Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[iibor]

Kyllähän siellä on voitu laatia suunnitelma , joka jos viedään läpi kaikki ammattikiekkoilu ja muukin ammattilaisurheilu suomessa kuolee ja voi vain huvikseen harrastella. " Jos kaikki ei pääse mukaan niin toiminta on kiellettävä"

Kyllä. Kuten on käynyt muissakin eurooppalaisissa palloilusarjoissa. Sarjat on olleet auki, niin eihän niissä kukaan ammatikseen enää pelaa. Kunhan höntsäävät.

 

[juba]

Kyllä. Kuten on käynyt muissakin eurooppalaisissa palloilusarjoissa. Sarjat on olleet auki, niin eihän niissä kukaan ammatikseen enää pelaa. Kunhan höntsääv

Toki esim. englannissa valioliiga voitaisiin lopettaa monesta syystä jos joku lakimies uskaltaisi alkaa ajamaan asiaa. Liiga on paljon helpompi , mutta sitten vain kiekkoillaan huvikseen.

 

[Palokan Keisari]

Toki esim. englannissa valioliiga voitaisiin lopettaa monesta syystä jos joku lakimies uskaltaisi alkaa ajamaan asiaa. Liiga on paljon helpompi , mutta sitten vain kiekkoillaan huvikseen.

Jos liiga kuolisi, niin sehän olisi parasta mitä suomalaiselle jääkiekkoilulle voisi tapahtua!

 

[Coutinho]

Jos liiga kuolisi, niin sehän olisi parasta mitä suomalaiselle jääkiekkoilulle voisi tapahtua!

Terveisin jälleen: Jokeri kannattaja.

Te kaikki KHL-Jokereita edes sivusilmällä seuranneet olette tehneet jo tarpeeksi palveluksia tämän maan jääkiekolle.

 

[Palokan Keisari]

Te kaikki KHL-Jokereita edes sivusilmällä seuranneet olette tehneet jo tarpeeksi palveluksia tämän maan jääkiekolle.

Olympiakulta ja pari maailmanmestaruutta.

Minulle on ihan sama, missä Jokerit pelaa. Minua kiinnostaa liigan ja suomalaisen jääkiekkoilun tulevaisuus. Nyt sellaista ei ole.

 

[iibor]

Terveisin jälleen: Jokeri kannattaja.

Te kaikki KHL-Jokereita edes sivusilmällä seuranneet olette tehneet jo tarpeeksi palveluksia tämän maan jääkiekolle.

Kyllä täällä on monien muidenkin seurojen kannattajat vaatineet ihan samoja asioita kun Jokerifanit. Ja iso osa Jokerifaneista ei seuraa KHL-aikana edes seurannut.

 

[massaonvoimaa]

sitten vain kiekkoillaan huvikseen.

Miten tämä eroaa nykyisestä? Kyseessähän on kaikille tuttu Hiltusen-malli. Tapaninpäivän jälkeen lähtee laiva Vaasasta Uumajaan ja vie 3 kentällistä hurreja pois. Toki voi olla että tänä vuonna on kyydissä se eläkeläiskoutsikin. Ja syksyllä taas sama rumba alusta. Kiekkoillaan huvikseen.

 

[CreaseMonkey]

Olympiakulta ja pari maailmanmestaruutta.

Lieneekö näissä voittaneissa pelaajissa yhtään, joka ei olisi suljetun Liigan tuotoksia?

 

[stop madness]

Terveisin jälleen: Jokeri kannattaja.

Te kaikki KHL-Jokereita edes sivusilmällä seuranneet olette tehneet jo tarpeeksi palveluksia tämän maan jääkiekolle.

Super rakentavaa ad hominem nimittelyä. Tää palsta on kyllä todella raskasta luettavaa, kun väki keskittyy enemmän tohon suosikkijoukkue kohdan tuijaamisen, kuin kirjoitettuun tekstiin.

 

[Coutinho]

Super rakentavaa ad hominem nimittelyä. Tää palsta on kyllä todella raskasta luettavaa, kun väki keskittyy enemmän tohon suosikkijoukkue kohdan tuijaamisen, kuin kirjoitettuun tekstiin.

Jep, teidän forkkahan se vasta onkin super rakentavaa keskustelua täynnä. Sen verran jatkan tuota ”suosikkijoukkue” kohdan katsomista, että Ilves fanien anti on isolla otannalla sen verran ylimielistä jargoniaa tänne, että hyvä jos jatkatte mouhoista itkemistä ja pappojenne näkemien mestaruuksien muisteluita omalla larppifoorumillanne.

Loppuun kysyn, kuinka rakentavana kommenttina näit Jokeri kannattajan viestin tähän postaukseen mihinkä minä vastasin. Omasta mielestäni hän sai yhtä hyvän vastauksen minulta kuin postauksen tason.

Jokeri kannattajat ovat täällä kitisemässä ja vaatimassa kuin mitkäkin vassarit ilman mitään tekoja. Voittakaa ensiksi se mestis ja tehkää yksi taloudellisesti positiivinen tulos sitten Ilveksen viimeisimmän mestaruuden niin katsotaan sitä pääsarjatasoa sitten. Ugh.

 

[stop madness]

Jep, teidän forkkahan se vasta onkin super rakentavaa keskustelua täynnä. Sen verran jatkan tuota ”suosikkijoukkue” kohdan katsomista, että Ilves fanien anti on isolla otannalla sen verran ylimielistä jargoniaa tänne, että hyvä jos jatkatte mouhoista itkemistä ja pappojenne näkemien mestaruuksien muisteluita omalla larppifoorumillanne.

Edelleen jatkat juurikin tota ad hominem nimittelyä ja et tuo keskusteluun mitään. Sinä varsinkin annat tästä palstasta juurikin tuon ylimielisen kuvan

Loppuun kysyn, kuinka rakentavana kommenttina näit Jokeri kannattajan viestin tähän postaukseen mihinkä minä vastasin. Omasta mielestäni hän sai yhtä hyvän vastauksen minulta kuin postauksen tason.

Ehkä kirjoituksessa olisi voinut olla enemmän tekstiä, mutta kyllä siinä yksinkertaisesti kerrottiin että rajuja muutoksia varten koko systeemin pitäisi lakata olemasta

Jokeri kannattajat ovat täällä kitisemässä ja vaatimassa kuin mitkäkin vassarit ilman mitään tekoja. Voittakaa ensiksi se mestis ja tehkää yksi taloudellisesti positiivinen tulos sitten Ilveksen viimeisimmän mestaruuden niin katsotaan sitä pääsarjatasoa sitten. Ugh.

Ketkä näistä Jokeri kannattajista on tuolla jäällä pelaamassa tai seurajohtamassa? Tää on aivan absurdia että pitäisi olla jonkun tietyn seuran kannattaja osallistuakseen sarjajärjestelmä keskusteluun.

 

[iibor]

tehkää yksi taloudellisesti positiivinen tulos sitten Ilveksen viimeisimmän mestaruuden niin katsotaan sitä pääsarjatasoa sitten.

Päteekö tää myös niihin miinusmerkkisiin Liigaseuroihin?

 

[Coutinho]

Päteekö tää myös niihin miinusmerkkisiin Liigaseuroihin?

Tietenkin. Samat säännöt kaikille.

Tämäkin vastaukseni johtui siitä kun useampi K-Espoo ja varsinkin Jokeri kannattaja on ollut huutelemassa liigajoukkueiden talouden pidosta niin minusta se on vaan väärin. Nämä kaksi seuraa eivät ole tuollaisella talousalueella tehneet plussaa ikuisuuksiin. Minusta ei ole varaa silloin huudella muille.

 

[iibor]

Minusta ei ole varaa silloin huudella muille.

Munkaan mielestä ei ole varaa vaatia osakkeesta 3,8 miljoonaa, jos yhtiön osakkaista ei kaikki pysty maksamaan edes 73 euron pesulalaskuja.

 

[Tarinankertoja]

Mitä ihmettä nää tämmöset 9 tai 10 joukkueen sarjat on? Kun ottelumääriä ei voida tiputtaa poskettomasti (talous, yleisö ja tv), ollaan DDR sarjan ilmiössä, jossa kokoajan tahkottaisiin samoja joukkueita vastaan. Jos taas sarjojen ristiin pelaamista tehtäisiin, poistuisi koko kahden sarjan hyödyt taloudessa ja kandeis pelata saman tein sitä 18 joukkueen liigaa. (jos ei ymmärrä ton ristiinpelaamisen, alemmansarja pelijaripaikat jne merkitystä talousriskinotolle.. tai jos ei ymmärrä TV rahojen laajemman jakelun talousvaikutusta vs. SHL, DEL, NLA, Extra, ei asiaa kovin laajasti edes koita katsoa)


12 on ehdoton minimi, ei maksimi. Se Ruotissakin ymmärrettiin ja laajennettiin SHL 14 joukkueen sarjaksi ja otetiin säälärit käyttöön. Sitten selvitysmiehen toimesta viä suora putoamissysteemi, joka toimii eri sarjojen joukkueiden talouden kannalta järkevästi.


Liiga joko 14 tai 16 joukkuetta ja sarjanvaihto mallilla Ruotsi… ja kuten Ruotsissa, myös Mestis/divari vaihto tapahtuisi samalla tavalla, kuten se Allsvenskanin ja Ettanin välillä tapahtuu.


Osakkeen vaihtuminen on vain asia yhtiöjärjestyksessä, joka toki tartee sen 2/3 osakkaiden enemmistön. Ainoat isot ongelmat syntyy liigaosakkeen tasearvoista, jota joukkueet on taseitaan korjatakseen käyttäneet (sillä Mangardin Ilves pelastu näppärästi myös aikanaan). Mutta tämä on täysin sopimustekninen asia, joka haluttaessa voidaan ratkasta. Ja helpoiten tietysti, jos Liiga laajennetaan 16 joukkueen sarjaksi, jolloin ketään nykyistä osakasta ei uudella järjestelmällä pakoteta heti poistoihin.

 

[CreaseMonkey]

Munkaan mielestä ei ole varaa vaatia osakkeesta 3,8 miljoonaa, jos yhtiön osakkaista ei kaikki pysty maksamaan edes 73 euron pesulalaskuja.

Mikä yhteys on yhtiön osakkaan maksukyvyllä tai -halulla yhtiön osakkeen arvostukseen?

 

[tommy36]

Eiköhän Jukurit konkurssin jälkeen saa mahdollisuuden nousta pohjalta ylöspäin, joten turhaan huolehdit.

Tässä vähän haisee nyt sellainen ajattelu, että olisi mukavaa saada se TuTokin siihen konkurssiin pikaisesti.

Vähän on nyt sellaista turhaa vittuilua, jossa oletuksena on se, että kyllä se aurinko alkaa heti paistamaan kun liigaan pääsee ja rahaa tulee ovista ja ikkunoista, eikä mikään voi mennä pieleen paitsi Jukureilla.

Itse kyllä olen vuosia toivonut TuTon paluuta liigakartalle, sillä Turku ehdottomasti tarvitsisi toisenkin liigajoukkueen, joten ymmärrän myös liigan siitä haaveilevan, siis ainakin niiden isojen toimesta.

 

[iibor]

Mikä yhteys on yhtiön osakkaan maksukyvyllä tai -halulla yhtiön osakkeen arvostukseen?

Ei varmaan mitään yhteyttä. Todennäköisesti yhtä absurdi lausahdus kuin se, ettei Jokerifanit saisi osallistua tähän keskusteluun, koska edelliset Jokereiden taustayhtiöt tehneet pääasiassa turskaa.

Mutta kieltämättä tuollainen osakkeen hinta antaa kuvan lyömättömästä bisneksestä, johon ei ilman isoja rahoja pääsekään käsiksi. Onhan se siihen nähden aika hauskaa, ettei noin arvokkaassa yrityksessä mukana olevat pysty edes pesulalaskuja maksamaan.

 

[tommy36]

Mitä ihmettä nää tämmöset 9 tai 10 joukkueen sarjat on? Kun ottelumääriä ei voida tiputtaa poskettomasti (talous, yleisö ja tv), ollaan DDR sarjan ilmiössä, jossa kokoajan tahkottaisiin samoja joukkueita vastaan. Jos taas sarjojen ristiin pelaamista tehtäisiin, poistuisi koko kahden sarjan hyödyt taloudessa ja kandeis pelata saman tein sitä 18 joukkueen liigaa. (jos ei ymmärrä ton ristiinpelaamisen, alemmansarja pelijaripaikat jne merkitystä talousriskinotolle.. tai jos ei ymmärrä TV rahojen laajemman jakelun talousvaikutusta vs. SHL, DEL, NLA, Extra, ei asiaa kovin laajasti edes koita katsoa)


12 on ehdoton minimi, ei maksimi. Se Ruotissakin ymmärrettiin ja laajennettiin SHL 14 joukkueen sarjaksi ja otetiin säälärit käyttöön. Sitten selvitysmiehen toimesta viä suora putoamissysteemi, joka toimii eri sarjojen joukkueiden talouden kannalta järkevästi.


Liiga joko 14 tai 16 joukkuetta ja sarjanvaihto mallilla Ruotsi… ja kuten Ruotsissa, myös Mestis/divari vaihto tapahtuisi samalla tavalla, kuten se Allsvenskanin ja Ettanin välillä tapahtuu.


Osakkeen vaihtuminen on vain asia yhtiöjärjestyksessä, joka toki tartee sen 2/3 osakkaiden enemmistön. Ainoat isot ongelmat syntyy liigaosakkeen tasearvoista, jota joukkueet on taseitaan korjatakseen käyttäneet (sillä Mangardin Ilves pelastu näppärästi myös aikanaan). Mutta tämä on täysin sopimustekninen asia, joka haluttaessa voidaan ratkasta. Ja helpoiten tietysti, jos Liiga laajennetaan 16 joukkueen sarjaksi, jolloin ketään nykyistä osakasta ei uudella järjestelmällä pakoteta heti poistoihin.

Niin kai tätä on monen toimesta lähestytty niistä kahdesta kulmasta, että ensinnäkin ne Liigan isot haluavat sitä 10 joukkueen liigaa, ja miljoona otelua samaa jengiä vastaan kaudessa (ihan helvetin tyhmää). Se toinen taas on se, että mestiksen tasoa saadaan riittävästi ylöspäin, olisi sinne ängettävä väkipakolla nykyisiä liigajoukkueita, jotta sielläkin olisi kivaa ja taso kovempi. Kolmantena pointtina voitaneen kuitenkin mainita sitten juurikin se, että johonkin tässä maassa se raja kuitenkin osuu, jossa ei mestikseen riittä vakavasti otettavia seuroja, jotka välttämättä koskaan saisivat toimintaansa ammattimaiseksi.

Kaiken tämän toteuttamiseksi vaaditaan tietenkin sitä, että liiga ihan omakustanteisesti tukisi alempien sarjojen joukkueiden taloutta, ainakin suoraan taloudellisesti (omalla kustannuksellaan, jakamalla TV-rahoja ja herra ties mitä muita rahoja), mutta edelleen myös pudottelemalla joukkueita sinne Mestikseen, jotta sekin muuttuisi ammattilaissarjaksi.

Oletuksena myös on sekin, että automaattisesti sinne tulee löytymään jatkossa rahaa, jolla se saadaan nousemaan, ensinnäkin täysin ammattilaissarjaksi, sekä vieläpä nousemaan edes lähelle tuota Ruotsin Allsvenskanin tasoa, jossa budjetit ovat useamilla joukkueilla sellaisia meidän liigamme tasoa, ja jopa kovempia.

Tämä kai lähtökohtaisesti on se tahtotila tässä kohtaa, ja Liigaan lisäksi pitäisi päästä ilmaiseksi, mutta sieltä pitäisi myös saada tukea jos putoaa, joten hankala yhtälö siis.
Kahden tason liigassa taas halutaan TV-rahat jakaa kaikille jossakin suhteessa, jolloin kyllä sitä taloutta voidaan paremmin tukea myös sillä ristiin pelaamisella, sillä silloinhan tulee enemmän näkyvyyttä, enemmän yleisöä ja enemmän kaikkea.

 

[Tarinankertoja]

Kahden tason liigassa taas halutaan TV-rahat jakaa kaikille jossakin suhteessa, jolloin kyllä sitä taloutta voidaan paremmin tukea myös sillä ristiin pelaamisella, sillä silloinhan tulee enemmän näkyvyyttä, enemmän yleisöä ja enemmän kaikkea.

Tämän ongelma on

a) palkanmaksukyvyn heikentyminen muita eurosarjoja vasten. Eli myös tason tippuminen huonompien ulkkareiden kautta sekä omien tähtien valumisena ulkomaille.
b) Ristiin pelaaminen aiheuttaa painetta ottaa riskejä, jotka vie koko idean saman sarjan sisällä tapahtuvasta tasonmittauksesta.


Pyörää ei kande yrittää keksiä uusiksi, kun parit toimivat mallit on olemassa. Toinen on se suljetun sarjan malli, jota nyt pyöritetään ja joka on omalta osaltaan ollut menestys (vaikka kuinka kinaa vastaan, niin Maju menestys näyttää, ettei se taso ole kovinkaan isosti kokonaiskuvassa laskenut) tai avoin malli, jossa noustaan ja pudotaan. Näissä malleissa Ruotsalaisten uusi malli näyttäis lyhyehkön otannan perustella taloudellisesti parhaalta molemmille sarjatasoille.

 

[vanukas]

Hieman jo aiemminkin asiaa sivusin, mutta täällä haikaillaan Liigan pienentämistä 12 tai jopa 10 joukkueen kokoiseksi. Nyt kun Liigaa katsoo niin siellä jopa toiseksi viimeinen joukkue tällä hetkellä kykenee taistelemaan pudotuspelipaikoista. Liiga on todella tasainen. SaiPaa lukuunottamatta muut 14 seuraa ovat kyllä kilpailukykyisiä nyky-Liigaan. Se minun mielestäni kertoo, että Liiga voi olla noin nykykokoa tulevaisuudessakin. Se että Liigan kokoa haluttaisiin pienentää Mestiksen kilpailukyvyn lisäämiseksi on mielestäni väärin tai jotenkin ajatellaan, että pienemmässä Liigassa pelin taso olisi merkittävästi korkeampi. Karsinnat / varmanousu -mallit sen sijaan ovat se mitä nyky-Liiga tarvitseekin.

 

[tommy36]

Tämän ongelma on

a) palkanmaksukyvyn heikentyminen muita eurosarjoja vasten. Eli myös tason tippuminen huonompien ulkkareiden kautta sekä omien tähtien valumisena ulkomaille.
b) Ristiin pelaaminen aiheuttaa painetta ottaa riskejä, jotka vie koko idean saman sarjan sisällä tapahtuvasta tasonmittauksesta.


Pyörää ei kande yrittää keksiä uusiksi, kun parit toimivat mallit on olemassa. Toinen on se suljetun sarjan malli, jota nyt pyöritetään ja joka on omalta osaltaan ollut menestys (vaikka kuinka kinaa vastaan, niin Maju menestys näyttää, ettei se taso ole kovinkaan isosti kokonaiskuvassa laskenut) tai avoin malli, jossa noustaan ja pudotaan. Näissä malleissa Ruotsalaisten uusi malli näyttäis lyhyehkön otannan perustella taloudellisesti parhaalta molemmille sarjatasoille.

Se tosin vaatii ihan merkittävää kehitystä Mestisseuroilta. Siellähän se pienimmän pelaajabudjetin joukkue vetää kautta noin 600K masseilla. Ja niitä on siis vissiinkin vaan se yksi. Ja monella se huitelee siellä noin kahdessa millissä, ja puhutaan siis vain pelaajabudjetista.

Jos näihin lukuihin (edes lähelle) ei päästä, niin vaikka pelaajayhdistys sanoisi ja vaatisi mitä vaan, niin ei sinne mestikseen paljoa huippuja jää, tai jengi pelaa kuitenkin moodissa, jossa vain osalle maksetaan palkkaa. Tai ainakaan palkkaa jolla elää ilman kakkosduunia.

Liigajoukkueiden taas vähetessä suunnitelmian mukaisesti, ei välttämättä sielläkään perse kestä maksaa nelosen pelaajille 300K palkkoja, joten vuoto ulkomaille vain kiihtyy, ja varsinkin kun siellä alkaa uusia euroopan maita menemään muutenkin ohi palkanmaksussa.

Kyllä siellä saa vielä joku miettiä kuula punaisena tätä hommaa.
Ja voisihan se mestis nyt alkaa huvikseen pienen tasonmittaamisen Allsvenskanin seuroja vastaan, että millä tasolla täällä oikeastaan mennään. Jos vaikka osoittauutukin, että mestis on huikeassa kuosissa pelaajatasoltaan. Jotain turnauksia, jostakin rahasummasta (kun kerran katsomot vetää väkeä solkenaan) voisi järkkäillä näiden maiden alasarjojenkin välillä.

 

[upnorth24]

Hieman jo aiemminkin asiaa sivusin, mutta täällä haikaillaan Liigan pienentämistä 12 tai jopa 10 joukkueen kokoiseksi. Nyt kun Liigaa katsoo niin siellä jopa toiseksi viimeinen joukkue tällä hetkellä kykenee taistelemaan pudotuspelipaikoista. Liiga on todella tasainen. SaiPaa lukuunottamatta muut 14 seuraa ovat kyllä kilpailukykyisiä nyky-Liigaan. Se minun mielestäni kertoo, että Liiga voi olla noin nykykokoa tulevaisuudessakin. Se että Liigan kokoa haluttaisiin pienentää Mestiksen kilpailukyvyn lisäämiseksi on mielestäni väärin tai jotenkin ajatellaan, että pienemmässä Liigassa pelin taso olisi merkittävästi korkeampi. Karsinnat / varmanousu -mallit sen sijaan ovat se mitä nyky-Liiga tarvitseekin.

Kaudesta on pelattu edelleen alle puolet. Kuten aina ennenkin, niin pohjasakkien erot sääliviivaan turpoavat tässä seuraavan puolentoista kuukauden aikana niin, että kärkiukot myydään muualle, kun pelkoa putoamisesta ei ole. Niin se aina menee, eikä se muutu ennen kuin urheilullisiis palautetaan tähän yhtälöön.

 

[vanukas]

Kaudesta on pelattu edelleen alle puolet. Kuten aina ennenkin, niin pohjasakkien erot sääliviivaan turpoavat tässä seuraavan puolentoista kuukauden aikana niin, että kärkiukot myydään muualle, kun pelkoa putoamisesta ei ole. Niin se aina menee, eikä se muutu ennen kuin urheilullisiis palautetaan tähän yhtälöön.

Kuten sanoin niin kannatan karsintoja / varmanousu -järjestelmää. Se tuo sen kaivatun urheilullisuuden. Liigan koko sen sijaan on oikealla tasolla. Suurinpiirtein. Omasta mielestäni suomalaiselle kiekkoilulle on etu se, että Liiga on tasainen ja tiukkoja pelejä tulee laajalla rintamalla. Tämän vuoden Liiga on osoittanut, että se on mahdollista.

 

[Palokan Keisari]

Hieman jo aiemminkin asiaa sivusin, mutta täällä haikaillaan Liigan pienentämistä 12 tai jopa 10 joukkueen kokoiseksi. Nyt kun Liigaa katsoo niin siellä jopa toiseksi viimeinen joukkue tällä hetkellä kykenee taistelemaan pudotuspelipaikoista. Liiga on todella tasainen. SaiPaa lukuunottamatta muut 14 seuraa ovat kyllä kilpailukykyisiä nyky-Liigaan. Se minun mielestäni kertoo, että Liiga voi olla noin nykykokoa tulevaisuudessakin.

Mitä väliä liigan tasaisuudella on, jos pelit ovat pääsääntöisesti aivan täyttä paskaa, josta hakemalla saa hakea jotain etäisesti jääkiekkoon liittyvää? Tämä johtuu liian suuresta joukkuemäärästä, jonka takia liigassa on suuri joukko pelaajia, joiden ei pitäisi olla lähelläkään liigakaukaloa. Paitsi pleksin toisella puolella.

Tämän pitäisi kuitenkin olla viihdettä, josta yleisö on valmis maksamaan.