Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[Masculine]

Tänään taitaa olla tuo Mestis-joukkueiden palaveri liittyen mahdolliseen kanteluun Kilpailu- ja kuluttajavirastolle ja kaikkeen muuhun tässä ympärillä tapahtuvaan. Toivottavasti siitä kuullaan jo illalla jotain myös ulos päin.

 

[Kiekoton Mies]

Sorry tulktsin tämän siten, että tarkoitit suorien putoamisten alkavan välittömästi. Tätä itsekin ehdotin, mutta siitä sai kiukut päälle vikkelästi. Munkin mielestä ainoa oikea keino päästä tuohon olisi juurikin se, että seuraavat kaudet liigasta vain pudotaan (toki voidaan, jos joku moista haluaa, se karsintapeli pelata mahdollisen yhden joukkueen vaihtumiseksi, mutta unohtaisin senkin toistaiseksi), jonka jälkeen sitten tuohon malliin voitaisiin tosiaankin siirtyä kun joukkuemäärä olisi Liigan mittapuulla se "sopiva".

Tässä mallissa on vain yksi vika, että silloin Mestiksen nykyseurat ovat tuomittuja pelaamaan Mestistä siihen saakka, että sarja olisi optimikoossa ja senkin jälkeen vielä pelaamaan itsensä sinne sisään tai maksamalla kabinetin kautta, jos urheilullisuus jää taaskin vähemmälle.

Oikea ratkaisu olisi mielestäni 2 ulos ja yksi sisään, jotta Mestiksen seuroillakin on edelleen se nousun mahdollisuus. Jota siis nyt ei ole kuin rahan ja kabinetin kautta.

 

[juba]

Siis, tuota.. Miksi?

Noilla paikoilla voisi kokeiluluonteisesti peluuttaa mestiksen voittaneita pikkupaikkakuntia sillä miehityksellä jolla nousivat tai muuta vastaavaa. Sitten jos ovat täysin vastaantulijoita niin lopetetaan kokeilu 2034.

 

[Tshekki77]

Noilla paikoilla voisi kokeiluluonteisesti peluuttaa mestiksen voittaneita pikkupaikkakuntia sillä miehityksellä jolla nousivat tai muuta vastaavaa. Sitten jos ovat täysin vastaantulijoita niin lopetetaan kokeilu 2034.

Sehän voisi tietyllä tavalla toimia, mutta toisaalta voisi kuvitella, että parranpärinää tulisi isosti, jos sitten kuitenkin Kiekko-Espoo ja Jokerit tulisi liiton rahoilla pelaamaan Liigaa.

 

[Tshekki77]

Olisiko helpompi tie kuitenkin Liiga-A - Liiga-B - Mestis -kombinaation rakentaminen? Eli täydennetään Liigaa Mestiksestä sen verran, että saadaan riittävästi joukkueita kahtiajakoa varten. Vapaaehtoisia nousijoita helpompi löytää ja siirtymäaikaakin voisi saada lyhyemmäksi.

Nimenomaan näin. Vapaaehtoisia nousijoita löydettäisiin varmasti ja tuo tapa toimia olisi huomattavasti helpompi, kuin vain pakottaa joitakin luopumaan paikastaan ylhäällä. Ja tottakai joku voi sanoa, että suostuuko Liiga joukkueet tuollaiseen kahtiajakoon, mutta voisi kuvitella, että jos vaihtoehdot olisivat, että tyyliin kolme pudotettaisiin nykyiseen Mestikseen tai esim. kuusi siirtyisi Liigan sisällä pelaamaan jotain b-liigaa tai alempaa alkulohkoa, niin luulisi jälkimmäisen olevan sata kertaa sadasta kerrasta helpommin hyväksyttävissä.

Kolmella Mestisjoukkueella voitaisiin päästä jo siihen, että Liiga voisi jakautua ylempään ja alempaan alkulohkoon. Noissa kun pelattaisiin neljästi kaikkia oman ryhmän joukkueita vastaan ja kahdesti kaikkia toisen ryhmän joukkueita vastaan, niin päästäisiin 50 peliin per jengi. Jos tuon jälkeen jakauduttaisiin vielä kolmeen jatkolohkoon, joissa kussakin pelaisi kuusi joukkuetta ja niissä kaikki kohdattaisiin vielä kahdesti, niin 10 peliä lisää. Eli runkosarja voisi olla se sama 60 peliä jokaiselle.

18 joukkueen Liigassa 12 joukkueen pudotuspelit olisi mielestäni ihan perustellut, jolla saataisiin aikaiseksi se, että alemmastakin alkulohkosta päästään pudotuspeleihin ja siten mahdollisuus mennä aina Suomen mestaruuteen asti.

 

[Motti-Masa]

Tänään taitaa olla tuo Mestis-joukkueiden palaveri liittyen mahdolliseen kanteluun Kilpailu- ja kuluttajavirastolle ja kaikkeen muuhun tässä ympärillä tapahtuvaan. Toivottavasti siitä kuullaan jo illalla jotain myös ulos päin.

Ei varmaan ole kellään tietoa, osallistuvatko kaikki? Ei ole täällä tietoa, onko JoKP mukana.

 

[tommy36]

Tässä mallissa on vain yksi vika, että silloin Mestiksen nykyseurat ovat tuomittuja pelaamaan Mestistä siihen saakka, että sarja olisi optimikoossa ja senkin jälkeen vielä pelaamaan itsensä sinne sisään tai maksamalla kabinetin kautta, jos urheilullisuus jää taaskin vähemmälle.

Oikea ratkaisu olisi mielestäni 2 ulos ja yksi sisään, jotta Mestiksen seuroillakin on edelleen se nousun mahdollisuus. Jota siis nyt ei ole kuin rahan ja kabinetin kautta.

Ostaisin muuten tämän ajatuksen, mutta pelkään että tässä olisi liian nopea muutos, ja erityisesti jos tästä tehtäisiin päätös jo koskemaan vaikkapa tulevaa kautta. Uskon että kuitenkin on parempi hidas muutos tähän, kuin liian nopea, jossa ihan varmasti joku alkaa hötkyilemään. Tämä antaisi mahdollisuuden nyt sitten kehittää sitä mestistä, ja lisäksi sinne tulisi usemman kauden aikana lisää joukkueita sitä tasoa haastamaan.

Tässä mestiksen haasteet ja taso kasvavat kausi kaudelta, ja samalla sen pitäisi -ainakin täällä kuultujen teorioiden pohjalta- parantaa mestisjoukkueiden taloutta. Tämä siis olisi se turvallisin vaihtoehto.

Toki se monen haave nopeasta seilalusta sarjojen välillä jäisi tulevaisuuteen, mutta siellä se kuitenkin olisi tulevaisuudessa odottamassa. Ja jos kuitenkin nähtäisiin tässä ajassa, että ei mestisseurat saa toimintaansa kannattamaan, niin sitten voi voi.

Tietenkin tässä samassa ajassa täytyy myös mestistä alkaa tyhjentämään seuroista, ettei siellä joukkuemäärä kasva liian isoksi. Ehkäpä sinne pitää sitten hetkeksi rakentaa liigan kaltainen tilanne, että mestikseen ei nousta eikä sieltä pudota, kunnen nähdään se todellinen määrä seuroja, joilla sitten on resurssit pelata edes sen mestiksen vaatimalla tasolla. Kuten sanottukin, niin seurat joutuvat kasvattamaan budjettejaan ihan hemmetisti, ennen kuin voidaan hakea vertailukohtaa mistään menestyvästä jääkiekko maasta tämän nousun toteuttamiseksi.

Rehellisesti voin itse kyllä tunnustaa, että kun nytkin ajoittain on vaikeaa, niin en kyllä halua liigaan suin surminkaan mitään tonnin yleisöjä erilaisissa ladoissa pelailemassa, jaj otka yrittävät pyristellä liigassa jollakin 300K miehistöillä, vaikka silläkin toki voisi vahingossa onnsitua sarjapaikan säilyttämään.

Mutta siis tässä on se ero, miten itse asiaa tarkastelen. Mulle ei sinänsä muuten ole väliä miten tässä käy. Pystyn itse elämään molempien vaihtoehtojen kanssa. Toki enemmän se liigan mielenkiinto laskee omassa mielessäni sillä, että siellä käy noita yllämainittuja seuroja seilaamassa. Ei se oikein mitenkään nähdäkseni paranna Liigan statusta, eikä edes Suomalaisen jääkiekon. Mutta tämä lienee makukysymys.

 

[tommy36]

Ei. Ei ja Ei. Kun pelaajat eivät riitä lähellekään edes 15 joukkueeseen, niin yhtään joukkuetta ei todellakaan kaivata lisää. Aivan maksimimäärä on 12 joukkuetta ja luultavasti siinäkin on vielä pari liikaa.

10 liigaan ja 10 Mestikseen olisi optimi. Tai oli ne nimet sitten mitä tahansa.

Riitäisihän pelaajia eittämättä 15 joukkueeseen, jos vain olisi varaa maksaa. Toisaaltahan jatkossa pitäisi riittää jo 20-24 joukkueeseen pelaajia, jos molemmat ovat ammattilaissarjoja ja pyrkivät pelaamaan noususta.

Myöskin voidaan todeta, että onhan Liigan nykyisen muodon aikana ollut pelaajakehitys kohtuu hyvää, kun sarja kuitenkin on näinkin tasainen. Jatkossakaan kun tuskin liigaseuroilla olisi ihan hetkeen -ja varsinkaan jos liigaa rahoitetaan tuhannen katsojan jengeillä- rahaa maksaa niin, että kaikki huiput pelaisivat sitten kymmenessä liigajoukkueessa. Silloin kun neloskenttiä myöten haluttaisiin 300K palkkoja.

Tähän suuntaan varmaankin osa liigajoukkueista haluaa tätä tietnkin viedä, ja se kertoo myös siitä, miksi mm siellä ruotsissa pelailee allsvenskanissa joukkueita sillä parin millin pelaajabudjeteilla. Ja noustessa sen pitää kasvaa tuostakin. Sillä niitä huippuja eksyy Ruotsissa sinne Allsvenskaniinkin. Täällä ei moisesta tarvitse haaveilla, jos ei mestisseuran pelaajabudjetit pyöri sitten hyvinkin pian siellä 1-1,5 miljoonan välillä. Haastavaa tulee olemaan. Mutta toki vilpittömästi toivotan onnea matkaan sillä tiellä, ja osin tämä asia lähenee kun liigasta ensin ajetaan joukkueita alas, ja mestis saadaan iskuun.

 

[tommy36]

Nimenomaan näin. Vapaaehtoisia nousijoita löydettäisiin varmasti ja tuo tapa toimia olisi huomattavasti helpompi, kuin vain pakottaa joitakin luopumaan paikastaan ylhäällä. Ja tottakai joku voi sanoa, että suostuuko Liiga joukkueet tuollaiseen kahtiajakoon, mutta voisi kuvitella, että jos vaihtoehdot olisivat, että tyyliin kolme pudotettaisiin nykyiseen Mestikseen tai esim. kuusi siirtyisi Liigan sisällä pelaamaan jotain b-liigaa tai alempaa alkulohkoa, niin luulisi jälkimmäisen olevan sata kertaa sadasta kerrasta helpommin hyväksyttävissä.

Kolmella Mestisjoukkueella voitaisiin päästä jo siihen, että Liiga voisi jakautua ylempään ja alempaan alkulohkoon. Noissa kun pelattaisiin neljästi kaikkia oman ryhmän joukkueita vastaan ja kahdesti kaikkia toisen ryhmän joukkueita vastaan, niin päästäisiin 50 peliin per jengi. Jos tuon jälkeen jakauduttaisiin vielä kolmeen jatkolohkoon, joissa kussakin pelaisi kuusi joukkuetta ja niissä kaikki kohdattaisiin vielä kahdesti, niin 10 peliä lisää. Eli runkosarja voisi olla se sama 60 peliä jokaiselle.

18 joukkueen Liigassa 12 joukkueen pudotuspelit olisi mielestäni ihan perustellut, jolla saataisiin aikaiseksi se, että alemmastakin alkulohkosta päästään pudotuspeleihin ja siten mahdollisuus mennä aina Suomen mestaruuteen asti.

Erittäin hyvä idea, ja tätä olen vähän itsekin hakenut. Toki tässä joudutaan sitten vielä tarkastelemaan sitä tulevaisuuden mestistä, että onko sieltä edellytyksiä/mahdollisuutta nousta enää edes siihen B-Liigaan, vai suljetaanko liiga sitten taas kerran kuin kaikki nyt huolissaan olevat joukkueet on liigaan nostettu. Lisäksi täytyy TV-sopimus harkita tarkkaan, sillä enpä usko, että TV-yhtiö olisi innoissaan nostamassa sopimuksen arvoa, saati että se keuhean innoissaan laittaisi kameroita joka paikkakunnalle jossa liigaa pelataan. Tokihan se nytkin jotenkin saa toteutettua tuon, mutta voisi olla että seuraavassa sopimuksessa tämä huomioitaisiin, ja samalla tuleva mestis jäisi luultavasti jo ilman sopimusta tai kuolisi pois.

Tarkoita siis edelleen sanoa, että vaikka se romanttinen puoli puhuttelisikin, niin ei tämä nyt ihan yksinkertainen asia ole kuitenkaan, vaikka se saadaan siltä kuulostamaan. Melko monen intressit on kuitenkin kyseessä, joten voi olla että moni vielä polkee jalkaa tässä keississä.

 

[Tshekki77]

Erittäin hyvä idea, ja tätä olen vähän itsekin hakenut. Toki tässä joudutaan sitten vielä tarkastelemaan sitä tulevaisuuden mestistä, että onko sieltä edellytyksiä/mahdollisuutta nousta enää edes siihen B-Liigaan, vai suljetaanko liiga sitten taas kerran kuin kaikki nyt huolissaan olevat joukkueet on liigaan nostettu.

Pelaajayhdistys ja muutkin ovat peräänkuuluttaneet sitä, että jääkiekkoa voitaisiin tulevaisuudessa pelata ammattimaisesti kahdella tasolla/portaalla Suomessa ja jos siihen päästäisiin tällaisella 18 joukkueen Liigalla, joka olisi jaettu kahtia, niin eihän se Mestis pitäisi enää siinä vaiheessa olla suuri huolenaihe. Ja jos edelleen lähdettäisiin siitä, että tuo 18 joukkuetta olisi osa siirtymävaihetta ja tavoite olisi jossain 12+12 mallisessa systeemissä, niin tuohon 18 joukkueen kasaan voisi sitten lisätä joukkueita aina sitä mukaan, kun ne olisi Mestiksestä valmiita ottamaan seuraavan askeleen eteenpäin tekemisessään.

Alkuvaiheessa tuo tosiaan voisi olla yksi iso Liiga, joka jakautuisi ylempään ja alempaan alkulohkoon, koska joillekin täällä tuntuu ristiinpelaamisen ajatus olevan täysin ylitsepääsemätön kahden eri nimisen Liigan välillä. Käytännössähän se olisi ihan sama, pelataanko 18 joukkueen kilpailua ylemmässä ja alemmassa alkulohkoissa vai Liiga A ja Liiga B nimillä, mutta niinkuin sanottua, jos ristiinpelaaminen olisi jälkimmäisessä liian iso rasti, niin alussa voitaisiin mennä yhdellä isolla Liigalla ja totuttaa kuluttajatkin tulevaan A ja B Liigoihin näillä alkulohkoilla.

Lisäksi täytyy TV-sopimus harkita tarkkaan, sillä enpä usko, että TV-yhtiö olisi innoissaan nostamassa sopimuksen arvoa, saati että se keuhean innoissaan laittaisi kameroita joka paikkakunnalle jossa liigaa pelataan. Tokihan se nytkin jotenkin saa toteutettua tuon, mutta voisi olla että seuraavassa sopimuksessa tämä huomioitaisiin, ja samalla tuleva mestis jäisi luultavasti jo ilman sopimusta tai kuolisi pois.

Niin no samat 15 Liiga joukkuetta siellä pelaisi, kuin nykyäänkin ja jos ne mahdolliset uudet joukkueet olisivat sitten vaikka TuTo, Kiekko-Espoo ja Jokerit, niin vaikea kuvitella, ettei tv-yhtiö haluaisi kameroita noidenkin joukkueiden halleihin viedä.

Tarkoita siis edelleen sanoa, että vaikka se romanttinen puoli puhuttelisikin, niin ei tämä nyt ihan yksinkertainen asia ole kuitenkaan, vaikka se saadaan siltä kuulostamaan. Melko monen intressit on kuitenkin kyseessä, joten voi olla että moni vielä polkee jalkaa tässä keississä.

Juu, ei ole yksinkertainen pulma, mutta kyllä mä näkisin, että tällä tavalla tehtynä tää uudistus voisi mennä kivuttomammin läpi ja "Suomikiekkoa" vähemmän vahingoittavana, kuin se, että pudotettaisiin esim. kolme nyt täysin ammattimaisesti toimivaan joukkuetta Mestikseen ja toivottaisiin vaan parasta. Meinaa usein olen toistanut ja toistan edelleen. Ei ole kauhean pitkä aika siitä, kun kolme nykyistä Liiga joukkuetta pelasi Mestistä, eikä se Mestis silloinkaan mikään kiekkoparatiisi ollut. Eli miksi olisi odotettavissa, että nyt asiat menisi merkittävästi paremmin?

 

[tommy36]

Pelaajayhdistys ja muutkin ovat peräänkuuluttaneet sitä, että jääkiekkoa voitaisiin tulevaisuudessa pelata ammattimaisesti kahdella tasolla/portaalla Suomessa ja jos siihen päästäisiin tällaisella 18 joukkueen Liigalla, joka olisi jaettu kahtia, niin eihän se Mestis pitäisi enää siinä vaiheessa olla suuri huolenaihe. Ja jos edelleen lähdettäisiin siitä, että tuo 18 joukkuetta olisi osa siirtymävaihetta ja tavoite olisi jossain 12+12 mallisessa systeemissä, niin tuohon 18 joukkueen kasaan voisi sitten lisätä joukkueita aina sitä mukaan, kun ne olisi Mestiksestä valmiita ottamaan seuraavan askeleen eteenpäin tekemisessään.

Alkuvaiheessa tuo tosiaan voisi olla yksi iso Liiga, joka jakautuisi ylempään ja alempaan alkulohkoon, koska joillekin täällä tuntuu ristiinpelaamisen ajatus olevan täysin ylitsepääsemätön kahden eri nimisen Liigan välillä. Käytännössähän se olisi ihan sama, pelataanko 18 joukkueen kilpailua ylemmässä ja alemmassa alkulohkoissa vai Liiga A ja Liiga B nimillä, mutta niinkuin sanottua, jos ristiinpelaaminen olisi jälkimmäisessä liian iso rasti, niin alussa voitaisiin mennä yhdellä isolla Liigalla ja totuttaa kuluttajatkin tulevaan A ja B Liigoihin näillä alkulohkoilla.



Niin no samat 15 Liiga joukkuetta siellä pelaisi, kuin nykyäänkin ja jos ne mahdolliset uudet joukkueet olisivat sitten vaikka TuTo, Kiekko-Espoo ja Jokerit, niin vaikea kuvitella, ettei tv-yhtiö haluaisi kameroita noidenkin joukkueiden halleihin viedä.



Juu, ei ole yksinkertainen pulma, mutta kyllä mä näkisin, että tällä tavalla tehtynä tää uudistus voisi mennä kivuttomammin läpi ja "Suomikiekkoa" vähemmän vahingoittavana, kuin se, että pudotettaisiin esim. kolme nyt täysin ammattimaisesti toimivaan joukkuetta Mestikseen ja toivottaisiin vaan parasta. Meinaa usein olen toistanut ja toistan edelleen. Ei ole kauhean pitkä aika siitä, kun kolme nykyistä Liiga joukkuetta pelasi Mestistä, eikä se Mestis silloinkaan mikään kiekkoparatiisi ollut. Eli miksi olisi odotettavissa, että nyt asiat menisi merkittävästi paremmin?

Nimenomaan näin se pitäisi toteuttaa, ja ristiinpelaaminen ehdottomasti (jota itsekin olen jo aiemmin esiin tuonut).
Tuossa TV-sopparissa tarkoitin tilannetta, jossa siellä olisi tuo 24 joukkuetta, joka yhdelle sopparille voi olla liikaa joukkueita rahaa jakamaan, kun nykyiset isot kuitenkin hakevat sitä kasvua ihan pelkän liigankin sisältä. Nytkin tuo TV-tuote on mielestäni luvattoman huono, ja osin juurikin siksi, ettei tuotantoyhtiöllä perse kestä toteuttaa Studioita aina kun pelataan.

Ja tuotantokustannukset jo nytkin itkettävät siellä, niin jos tulisi samaan soppariin (ja vielä mahdollisesti kallimpaankin) enemmän tuotantokustannuksia, niin taso laskisi entisestään, kunnes siellä seisoo hallissa yksi kaveri omppuluurin kanssa lähettämässä kuvaa (vahvasti karrikoituna), ja mestisseurat jäisivät tässä tapauksessa todennäköisesti jo ilman sopimusta, joten näkyvyys olisi huonoa ja samalla sitten sponsoritulotkin.

Mutta kevyemmällä kahden tason liigallla tuo ei välttämättä ongelmaksi muodostuisi, mutta isoilta voisi tulla painetta sen jakopolitiikkaan, mutta olkoon se nyt toinen asia.

Mäkin haluaisin kuitenkin nähdä hallitun muutoksen, sillä itselläkään ei kauhea usko vielä ole mestiksen äkillisesti ja suuresti kasvavaan taloudelliseen lentoon, joten siinä tässä ja tossa on kyllä se, että toteutuuko muutoin kuin unelmissa. Ja viittaan juurikin tuohon mainitsemaasi kohtaan siitä, että onko syytä uskoa nytkään muutosta aikaan saatavan. Tämäkin siis tukee sitä mestiksen hylkäämistä ja siirtymistä kaksitasoiseen liigaan, ja sen saamista tasolle, jossa kenenkään ei tarvitse isosti meittiä tuota mahdollisen tason vaihtumista, sillä se ei sulkisi sittenkään pois mahdollisuustta menestyä, ja voisi auttaa sponsoreiden suhteen, kun joukkue voi siitä alemmasta tasostaan huolimatta pelata vieläpä vaikka mestaruudesta samalla kaudellakin. Ehdottomasti paras vaihtoehto kaikista tähän asti kuulluista. Riittävän simppeli myös rakenteeltaan toteutettavaksi ja ottelumäärätkään ei ratkaisevasti vähene.

 

[vilttiketjun tähti]

Kolmella Mestisjoukkueella voitaisiin päästä jo siihen, että Liiga voisi jakautua ylempään ja alempaan alkulohkoon. Noissa kun pelattaisiin neljästi kaikkia oman ryhmän joukkueita vastaan ja kahdesti kaikkia toisen ryhmän joukkueita vastaan, niin päästäisiin 50 peliin per jengi. Jos tuon jälkeen jakauduttaisiin vielä kolmeen jatkolohkoon, joissa kussakin pelaisi kuusi joukkuetta ja niissä kaikki kohdattaisiin vielä kahdesti, niin 10 peliä lisää. Eli runkosarja voisi olla se sama 60 peliä jokaiselle.

18 joukkueen Liigassa 12 joukkueen pudotuspelit olisi mielestäni ihan perustellut, jolla saataisiin aikaiseksi se, että alemmastakin alkulohkosta päästään pudotuspeleihin ja siten mahdollisuus mennä aina Suomen mestaruuteen asti.

Ristiin pelaamisen mallissa ongelma vaan on se, että malli pakottaa edelleen pienemmätkin seurat kilpavarusteluun, jottei yleisö joudu katsomaan rökäletappioita. Aidosti erilliset A- ja B-Liigat sen sijaan mahdollistaisivat sen, että pienemmille seuroille mahdollistetaan pienemmät kulut ilman kuitenkaan Mestistasolle asti tipahtamista.

Fakta kuitenkin taitaa olla taloudellisia tuloksia katsomalla aika selvä, että liigakiekkoilussa käytetään keskimäärin tuloihin nähden liikaa rahaa. Eikä K-Espoon tai Jokereiden nousu tasoa ylemmäs tulisi kuitenkaan tarkoittamaan sitä, että rahaa alkaisi virrata sisään niin paljon enemmän, että tilanne oleellisesti muuttuisi.

 

[redcougar]

Ristiinpelaaminen kahden sarjatason välillä ei ole kilpailullisesti mitenkään reilua eikä sitä pitäisi viedä eteenpäin. Samaten jo esille tuodut "all-in" tyyppiset riskit taloudessa olisivat varmasti realisimia.

 

[Kiekoton Mies]

Ostaisin muuten tämän ajatuksen, mutta pelkään että tässä olisi liian nopea muutos, ja erityisesti jos tästä tehtäisiin päätös jo koskemaan vaikkapa tulevaa kautta. Uskon että kuitenkin on parempi hidas muutos tähän, kuin liian nopea, jossa ihan varmasti joku alkaa hötkyilemään. Tämä antaisi mahdollisuuden nyt sitten kehittää sitä mestistä, ja lisäksi sinne tulisi usemman kauden aikana lisää joukkueita sitä tasoa haastamaan.

Tässä mestiksen haasteet ja taso kasvavat kausi kaudelta, ja samalla sen pitäisi -ainakin täällä kuultujen teorioiden pohjalta- parantaa mestisjoukkueiden taloutta. Tämä siis olisi se turvallisin vaihtoehto.

Toki se monen haave nopeasta seilalusta sarjojen välillä jäisi tulevaisuuteen, mutta siellä se kuitenkin olisi tulevaisuudessa odottamassa. Ja jos kuitenkin nähtäisiin tässä ajassa, että ei mestisseurat saa toimintaansa kannattamaan, niin sitten voi voi.

Tietenkin tässä samassa ajassa täytyy myös mestistä alkaa tyhjentämään seuroista, ettei siellä joukkuemäärä kasva liian isoksi. Ehkäpä sinne pitää sitten hetkeksi rakentaa liigan kaltainen tilanne, että mestikseen ei nousta eikä sieltä pudota, kunnen nähdään se todellinen määrä seuroja, joilla sitten on resurssit pelata edes sen mestiksen vaatimalla tasolla. Kuten sanottukin, niin seurat joutuvat kasvattamaan budjettejaan ihan hemmetisti, ennen kuin voidaan hakea vertailukohtaa mistään menestyvästä jääkiekko maasta tämän nousun toteuttamiseksi.

Rehellisesti voin itse kyllä tunnustaa, että kun nytkin ajoittain on vaikeaa, niin en kyllä halua liigaan suin surminkaan mitään tonnin yleisöjä erilaisissa ladoissa pelailemassa, jaj otka yrittävät pyristellä liigassa jollakin 300K miehistöillä, vaikka silläkin toki voisi vahingossa onnsitua sarjapaikan säilyttämään.

Mutta siis tässä on se ero, miten itse asiaa tarkastelen. Mulle ei sinänsä muuten ole väliä miten tässä käy. Pystyn itse elämään molempien vaihtoehtojen kanssa. Toki enemmän se liigan mielenkiinto laskee omassa mielessäni sillä, että siellä käy noita yllämainittuja seuroja seilaamassa. Ei se oikein mitenkään nähdäkseni paranna Liigan statusta, eikä edes Suomalaisen jääkiekon. Mutta tämä lienee makukysymys.

Tarkastelemme asioita eri vinkkelistä, mutta sama on ajatus silti taustalla. Itselleni tämä Liigan kautta ajattelu, nostaa Liigaan seuroja ja pelata sitten Liigaa kahdessa tasolohkossa A+B, ei oikein aukea erinomaisena mallina. Meillä on jo A (Liiga) + B (Mestis) ja näen tuon olevan jo sama asia eri paketissa. Sen taas ymmärrän täysin, että haikaillussa A+B mallissa myös B tasolle menee tv-euroja ja siten B:n taso olisi kovempi, kun nykyinen Mestis. Mutta taas kääntäen, en ymmärrä miksi Liiga ja Mestis eivät voisi tehdä keskenään sopimusta asiasta nykyisen kaltaiselta pohjalta, jossa oltaisiin edelleen molempien näkökulmien kautta samassa mallissa. Olisi Liiga ja sen alla divari ja sen alla Suomi-Sarjan jne...

Pelko siitä, että tämä Mestikseen 2 ja Liigaan 1 malli olisi liian nopea on mielestäni aiheeton. Tai ihan yhtä aiheellinen kun tässä A+B mallissa. Molemmissa malleissa on seuroja, joilla on rahan kanssa haasteita. Oman mallin mukaisesti jos nyt mentäisiin, niin K-Espoo olisi ensi kaudella 16 joukkueena Liigassa, koska ne on tehneet kaiken oikein niillä pelimerkeillä, mitkä ovat olleet pöydällä. En siis missään nimessä kannata 16 joukkueen sarjaa, mutta ei K-Espoolle nyt vain voi näyttää punaista sillä perusteella, että heille on ollut selkeä polku Liigaan ja ovat sen polun mukaisesti kokoajan toimineet. Vain tästä syystä olisin valmis ensi kauden osalta hyväksymään 16 joukkueen Liigan. Kausi 24-25 olisi siis 16 joukkueen sarja ja vasta keväällä -25 olisi kahdelle Liigaseuralle mahdollista tippua Liigasta Mestikseen ja Mestiksen seuralle mahdollista nousta. Näen erittäin tärkeäksi, että tästä eteenpäin on jokaisena kautena Mestiksen voittavalle organisaatiolle tie auki, koska vain ja ainoastaan se, on se muutos, joka saa Mestiksen tason nousemaan. Karsintamalli ensimmäiselle kaudelle ottaisi mukaan Liigasta sijoilta 11-15 seurat ja Mestiksestä 2-4, jolloin seuroja olisi karsimassa 8 neljästä paikasta Liigaan. Näin jatkamalla kaudesta toiseen, niin kehittymiselle on aikaa ja seurat ehtivät myös varautumaan tilanteeseen. Muutos ei ole hallitsematon, eikä myöskään mikään toivotaan toivotaan malli.

Jokerit ovat sähköistäneet ensimmäisellä kaudella Mestistä ja Mestiksen yleisömäärät ovat kasvaneet ilmeisesti kaikilla paikkakunnilla. Ainakin silloin, kun Jokerit on tullut kylään, niin seurat ovat tehneet yleisöennätyksiään. Poikkeuksena on JoKP, joka pelaa Outokummun jäähallissa, koska omaa hallia remontoidaan Liiga-kelpoiseksi. Kehitystä siis tapahtuu juuri tällä hetkellä ja kiinnostus on kasvanut. Ensi kaudelle K-Espoo menetettäisiin Liigalle ja se hieman notkauttaa Mestiksen kokonaisuutta, mutta Jokereiden jäädessä sekä muiden seurojen kehittyessä uuden avoinna olevan Liiga-mahdollisuuden kannustamana, uskoisin Mestiksen jatkavan kehittymistä.

25-26 kaudella jokin Mestiksen seura olisi sitten varmuudella noussut Liigaan ja jos se ei olisi Jokerit, niin se voisi olla jokin muu Liigaan tähtäävä seura, kuten TUTO, JoKP tms. Ei ne ehkä ne uskottavimmat olisi, mutta paras joukkue sieltä nousisi ja se tuskin pelaisi missään ladossa. Varmasti lisäisi mielenkiintoa ihan vain vaihtuvuuden myötä. Mestikseen taas tippuisi kaksi perinteistä Liiga-seuraa, jotka varmasti elävöittäisivät Mestistä. Nämä Mestikseen pudonneet seurat eivät joutuisi mallissani mihinkään kooma-potilaan asemaan, johon ne nykyisessä Mestiksessä vajoaisivat. Ei, kun Liigaan on voittajalla tie auki, niin eihän tarvi kun todistaa olevansa Liiga-joukkue ja voittaa Mestis ja palata yhden välikauden jälkeen takaisin Liigaan. Tietenkään tämä ei onnistu saman kauden aikana molemmilta ja voihan jokin Mestiksen seura olla kehittynyt siihen malliin, että vie karkin suusta. Mutta tämähän on kilpailua ja näin sen kuuluu mennäkin. Pikkuhiljaa päästään Liigassa 12 joukkueen tasoon ja Mestis luonnollisesti on samassa ajassa pysynyt kokoajan 12 joukkueen sarjana. Ne voi muuten olla kovia jengejä silloin.

Tulevaisuuden Mestistä ei voi arvoida tämän kuluneen neljännesvuosisadan perusteella. Pitää mennä ajassa paljon kauemmas, kun meillä oli vielä SM-Liiga ja sen alla divari. Ja ei, ei tietenkään pidä palata puoliammattilaisuuden aikakaudelle, vaan katsoa se tasoero, mikä silloin oli Liigan ja Mestiksen välillä. Se tasoero on edelleen saavutettavissa tulevaisuudessa kunhan sarjatasojen välillä on aitoa kilpailua ja vaihtuvuutta. TV-rahat saavat jatkossakin suosia Liigan menestyjiä, mutta yhteisen tv-sopimuksen kautta myös Mestikseen valuu rahaa. Näin kehittyy suomalainen jääkiekko-toiminta. Liiga kovenee, koska väki vähenee ja pelien merkityksellisyys vahvistuu. Mestis kehittyy samoista syistä ja koska heikoimmat seurat tippuvat Suomi-Sarjaan ja korvaavat seurat tulevat Liigasta. Tämä malli tuntuu vielä olevan yllättävän monen toive. Siirtymäajat ja kuinka niihin päästään ovat tietenkin asia mistä voi olla montaa mieltä, mutta tässä mallissa on nimenomaisesti sitä malttia mukana. Vasta 28-29 kaudella alettaisiin olemaan siellä 12+12 mallissa.

 

[Kiekoton Mies]

Ei varmaan ole kellään tietoa, osallistuvatko kaikki? Ei ole täällä tietoa, onko JoKP mukana.

Tässä tänään Jatkoajassa olleessa jutussa oli tämä linkki ja tässä uutisessa oli mainittu Mestis-seurojen johtajat. Ei siis ole vahvistettu onko kaikki mukana, mutta ilmeisesti kutsu kuitenkin koskee kaikkia Mestis-seuroja. En ihmettelisi yhtään, vaikka tämän antia saadaan odotella hieman pidempään. Jotenkin sellainen tunne, että tuolla nyt mietitään aika tarkasti kokonaisuutta ja tullaan ulos vasta selkeällä visiolla. Voin toki tässäkin olla väärässä ja sieltä tulee heti lausuntona "Nyt se Liiga auki oikeasti ilman miljoonavaatimuksia". En ehkä silti jaksa uskoa, että tuollaista päästettäisiin ulos ilman tarkempaa suunnitelmaa jatkosta. Sen verran on luottoa, että Mestis-seurat miettivät asian esittämistä julkisuuteen hieman enemmän, kuin mitä Liiga on viime aikona miettinyt.

 

[tommy36]

Tarkastelemme asioita eri vinkkelistä, mutta sama on ajatus silti taustalla. Itselleni tämä Liigan kautta ajattelu, nostaa Liigaan seuroja ja pelata sitten Liigaa kahdessa tasolohkossa A+B, ei oikein aukea erinomaisena mallina. Meillä on jo A (Liiga) + B (Mestis) ja näen tuon olevan jo sama asia eri paketissa. Sen taas ymmärrän täysin, että haikaillussa A+B mallissa myös B tasolle menee tv-euroja ja siten B:n taso olisi kovempi, kun nykyinen Mestis. Mutta taas kääntäen, en ymmärrä miksi Liiga ja Mestis eivät voisi tehdä keskenään sopimusta asiasta nykyisen kaltaiselta pohjalta, jossa oltaisiin edelleen molempien näkökulmien kautta samassa mallissa. Olisi Liiga ja sen alla divari ja sen alla Suomi-Sarjan jne...

Pelko siitä, että tämä Mestikseen 2 ja Liigaan 1 malli olisi liian nopea on mielestäni aiheeton. Tai ihan yhtä aiheellinen kun tässä A+B mallissa. Molemmissa malleissa on seuroja, joilla on rahan kanssa haasteita. Oman mallin mukaisesti jos nyt mentäisiin, niin K-Espoo olisi ensi kaudella 16 joukkueena Liigassa, koska ne on tehneet kaiken oikein niillä pelimerkeillä, mitkä ovat olleet pöydällä. En siis missään nimessä kannata 16 joukkueen sarjaa, mutta ei K-Espoolle nyt vain voi näyttää punaista sillä perusteella, että heille on ollut selkeä polku Liigaan ja ovat sen polun mukaisesti kokoajan toimineet. Vain tästä syystä olisin valmis ensi kauden osalta hyväksymään 16 joukkueen Liigan. Kausi 24-25 olisi siis 16 joukkueen sarja ja vasta keväällä -25 olisi kahdelle Liigaseuralle mahdollista tippua Liigasta Mestikseen ja Mestiksen seuralle mahdollista nousta. Näen erittäin tärkeäksi, että tästä eteenpäin on jokaisena kautena Mestiksen voittavalle organisaatiolle tie auki, koska vain ja ainoastaan se, on se muutos, joka saa Mestiksen tason nousemaan. Karsintamalli ensimmäiselle kaudelle ottaisi mukaan Liigasta sijoilta 11-15 seurat ja Mestiksestä 2-4, jolloin seuroja olisi karsimassa 8 neljästä paikasta Liigaan. Näin jatkamalla kaudesta toiseen, niin kehittymiselle on aikaa ja seurat ehtivät myös varautumaan tilanteeseen. Muutos ei ole hallitsematon, eikä myöskään mikään toivotaan toivotaan malli.

Jokerit ovat sähköistäneet ensimmäisellä kaudella Mestistä ja Mestiksen yleisömäärät ovat kasvaneet ilmeisesti kaikilla paikkakunnilla. Ainakin silloin, kun Jokerit on tullut kylään, niin seurat ovat tehneet yleisöennätyksiään. Poikkeuksena on JoKP, joka pelaa Outokummun jäähallissa, koska omaa hallia remontoidaan Liiga-kelpoiseksi. Kehitystä siis tapahtuu juuri tällä hetkellä ja kiinnostus on kasvanut. Ensi kaudelle K-Espoo menetettäisiin Liigalle ja se hieman notkauttaa Mestiksen kokonaisuutta, mutta Jokereiden jäädessä sekä muiden seurojen kehittyessä uuden avoinna olevan Liiga-mahdollisuuden kannustamana, uskoisin Mestiksen jatkavan kehittymistä.

25-26 kaudella jokin Mestiksen seura olisi sitten varmuudella noussut Liigaan ja jos se ei olisi Jokerit, niin se voisi olla jokin muu Liigaan tähtäävä seura, kuten TUTO, JoKP tms. Ei ne ehkä ne uskottavimmat olisi, mutta paras joukkue sieltä nousisi ja se tuskin pelaisi missään ladossa. Varmasti lisäisi mielenkiintoa ihan vain vaihtuvuuden myötä. Mestikseen taas tippuisi kaksi perinteistä Liiga-seuraa, jotka varmasti elävöittäisivät Mestistä. Nämä Mestikseen pudonneet seurat eivät joutuisi mallissani mihinkään kooma-potilaan asemaan, johon ne nykyisessä Mestiksessä vajoaisivat. Ei, kun Liigaan on voittajalla tie auki, niin eihän tarvi kun todistaa olevansa Liiga-joukkue ja voittaa Mestis ja palata yhden välikauden jälkeen takaisin Liigaan. Tietenkään tämä ei onnistu saman kauden aikana molemmilta ja voihan jokin Mestiksen seura olla kehittynyt siihen malliin, että vie karkin suusta. Mutta tämähän on kilpailua ja näin sen kuuluu mennäkin. Pikkuhiljaa päästään Liigassa 12 joukkueen tasoon ja Mestis luonnollisesti on samassa ajassa pysynyt kokoajan 12 joukkueen sarjana. Ne voi muuten olla kovia jengejä silloin.

Tulevaisuuden Mestistä ei voi arvoida tämän kuluneen neljännesvuosisadan perusteella. Pitää mennä ajassa paljon kauemmas, kun meillä oli vielä SM-Liiga ja sen alla divari. Ja ei, ei tietenkään pidä palata puoliammattilaisuuden aikakaudelle, vaan katsoa se tasoero, mikä silloin oli Liigan ja Mestiksen välillä. Se tasoero on edelleen saavutettavissa tulevaisuudessa kunhan sarjatasojen välillä on aitoa kilpailua ja vaihtuvuutta. TV-rahat saavat jatkossakin suosia Liigan menestyjiä, mutta yhteisen tv-sopimuksen kautta myös Mestikseen valuu rahaa. Näin kehittyy suomalainen jääkiekko-toiminta. Liiga kovenee, koska väki vähenee ja pelien merkityksellisyys vahvistuu. Mestis kehittyy samoista syistä ja koska heikoimmat seurat tippuvat Suomi-Sarjaan ja korvaavat seurat tulevat Liigasta. Tämä malli tuntuu vielä olevan yllättävän monen toive. Siirtymäajat ja kuinka niihin päästään ovat tietenkin asia mistä voi olla montaa mieltä, mutta tässä mallissa on nimenomaisesti sitä malttia mukana. Vasta 28-29 kaudella alettaisiin olemaan siellä 12+12 mallissa.

Kyllä mä sittenkin nekkaisin sen mestiksen pois tästä yhtälöstä ja kannattaisin tätä kahden tason liigaa, jossa se putoaminen alempaan lohokoon ei juurikaan heilauttaisi taloutta, mahdollistaisi sponsseista kiinni pitämisen, sillä mahdollisuus pelata mestaruudesta olisi edelleen olemassa, vaikka olisi alemmalla tasolla kauteen lähdettäessä. Miksi ihmeessä pitäisi enää pitää kiinni jostakin mestiksestä tässä kohtaa, kun olisi mahdollisuus sitten luoda se ammattilaisten pelaama sarja kahdelle tasolle, jolla olisi melko tasaisin näkyvyys, kovia kehittäviä pelejä ym.
En mä sitä nousua minään itsetarkoituksena ottaisi, sillä tässäkin mallissa jokaisella lienee mahdollisuus tavoitella sitä unelmaa. Eli lisätään ensin joukkuieta ylöspäin, ja jaetaan joko heti tai heti kohta kahteen tasoon sijoituksen mukaan, ja jossakin kohtaa sinne mestikseen leikkimään on jäänyt seurat, joilla homma jatkossakin on enemmän harrastusta kuin ammattimaisuutta, ja kaikille muille tulee iloinen liigaperheen status, eikä kellään enää pitäisi olla paha milei. Varmasti olisi kaikille taloudellisesti turvallisempi lähtökohta, ja vaihtuuvuudella tulisi vaan seuraavalla kaudella ylemälle tasolle pääseelle enemmän pelejä niitä "kovia" vastaan. Koko sarjan ajan olisi kaikilla ns tärkeitä pelejä, sillä tuo kolmas lohko (se pahnan pohjimmainen pelaisi kuitenkin myös rahasta) omalla sijoitusmittauksellaan.

 

[tommy36]

Tässä tänään Jatkoajassa olleessa jutussa oli tämä linkki ja tässä uutisessa oli mainittu Mestis-seurojen johtajat. Ei siis ole vahvistettu onko kaikki mukana, mutta ilmeisesti kutsu kuitenkin koskee kaikkia Mestis-seuroja. En ihmettelisi yhtään, vaikka tämän antia saadaan odotella hieman pidempään. Jotenkin sellainen tunne, että tuolla nyt mietitään aika tarkasti kokonaisuutta ja tullaan ulos vasta selkeällä visiolla. Voin toki tässäkin olla väärässä ja sieltä tulee heti lausuntona "Nyt se Liiga auki oikeasti ilman miljoonavaatimuksia". En ehkä silti jaksa uskoa, että tuollaista päästettäisiin ulos ilman tarkempaa suunnitelmaa jatkosta. Sen verran on luottoa, että Mestis-seurat miettivät asian esittämistä julkisuuteen hieman enemmän, kuin mitä Liiga on viime aikona miettinyt.

Laitan mukaan vain tämän linkin, jossa yksi puupää aukoo taas hetuloitaan röyhtäilläkseen juttuja, joiden uskottavuus herran tomia tarkemmin tutkaillen meen kyllä täydellisesti huumoriosastolle.

Kalervo Kummolalta suorasanainen viesti kiekkopäättäjille – kommentoi SM-liigan toimintaa: "Antaa huonon kuvan"

Jääkiekon SM-liigan poukkoileva päätöksenteko ihmetyttää Kalervo Kummolaa. Kummola sanoo ymmärtävänsä hyvin Mestis-seuroja, jotka kyseenalaistavat SM-liigan näkemyksiä.

www.mtvuutiset.fi

 

[Kiekoton Mies]

Laitan mukaan vain tämän linkin, jossa yksi puupää aukoo taas hetuloitaan röyhtäilläkseen juttuja, joiden uskottavuus herran tomia tarkemmin tutkaillen meen kyllä täydellisesti huumoriosastolle.

Kalervo Kummolalta suorasanainen viesti kiekkopäättäjille – kommentoi SM-liigan toimintaa: "Antaa huonon kuvan"

Jääkiekon SM-liigan poukkoileva päätöksenteko ihmetyttää Kalervo Kummolaa. Kummola sanoo ymmärtävänsä hyvin Mestis-seuroja, jotka kyseenalaistavat SM-liigan näkemyksiä.

www.mtvuutiset.fi

Itse uutinenhan oli ihan hyvää sisältöä ja sinänsä oikeanlaista puhetta. Tietenkin Kummola on itse ollut päättämässä sarjan sulkemisesta oikein Rautakanslerin ottein. Mutta Rautakanisteri on vanhentunut ja sitä kautta ehkä muuttanut hieman ajatusmaailmaansa. Hänen aiempiin toimiin peilaten voi tietenkin kyseenalaistaa hänen viestiänsä tässä asiassa, mutta maailma muuttuu. Kyllä ihminen saa aina muuttaa mielipiteitään lisääntyneen ymmärryksen kautta. Tietenkään ei ole hyvä liian usein muuttaa mielipiteitään ja olla täysin tuuliviiri. Liigan viime aikainen toiminta on ollut aika tuuliviirimäistä. Ja Kummola ajaisi edellen tuota A+B mallia silti, ettei nyt ihan takinkääntäjäksi ole ruvennut.

 

[Kiekoton Mies]

Kyllä mä sittenkin nekkaisin sen mestiksen pois tästä yhtälöstä ja kannattaisin tätä kahden tason liigaa, jossa se putoaminen alempaan lohokoon ei juurikaan heilauttaisi taloutta, mahdollistaisi sponsseista kiinni pitämisen, sillä mahdollisuus pelata mestaruudesta olisi edelleen olemassa, vaikka olisi alemmalla tasolla kauteen lähdettäessä. Miksi ihmeessä pitäisi enää pitää kiinni jostakin mestiksestä tässä kohtaa, kun olisi mahdollisuus sitten luoda se ammattilaisten pelaama sarja kahdelle tasolle, jolla olisi melko tasaisin näkyvyys, kovia kehittäviä pelejä ym.
En mä sitä nousua minään itsetarkoituksena ottaisi, sillä tässäkin mallissa jokaisella lienee mahdollisuus tavoitella sitä unelmaa. Eli lisätään ensin joukkuieta ylöspäin, ja jaetaan joko heti tai heti kohta kahteen tasoon sijoituksen mukaan, ja jossakin kohtaa sinne mestikseen leikkimään on jäänyt seurat, joilla homma jatkossakin on enemmän harrastusta kuin ammattimaisuutta, ja kaikille muille tulee iloinen liigaperheen status, eikä kellään enää pitäisi olla paha milei. Varmasti olisi kaikille taloudellisesti turvallisempi lähtökohta, ja vaihtuuvuudella tulisi vaan seuraavalla kaudella ylemälle tasolle pääseelle enemmän pelejä niitä "kovia" vastaan. Koko sarjan ajan olisi kaikilla ns tärkeitä pelejä, sillä tuo kolmas lohko (se pahnan pohjimmainen pelaisi kuitenkin myös rahasta) omalla sijoitusmittauksellaan.

Kyllähän se ihmismieli toimii siten, että edelleen se ylempi viritelmä olisi se ainoa oikea Liiga ja alempi Liiga-viritelmä olisi ihmisten mielissä ihan sama kuin divari. Vaikka se sarja kuinka olisi Liigan alla, niin siinä olisi silti kaksi tasoa, ylempi ja alempi. Samoin on nyt Liiga=ylempi ja Divari=alempi. Mulle periaatteessa ihan sama, mutta näkisin sen haitallisemmaksi nostaa nyt seuroja Liigaan ja jakamaan sarjoja esim 9+9 malliin Liigan sisällä. Liian pienet sarjat pelata kokonaista kautta. Ja edelleen toivon nousuja ja laskuja kaikkien sarjatasojen välille.

 

[tommy36]

Kyllähän se ihmismieli toimii siten, että edelleen se ylempi viritelmä olisi se ainoa oikea Liiga ja alempi Liiga-viritelmä olisi ihmisten mielissä ihan sama kuin divari. Vaikka se sarja kuinka olisi Liigan alla, niin siinä olisi silti kaksi tasoa, ylempi ja alempi. Samoin on nyt Liiga=ylempi ja Divari=alempi. Mulle periaatteessa ihan sama, mutta näkisin sen haitallisemmaksi nostaa nyt seuroja Liigaan ja jakamaan sarjoja esim 9+9 malliin Liigan sisällä. Liian pienet sarjat pelata kokonaista kautta. Ja edelleen toivon nousuja ja laskuja kaikkien sarjatasojen välille.

Ei mun meli, jos kerran on kuitenkin se ristiinpelaaminen mukana, joka hyödyttää ehdottomasti alemman tason joukkueiden taloutta. Ja nyt ollaan kuitenkin jo mukana liigassa, ja koska tahansa toiminnan onnistuessa jopa siinä ylemmässä sarjassa, tai hyvin asiat tekemällä voi alemmaltakin tasolta päästä samalla kaudella vielä pelaamaan siitä mestaruudestakin.

Ja juu, kyllä sen nousemisen kanssa nyt vaan joudutaan vetämään homma jostakin poikki, ja antaa joukkueiden keskittyä jonkin kivan pikku sarjan ylläpitämiseen. Kyllä se raha meinaan jossakin kohtaa sieltä loppuupi. Joten haetaan tähän kaksitasoiseen sarjaan sitten pikku siirtymällä se taso, jonka se kestää ja johon resurssit löytyvät.

 

[Tshekki77]

Ristiin pelaamisen mallissa ongelma vaan on se, että malli pakottaa edelleen pienemmätkin seurat kilpavarusteluun, jottei yleisö joudu katsomaan rökäletappioita. Aidosti erilliset A- ja B-Liigat sen sijaan mahdollistaisivat sen, että pienemmille seuroille mahdollistetaan pienemmät kulut ilman kuitenkaan Mestistasolle asti tipahtamista.

Eihän ristiinpelaaminen missään nimessä pakoita nykyistä isompaan kilpavarusteluun. Jos jotain, niin se saattaisi jopa helpottaa joukkueen rakentamista, koska jos alemmastakin alkulohkosta (tai Liiga B:stä) olisi väylä pudotuspeleihin, niin silloin alemman alkulohkon (tai Liiga B:n) joukkue kannattaa rakentaa suhteessa toisiin alemman alkulohkon (tai Liiga B:n) joukkueisiin. Tämä siksi, koska ristiinpelaamisista huolimatta kevään pudotuspelipaikat siellä alemmassa ryhmässä jaetaan sen ryhmän sisäisesti.

Ja kun esim. pelaajayhdistys on nyt peräänkuuluttanut systeemiä, jossa meille toivottaisiin kaksi tasoa, missä kiekkoa voisi täysin ammattimaisesti pelata, niin tuo ristiinpelaaminen loisi myös sellaisen kilpailullisen haasteen, ettei tuon alemman ryhmän joukkueet pistä budjetteja ihan minimiin, eli lähelle nyky Mestiksen tasoa.

Aidosti erilliset A ja B Liigat, joissa kummassakin pelaisi 9 joukkuetta, ilman ristiinpelaamisia toisi mukanaan paljon vähemmän pelejä tv ja muille sponsorikumppaneille. 15 joukkueen Liigassa, jossa jokainen pelaa 60 peliä, runkosarjaan tulisi 450 pelin verran näkyvyyttä 15 joukkueen kiekkokuluttajille. 9 joukkueen Liiga A:ssa, jossa ei ristiinpelattaisi, malli jossa jokainen pelaisi 60 peliä, tekisi näkyvyyttä vain 270 pelin verran 9 joukkueen kiekkokuluttajille. Ja tuo 60 peliä tarkoittaisi tuossa mallissa (ilman ristiinpelaamista), että jokainen muu joukkue kohdattaisiin runkosarjassa 7,5 kertaa. Kuulostaisi äkkisältään aika paljolta.

 

[powerplaymaker]

Ristiinpelaaminen kahden sarjatason välillä ei ole kilpailullisesti mitenkään reilua eikä sitä pitäisi viedä eteenpäin. Samaten jo esille tuodut "all-in" tyyppiset riskit taloudessa olisivat varmasti realisimia.

Ainakin osa sisäpiirissä olevista "puuhamieshistä" A/B-sarjalle ovat puhuneet ristiinpelaamisesta yhtenä vaihtoehtona osana sarjamallia.

On väläytelty mm. mallia, jossa B-sarjan jengi saisi kolmen sarjapisteen sijaan 6 pistettä voittaessaan A-sarjalaisen. Mielestäni tällainen vääristää kilpailua.

En ole muutenkaan ristiinpelaamisen fani, vaikka sillä määrättyä kassavirtaa ehkä voitaisiin saada. Sarjamallin tulisi olla intuitiivinen. Ristiinpelaamisen dynamiikka aiheuttanee lähinnä hämmennystä "Keijo Keskiverrossa".

Millä perusteella ristiinpelaamisen otteluparit päätettäisiin? Entä jos toinen nousisi A:han?

Vai olisko tämä "sarjatasosta riippumaton" paikallispelikierros? Eli TPS ja TuTo pelaisivat keskenään otteluparin pelasivatpa A:ssa tai B:ssä? Entä jos TuTo tippuukin C:hen? Koko paletti uusiksi? Liian hankalaa.

Puuhamiehet voi toki puuhailla ja sinänsä hyvä että joku rakentaa konkreettista mallia, jota voitaisiin myydä kaikille seuroille hyvänä mallina. Vaan mitä enemmän tulee uutisia, huhuja ja sisäpiirien vuotoja, sen todennäköisemmältä tuntuu, että koko Liigan purkaminen ja uuden perustaminen olisi ainut ratkaisu saada todellista muutosta aikaan.

Sääli sinänsä, koska varmaan paljon hyvääkin menetettäisiin siinä skenaariossa, jossa Liiga ajetaan alas "hallitsemattomasti".

 

[Tshekki77]

Ristiinpelaaminen kahden sarjatason välillä ei ole kilpailullisesti mitenkään reilua eikä sitä pitäisi viedä eteenpäin.

CHL:ään osallistuu joukkueita Sveitsistä ja Saksasta, jossa rikkaimmat seurat pelaa yli 10 miljoonan pelaajabudjeteilla ja toisaalta sitten seuroja Tanskasta, Norjasta ja tyyliin Puolasta. Noissa maissa kärjen taso ei varmaan kauhean kaukana Mestiksen kärjestä ole. Eli erot ovat paljon isompia, kuin tällaisessa Liiga A ja Liiga B mallissa, jossa rikkaimmat pelaisivat ehkä 3 miljoonan pelaajabudjeteilla ja vähiten rikkaat sitten jollain miljoonan pelaajabudjeteilla.

Tuollaisen Liiga A ja Liiga B mallin sisään tuskin rakentuisi merkittävästi isompia eroja, kuin mitä nyky Liigassa on, joten väite, ettei homma olisi kilpailullisesti reilu on vähintäänkin hassu. Ja kun tuollaisella muutoksella voisi olla samankaltaisia vaikutuksia, kuin nations leaguella on ollut jalkapallo puolella, niin se voisi tuoda jopa positiivisuutta mukanaan. Koska siinä missä nyt "alakerran" jengit pelaavat lähinnä siitä sääliplayoff paikasta ja enimmäkseen mollivoittoisesti mennyt runkosarja kruunattaisiin sillä yhdellä ainoalla sääliplayoff kotipelillä, jonka jälkeen kausi on paketissa. Kahden tason mallissa nämä nyt sääliplayoffeista taistelevat seurat voisivat pelata positiivisen runkosarjan (voittoja enemmän kuin tappioilta) oman tasoisia seuroja vastaan ja pudotuspelejäkin voisi olla nykyistä enemmän.

 

[Espoonmies]

Ainakin osa sisäpiirissä olevista "puuhamieshistä" A/B-sarjalle ovat puhuneet ristiinpelaamisesta yhtenä vaihtoehtona osana sarjamallia.

On väläytelty mm. mallia, jossa B-sarjan jengi saisi kolmen sarjapisteen sijaan 6 pistettä voittaessaan A-sarjalaisen. Mielestäni tällainen vääristää kilpailua.

Toi 6 pistettä olisi kyllä ihan älyvapaa idea. Urheilussa onnella on aina vaikutusta, mutta tuo malli korostaisi sitä liikaa. Aina voi käydä niin että ylemmän tason heikomman pään joukkue kärsii loukkaantumisista ja on jo lähtökohtaisesti normaalia heikompi peliin lähdettäessä. Sitten vielä alemman tason joukkueella käy pelissä tuuri niin voitto on hyvinkin lähellä. Siitä saisi sitten tuplapisteet. Ei näin.

En itsekään ole suuri ristiinpelaamisen kannattaja mutta jos se helpottaa järkevän sarjamallin luomista niin miksei. Siinä tulisi kuitenkin ns. tasonmittauspelejä pitkin kautta ja alemman sarjan joukkeet tietäisivät mitä karsinnoissa on odotettavissa.

 

[Tshekki77]

Millä perusteella ristiinpelaamisen otteluparit päätettäisiin? Entä jos toinen nousisi A:han?

Jos esim 9+9 mallissa kohdattaisiin jokainen oman tason seura neljästi ja jokainen toisen tason seura kahdesti, niin siinä olisi heti aika reilu ja perusteltu malli. Jos tuossa mallissa joku joukkue nousisi alhaalta ylös kauden päätteeksi, niin silloin joku toinen tulisi alas ja seuraava kausi sitten taas samalla mallilla.

Ja vaikkei sitä tarpeeksi tule alleviivattua, niin tuollainen ristiinpelaamisen malli olisi varmaan kuitenkin vain siirtymävaihetta. Eli jos 9+9 mallissa vielä ristiinpelaamista tarvittaisin, ettei tulisi liikaa pelejä samoja jengejä vastaan, niin jos sitten jossain vaiheessa päästäisiin jo 11+11 tai 12+12 malliin, niin silloin ristiinpelaamisista voisi pikkuhiljaa luopua.