Okko nyt selvittää.

Jännityksellä jäädään tätä arvoa odottelemaan.

Liigaosake, keksintö josta ollaan kateellisia ympäri maailman. Kukaan Liigassa ei tiedä siitä mitään.

 

[Sämppäri]

- Mä sain aika paljon kyytiä niin liiton kuin liigan puolelta, että keikutatte venettä ettekä pelaa niiden sääntöjen mukaan kuin on sovittu, Haanpää paljasti ja jatkoi siteeraamalla Juhani ”Tami” Tammista.

Eli hiljaiset sovitut säännöt taitaa olla, että kukaan ulkopuolinen ei pyri sarjaan ja kaikki pitää suunsa kiinni kaikista epäkohdista ja kartelleista yms.

Kiekkoherroilta tyly viesti Liigaan pyrkijöille – TuTo-pomo siteerasi Ylellä Juhani "Tami" Tammista

Liigaan halajavat Mestis-seurat pitävät Liigan ja liiton toimintaa salamyhkäisenä.

www.iltalehti.fi

 

[Knipexi]

- Mä sain aika paljon kyytiä niin liiton kuin liigan puolelta, että keikutatte venettä ettekä pelaa niiden sääntöjen mukaan kuin on sovittu, Haanpää paljasti ja jatkoi siteeraamalla Juhani ”Tami” Tammista.

Eli hiljaiset sovitut säännöt taitaa olla, että kukaan ulkopuolinen ei pyri sarjaan ja kaikki pitää suunsa kiinni kaikista epäkohdista ja kartelleista yms.

Kiekkoherroilta tyly viesti Liigaan pyrkijöille – TuTo-pomo siteerasi Ylellä Juhani "Tami" Tammista

Liigaan halajavat Mestis-seurat pitävät Liigan ja liiton toimintaa salamyhkäisenä.

www.iltalehti.fi

Eniten naurattaa se, että yksikään liigan persettä nuolevista K-Espoon edustajista ei ole näissä mukana :D

Samalla harmittaa, että TUTO heittää viimeisetkin mahdollisuudet Liigaan nousulle, kun vittuilee avoimesti Liigalle. Ei taida oman elämän aikana yhtäkään liigapeliä nähdä tältä jengiltä, vaikka nuori olenkin.

 

[Flyingbird]

Samalla harmittaa, että TUTO heittää viimeisetkin mahdollisuudet Liigaan nousulle, kun vittuilee avoimesti Liigalle. Ei taida oman elämän aikana yhtäkään liigapeliä nähdä tältä jengiltä, vaikka nuori olenkin.

Tässä nyt pyritään rikkomaan niitä normeja, että nousut ei tapahdu naamataulun perusteilla vaan urheilullisilla. Hyvä Tuto!

 

[Knipexi]

Tässä nyt pyritään rikkomaan niitä normeja, että nousut ei tapahdu naamataulun perusteilla vaan urheilullisilla. Hyvä Tuto!

Tosiasiassa tulee päättymään sillä, että pari jotain mitätöntä muutosta tapahtuu, eli nousu tehdään mahdottomaksi vaikka väkisin.

-> K-Espoo nousee ja TUTOlle sanotaan, kuten Jukurien, Sportin ja KooKoon noustessa, että "teidän vuoronne tulee vielä" :D

 

[iibor]

Ei vittu. TuTo siis on saanut alkuperäistä hakemustaan varten lisenssiehdot 2018 vuodelta ja ovat tehneet hakemuksen tuolta pohjalta. Yllättäen hakemus siis hylättiin, paitsi ettei hylätty ja vasta siinä vaiheessa, kun TuTolle kerrottiin, että on 14 päivää aikaa täydentää hakemustaan ja korjata hakemus, annettiin ajantasaiset lisenssiehdot.

Vittu mitä puuhastelua.

Ja YLE oli kutsunut sekä Liigan että Jääkiekkoliiton keskustelemaan asiasta, mutta ei herroja (yllättäen) kiinnostanut. Nyt vedettiin sit TuTon, Jokereiden ja pelaajayhdistyksen kesken aika ykspuoleisesti. Taitaa herrat Liigan lämpimässä officessa tietää aivan hyvin, ettei ihan kestä päivänvaloa nää viime aikojen päätökset.

Jos jäi näkemättä, niin ajasta 4.50 eteenpäin.

Urheilustudio | Urheilustudio

Urheilustudio on talvikauden etkot, kilpailut ja jatkot. Urheilua ja elämää - urheilukuplasta käsin, sinne jumittumatta.

areena.yle.fi

 

[Flyingbird]

Tosiasiassa tulee päättymään sillä, että pari jotain mitätöntä muutosta tapahtuu, eli nousu tehdään mahdottomaksi vaikka väkisin.

-> K-Espoo nousee ja TUTOlle sanotaan, kuten Jukurien, Sportin ja KooKoon noustessa, että "teidän vuoronne tulee vielä" :D

Jos näin on, niin henkilökohtaisesti ei edes kiinnosta missä Tuto pelaa. Jos sinne Liigaan mennään, niin kyllä sieltä pitää olla mahdollista myös tippua urheilullisesti. En todellakaan halua Tuton olevan uusi SaiPa Liigassa.

 

[Flyingbird]

Ei vittu. TuTo siis on saanut alkuperäistä hakemustaan varten lisenssiehdot 2018 vuodelta ja ovat tehneet hakemuksen tuolta pohjalta. Yllättäen hakemus siis hylättiin, paitsi ettei hylätty ja vasta siinä vaiheessa, kun TuTolle kerrottiin, että on 14 päivää aikaa täydentää hakemustaan ja korjata hakemus, annettiin ajantasaiset lisenssiehdot.

Vittu mitä puuhastelua.

Alunperinhän vain Espoon ja mahdollisesti Jokereiden piti hakea Liigaan. Nämä olisi olleet läpihuutojuttuja, kunhan nyt hakemuksessa on muutama rivi tekstiä muodon vuoksi. Tuto sitten pilasikin suunnitelman hakemuksellaan ja tähän ei oltu yhtään varauduttu. Paniikissa annettu jokin vanha pohja. Espoollehan sellaista ei ole tarvinnut edes antaa.

 

[juba]

Haluaisin tietää onko Tutolla mitään oikeaa mahdollisuutta pelata kausi liigassa vai nähdäänkö joku
todella sekava kausi jonka jälkeen palkkaturva on suomen suurimpia urheilijoiden palkkojen maksajia.
Tämä siis vaikka jos pääsisi ilman osaketta pelaamaan.

 

[Knipexi]

Haluaisin tietää onko Tutolla mitään oikeaa mahdollisuutta pelata kausi liigassa vai nähdäänkö joku
todella sekava kausi jonka jälkeen palkkaturva on suomen suurimpia urheilijoiden palkkojen maksajia.
Tämä siis vaikka jos pääsisi ilman osaketta pelaamaan.

Seuran taustahenkilöistä löytyy sellaista porukkaa, jotka ovat todenneet, että laittavat kättä taskuun, MIKÄLI sinne liigaan pääsee. Joten vastaus on: kyllä.

 

[Flyingbird]

Haluaisin tietää onko Tutolla mitään oikeaa mahdollisuutta pelata kausi liigassa vai nähdäänkö joku
todella sekava kausi jonka jälkeen palkkaturva on suomen suurimpia urheilijoiden palkkojen maksajia.
Tämä siis vaikka jos pääsisi ilman osaketta pelaamaan.

No juurihan tuossa laittoi omistajat miljoonan Tuton taskuun. Enpä usko, että yksittäinen kausi tuottaa ongelmia.

 

[thnninen]

Eniten naurattaa se, että yksikään liigan persettä nuolevista K-Espoon edustajista ei ole näissä mukana :D

Jep jep.

Ellei Espoo olisi haastanut tuota liigan päätöstä olla ottamatta hakemuksia vastaan tänä syksynä, Liiga olisi edelleen 100% suljettu.

Missä oli TuTo silloin?

Espoo riskeerasi paljon uhkailemalla liigaa oikeudella tai vähintään viranomaisten tutkinnalla.

TuTo ratsastaa tässä nyt Espoon selässä. Tekee hienoa työtä, ei siinä mitään. Mutta kovin hiljaista oli aiemmin.

 

[Espoonmies]

Eniten naurattaa se, että yksikään liigan persettä nuolevista K-Espoon edustajista ei ole näissä mukana :D

Minäkin ihmettelen suuresti miten K-Espoon edustajat nuolevat Liigan persettä? Ihan joku esimerkki olisi kiva. Tosiaan ilman että Kiekko-Espoo nousi barrikaadeille Liigaan vastaan ei TUTOnkaan hakemusta olisi käsitelty lainkaan. Kiekko-Espoon hakemus on nyt siksi herkässä vaiheessa että ihan turha ärsyttää Liigaa. Jos nyt median tiedot pitää paikkansa niin ylihuomenna liigahallitus käsittelee lisenssihakemusta joka median mukaan on lisenssitoimikunnan jo hyväksymä. Näkisin että tässä vaiheessa kannattaa hoitaa se lisenssiasia kuntoon ja alkaa vasta sitten vääntämään osakkeesta.

 

[Kiekoton Mies]

Aika turhaa nyt lähteä taistelemaan K-Espoon ja TuTon akselilla. K-Espoo loi painetta ja TuTo vastasi siihen. Ei olisi toisessa järjestyksessä toiminut siten, miten nyt. Molemmat teki Liigalle asiat hankalaksi ja molempien toiminta on ollut suoraselkäistä. Ehkä saunakerhosta loppuu kohta selänpesijät tämän mediamyllytyksen kautta. K-Espoo on nyt hiljaa, koska niinhän se on ollut koko prosessin ajan. Kerran totesi, että teemme hakemuksen, vaikka Liiga ei halua ja sillä linjalla jatkavat. Liiga on tässä se suunta minne tätä painetta on luotava. Kaksi pientä voi haastaa suuren, kunhan ei lähde keskenään taistelemaan. Suuri taas ei muuta toivoisikaan, kun sitä, että K-Espoo ja TuTo aloittaisivat jonkun nokkapokan keskenään.

 

[Espoonmies]

Aika turhaa nyt lähteä taistelemaan K-Espoon ja TuTon akselilla. K-Espoo loi painetta ja TuTo vastasi siihen. Ei olisi toisessa järjestyksessä toiminut siten, miten nyt. Molemmat teki Liigalle asiat hankalaksi ja molempien toiminta on ollut suoraselkäistä. Ehkä saunakerhosta loppuu kohta selänpesijät tämän mediamyllytyksen kautta. K-Espoo on nyt hiljaa, koska niinhän se on ollut koko prosessin ajan. Kerran totesi, että teemme hakemuksen, vaikka Liiga ei halua ja sillä linjalla jatkavat. Liiga on tässä se suunta minne tätä painetta on luotava. Kaksi pientä voi haastaa suuren, kunhan ei lähde keskenään taistelemaan. Suuri taas ei muuta toivoisikaan, kun sitä, että K-Espoo ja TuTo aloittaisivat jonkun nokkapokan keskenään.

Minä en ainakaan ole missään tapauksessa ole kritisoinut TUTOn toimintaa. K-Espoo ja TUTO toimivat tässä ihan omilla tahoillaan ja agendoillaan. Mitään vastakkainasettelua en ole nähnyt. Kritisoin tuossa yhden Jatkoajan kirjoittajan näkemystä siitä että K-Espoo nuolisi jotenkin Liigan persettä vaikka todellisuudessa Espoo on ollut ennemmin piikkinä lihassa. K-Espoo pakotti Liigan ottamaan hakemuksia tänä syksynä. Se on aika kaukana perseen nuolemisesta.

 

[Knipexi]

Minäkin ihmettelen suuresti miten K-Espoon edustajat nuolevat Liigan persettä? Ihan joku esimerkki olisi kiva. Tosiaan ilman että Kiekko-Espoo nousi barrikaadeille Liigaan vastaan ei TUTOnkaan hakemusta olisi käsitelty lainkaan. Kiekko-Espoon hakemus on nyt siksi herkässä vaiheessa että ihan turha ärsyttää Liigaa. Jos nyt median tiedot pitää paikkansa niin ylihuomenna liigahallitus käsittelee lisenssihakemusta joka median mukaan on lisenssitoimikunnan jo hyväksymä. Näkisin että tässä vaiheessa kannattaa hoitaa se lisenssiasia kuntoon ja alkaa vasta sitten vääntämään osakkeesta.

Saamme politiikasta esimerkkiä:

Henkilö X murisee tiettyyn pisteeseen, jonkin muutoksen puolesta

Lukuisten kyselyjen jälkeen...

Hallitus: Onko henkilö X:llä jonkinlainen suunnitelma tämän nykyisen mallin muuttamiseen? Haluaisitteko neuvotella asiasta?

Henkilö X on poistunut salista sekä lopettaa järjestelmän kritisoinnin.

 

[thnninen]

Saamme politiikasta esimerkkiä:

Henkilö X murisee tiettyyn pisteeseen, jonkin muutoksen puolesta

Lukuisten kyselyjen jälkeen...

Hallitus: Onko henkilö X:llä jonkinlainen suunnitelma tämän nykyisen mallin muuttamiseen? Haluaisitteko neuvotella asiasta?

Henkilö X on poistunut salista sekä lopettaa järjestelmän kritisoinnin.

Oliko tää nyt olevinaan esimerkki a) perseennuolennasta vai b) haastamisesta?

Kumpaakaan kun ei esimerkissä ollut, vaan ainoastaan huomiohakuinen performanssi.
Vai tarkoititko verrata TuTon toimintaa oppositiopoliitikkoon? En saa nyt yhtään kiinni tästä vertauskuvasta.

 

[Espoonmies]

Saamme politiikasta esimerkkiä:

Henkilö X murisee tiettyyn pisteeseen, jonkin muutoksen puolesta

Lukuisten kyselyjen jälkeen...

Hallitus: Onko henkilö X:llä jonkinlainen suunnitelma tämän nykyisen mallin muuttamiseen? Haluaisitteko neuvotella asiasta?

Henkilö X on poistunut salista sekä lopettaa järjestelmän kritisoinnin.

Liittyykö tämä jotenkin lainaamaasi tekstiin? En löydä yhtymäkohtaa.

Kiekko-Espoolla on lisenssihakuprosessi menossa. Neuvottelut on käynnissä. Nyt ei ole tarvetta hoitaa sitä asiaa julkisesti kun se näyttää etenevän neuvotteluteitse. TUTOn hakemus on ilmeisesti jonkinlaisessa umpikujassa ja siksi siltä taholta huudetaan mediaa avuksi. Mikä on siis minun mielestäni ihan ymmärrettävää jos kokevat että keskusteluyhteyttä ei saa ilman apuja. Liiga tässä perseilee.

Koko sarjajärjestelmän uusiminen on sitten asia erikseen. Siinä asiassa Kiekko-Espoo on ilmoittanut olevansa avoimen sarjan kannalla.

Yhteenvetona väitän että Kiekko-Espoo ei ole poistunut mistään salista ja Kiekko-Espoo on myös tehnyt ison työn jonka tuloksena TUTOlle avautui mahdollisuus hakea paikkaa. Se ei todellakaan ollut mitään perseen nuolemista vaan siinä laitettiin Liiga selkä seinää vasten aika rajusti ja käsittääkseni osa Liigaseuroista on siitä myös kohtuullisen katkerina.

 

[Sämppäri]

Mielenkiintoista tekstiä

Urheiluoikeudesta: kilpailuoikeudellinen katsaus urheiluliigojen organisointiin | Uutiset | Nordic Law

www.nordiclaw.fi

Jos ajatellaan tuota kysymystä, että käyttääkö Liiga määräävää markkina-asemaansa väärin, lienee aika selvää, että käyttää. Ehdot nousuun ei ole millään tavoin syrjimättömiä, avoimia tai objektiivisesti perusteltavissa.

 

[juba]

Mielenkiintoista tekstiä

Urheiluoikeudesta: kilpailuoikeudellinen katsaus urheiluliigojen organisointiin | Uutiset | Nordic Law

www.nordiclaw.fi

Jos ajatellaan tuota kysymystä, että käyttääkö Liiga määräävää markkina-asemaansa väärin, lienee aika selvää, että käyttää. Ehdot nousuun ei ole millään tavoin syrjimättömiä, avoimia tai objektiivisesti perusteltavissa.

Eikös tuolloin periaatteessa jos vaikka ässät tippuisi se olisi markkina-aseman väärinkäyttöä kun ässien tulot perustuu liigassa pelaamiseen? Eli markkinoiden mukaan liigapaikat ovat ikuisia.

 

[Motti-Masa]

Eilisessä Ylen ohjelmassa haastateltu Liigan tj. Pulkkinen itse sanoi: "Noususäännöt pitää olla kohtuullisia ja syrjimättömiä kaikkia kohtaan." Kaipa ne Liigan mielestä sitä ovat.

 

[penaz]

Eikös tuolloin periaatteessa jos vaikka ässät tippuisi se olisi markkina-aseman väärinkäyttöä kun ässien tulot perustuu liigassa pelaamiseen? Eli markkinoiden mukaan liigapaikat ovat ikuisia.

Ei. Täysin hyväksyttävä olisi järjestelmä, että Ässät putoaisi, jos se häviäisi karsinnoissa Mestis-joukkueelle, mikä täyttää lisenssiehdot. Vastaavasti Ässät voi myöhemmin nousta takaisin liigaan samoilla edellytyksillä.

 

[Espoonmies]

Eikös tuolloin periaatteessa jos vaikka ässät tippuisi se olisi markkina-aseman väärinkäyttöä kun ässien tulot perustuu liigassa pelaamiseen? Eli markkinoiden mukaan liigapaikat ovat ikuisia.

En ainakaan tuosta tekstistä löydä kohtaa jossa Ässät käyttäisi markkina-asemaa väärin jos putoaisi. Eikä myöskään muut liigaseurat jos putoaminen tapahtuisi urheilullisin perustein. Edellyttäen tietysti että Ässillä olisi reilu mahdollisuus nousta takaisin urheilullisin perustein. Tuossa tekstissä ei sanota että se että seuran talous perustuu liigapaikkaan estäisi urheilullisen putoamisen.

Tuon tekstin perusteella myös lisenssiehtojen pitäisi olla pääsääntöisesti samat sarjassa pelaaville ja sarjaan pyrkiville. Toki esimerkiksi menestymistä Mestiksessä ei tarvitse liigaseuroilta edellyttää, mutta olosuhteisiin ja talouteen liittyvät ehdot eivät saisi syrjiä sarjaan pyrkiviä.

Tuo teksti ei kuitenkaan ole mikään laki taikka oikeuslaitoksen lainvoimainen päätös vaan yhden lakitoimiston näkemys asiasta.

 

[Tarinankertoja]

Tuo teksti ei kuitenkaan ole mikään laki taikka oikeuslaitoksen lainvoimainen päätös vaan yhden lakitoimiston näkemys asiasta.

Niinpä.. EU ei kauhean innokkasti ole urheiluun puuttunut, vaan toitottaa aina sen omaleimaisuutta ja erityisasemaa... Mutta:

Uusin EU urheilua käsittelevä dokumentti on vuodelta 2021 ja se on suosituspaperi. Eli ei lainvoimaa, mutta tähän kotoseen Liiga keissiin se on kuitenkin mielenkiintoinen…

Recommendation CM/Rec(2021)5 of the Committee of Ministers to member States on the Revised European Sports Charter

Artikla 14 – Huipputason ja ammattimaisen urheilun tukeminen

Huipputason ja ammattimaisen urheilun kilpailujen järjestämisen tulee olla sopusoinnussa avoimuuden periaatteen kanssa urheilukilpailuissa, antaen etusijan urheilulliselle ansioitumiselle. Kilpailujen järjestäjien tulee työskennellä sovittaakseen yhteen yksilöiden/paikallisten joukkuekilpailujen tarpeet ja edut sekä kansallisten joukkueiden tarpeet.

Artikla 19 – Kotimainen ja kansainvälinen yhteistyö

Asianmukaiset rakenteet urheilun kehityksen ja edistämisen asianmukaiseen koordinointiin eri sidosryhmien välillä tulisi perustaa, mikäli niitä ei jo ole olemassa kansallisella, alueellisella ja paikallisella tasolla tämän peruskirjan tavoitteiden saavuttamiseksi. Tämä varmistaa, että urheilu on rakenteellinen osa yhteiskuntamme hyvinvointia.

(käännetty chatGPT:llä, koska kieliversioita oli vaan enkku ja ranska)