Mainos

Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

  • 1 416 088
  • 11 690

Kiekoton Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit ja Alasarjat sekä suomalaiset maailmalla
Ideaalimaailmassa mestiksen joukkueiden budjetit ja resurssit pitää olla ihan keskiverto liiga joukkueiden budjetteja, ainakin mitä tulee pelaajabudjettiin. Ja näinhän se asia on siellä paljon vertailussa olleessa Ruotsissa.
Millään muutaman sadan tonnin joukkueilla ei kyllä kannata edes kolkutella liigan ovia. Kyllä sitä toimintaa pitää jo nyt, kun liiga on edes muodollisesti avattuna, alkaa heti kehittämään ja kaivaa esiin ne rahoittajat joita jonoksi asti on, eikä kehiteelä unelmia jossa rahat löytyy mystisesti sen mahdollisen nousun jälkeen. Siksi tuo karsinta kuitenkin on tässä kohtaa haaste sille, että löytyykö sitä kehittymisvaraa vai ei. Pallo on siis nyt myös sillä mestiksellä ja sen joukkueilla.

Ajatus siis on väärin päin. Ei liigajoukkueiden budjettien pidä laskea, vaan mestisjoukkueiden nousta ja melko lujaa sekä paljon. Ei tuossa saa jatkossa olla mitään sellaista säätöä, jossa mestiksessä pelaillaan sadalla tonnilla ja liigassa sitten parilla miljoonalla. Kyllä se mestiksen ammattilaisuuden täytyy alkaa näkymään sellaisena, että sielläkin on tasoa, ja tasoon tarvitaan rahaa, ja rahaa saanee tuotetta kehittämällä, ja jos ei saa, niin sekin kertoo sitten jotakin siitä, että onko resursseja mennä siihen Ruotsin malliin.

Nyt on siis aika lopettaa sitten se puuhastelu, ja laittaa hommat iskuun, tai todeta että edellytksiä liigabn tavoitteluun ei ole nyt eikä ehkä jatkossakaan. Mielestäni siis tässä kohtaa karsinta on vielä hyvä, ja jos mestis nousee, niin aletaan suoriin nousuihin. Se taas sitten, että miten liiga on valmis jakamaan rahoja on toinen juttu se, ja voin kuvitella ettei se ihan niin käy, että kympillä sissän ja saat liki pari milliä kaudessa kaikkineen apuja. Ja erityisestikään ei, kun muut ovat sen maksaneet. Ja tässä kohtaa lienee turha mennä sinne, että mitä se maksoi vuonna miekka ja kivi, vaan se arvo pitää nyt oikeasti tarkastella sitä vasten, että mitä se myös tuottaa ja mikä sen vaikutus on muihin liigan seuroihin. Jos tätä ei kyetä nyt yhteisymmärryksessä ratkaisemaan, niin sitten mennään oikeuteen ja katsotaan että tuleeko siitä palvelus Suomen jääkiekolle vai ei. Se nähdään sitten, kun se tapahtuu.
Kun kommentoit, niin katso mihin on vastattu ja miten vastaus vastaa alkuperäiseen viestiin. Missään en sanonut, että Liigaan pitää mennä halvalla joukkueella. Siinä oli vain kyse kumpi tapa on halvempi mennä Liigaan.

Ja raha on sillä tavalla jännä väline, että sitä pitää osata käyttää suhteessa riittävästi. Se, että Mestiksessä vetää kärkijenginä matalalla budjetilla ei kerro mitään siitä paljonko sitä rahaa olisi nousun tapahtuessa käytettävänä. Ei se Mestiksen taso sillä parane, että jokin massiseura painaa tuplasti isommalla budjetilla seuraavaan nähden. Mutta siinä kyllä, että jokainen seura pyrkii pääsemään aina sinne kärkeen. Silloin budjetit kärjen osalta nousee suhteessa kilpailijoihin ja sarjan kilpailullisuus pysyy kunnossa. Aina jollakin silti olisi isoin budjetti. Isoimman budjetin seura voi liikaa satsatessa tappaa myös sarjan mielenkiintoa, jos muilla ei ole mitään palaa tätä jengiä vastaan.

Ja tuo kappale missä puhut ajatuksen olevan väärinpäin, niin en yhtään ymmärrä mistä sen bongasit? Missä joku on sanonut niin, että Liigan budjettien pitäisi laskea? Kirjoitin itse, että budjetit olisi suurin piirtein samoilla tasoilla. En, että Liigan pitää laskea. Se miten budjetit päätyvät samoille tasoille vaatii siis avointa sarjaa ja kilpailun lisääntymistä, joka kehittää Mestis-seurojen budjetteja.

Ja tuo Seurojen työn nostaminen jalustalle, minne ei jakajia pääse on mielestäni aika naivia. Alkon johtajalla on vaikea työ myödä suomalaisille viinaa, kun on siihen monopoli. Liigan myyntiä voi myös pohtia kun on myydä korkeimman sarjatason kiekkoa suomalaisille, koska on siihen monopoli. En ole Liigan seurojen menetyksistä kovin huolissani, koska tätä asetelmaa ei olisi koskaan pitänyt edes syntyä. Avoimessa kilpailussa ei ole monopolille tilaa.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kun kommentoit, niin katso mihin on vastattu ja miten vastaus vastaa alkuperäiseen viestiin. Missään en sanonut, että Liigaan pitää mennä halvalla joukkueella. Siinä oli vain kyse kumpi tapa on halvempi mennä Liigaan.

Ja raha on sillä tavalla jännä väline, että sitä pitää osata käyttää suhteessa riittävästi. Se, että Mestiksessä vetää kärkijenginä matalalla budjetilla ei kerro mitään siitä paljonko sitä rahaa olisi nousun tapahtuessa käytettävänä. Ei se Mestiksen taso sillä parane, että jokin massiseura painaa tuplasti isommalla budjetilla seuraavaan nähden. Mutta siinä kyllä, että jokainen seura pyrkii pääsemään aina sinne kärkeen. Silloin budjetit kärjen osalta nousee suhteessa kilpailijoihin ja sarjan kilpailullisuus pysyy kunnossa. Aina jollakin silti olisi isoin budjetti. Isoimman budjetin seura voi liikaa satsatessa tappaa myös sarjan mielenkiintoa, jos muilla ei ole mitään palaa tätä jengiä vastaan.

Ja tuo kappale missä puhut ajatuksen olevan väärinpäin, niin en yhtään ymmärrä mistä sen bongasit? Missä joku on sanonut niin, että Liigan budjettien pitäisi laskea? Kirjoitin itse, että budjetit olisi suurin piirtein samoilla tasoilla. En, että Liigan pitää laskea. Se miten budjetit päätyvät samoille tasoille vaatii siis avointa sarjaa ja kilpailun lisääntymistä, joka kehittää Mestis-seurojen budjetteja.

Ja tuo Seurojen työn nostaminen jalustalle, minne ei jakajia pääse on mielestäni aika naivia. Alkon johtajalla on vaikea työ myödä suomalaisille viinaa, kun on siihen monopoli. Liigan myyntiä voi myös pohtia kun on myydä korkeimman sarjatason kiekkoa suomalaisille, koska on siihen monopoli. En ole Liigan seurojen menetyksistä kovin huolissani, koska tätä asetelmaa ei olisi koskaan pitänyt edes syntyä. Avoimessa kilpailussa ei ole monopolille tilaa.
Joo no tulkitsin tuon lainaamani lauseen hitusen yli, mutta juurikin siksi, että olisin esittänyt asian nimenomaan toisin pöin, josta ehkä paremmin olisi saanut tulkittua sen, että nimenomaan mestiksen budjettien pitää nousta ja melko rankasti, että vertailu mm sen Ruotsin kanssa olisi edes jotenkin relevantti. Pahoittelen siis väärää tulkintaa, vaikka itse pointtia en muutakaan osaltani.

Ai niin, unohtui, että avoin kilpailuhan lienee ihan sallittua tässäkin, kuten olemme puhelleet jo aiemminkin. Ei mikään estä perustamasta kilpailevaa sarjaa. Varmaankin sitten tuosta mestaruustittelistä tultaneen vääntämään kättä, mutta kilpailu ei kielletty. Itseasiassahan liitto on ainoa joka kilpailua pyrkii estämään, sillä sehän luo sääntöjä mm sen suhteen, voiko kiekkoilija edustaa maataan ilman liiton hyväksyntää. Liigahan itsessään ei liene koskaan todennut, että ette saa kilpailla meidän kanssa.

Mutta jotta ei mene jankkaamiseksi, niin ymmärrän edelleen pointtisi. Haluan vaan itsekin tuoda sitä toista puolta näkyviin, vaikka en, kuten jo usein on todettu, isommin palvo ammattilaisurheilua, vaikka joukkuetta kannatankin. Viihdyin sen seurassa silloinkin kun se ei vielä ollut juurikaan ammattlaisseura kuin vähän alusta.
 
Viimeksi muokattu:

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mitäpä jos Jukureiden ja Sportin rahaongelmien syy onkin nimenomaan tuo osakkeen tuoma valtava rahallinen taakka? Jukurit eivät ole saaneet lyhennettyä tuota osaketta varten otettua lainaa käytännössä ollenkaan, vaan kaikki raha menee korkoihin ja lainaa on jouduttu ottamaan jopa lisää. Investointeihin tai tulevaisuuteen ei ole sijoittaa juuri mitään. Miten tämän osakkeen osto on auttanu esim. Mikkelissä pitämään huolta seuran vakavaraisuudesta?
Mitäpä jos. Onko näin, vai ei? Jos sitä rahaa on niin helppo saada panosta vastaan, ja Liigaltakin sadellut moninkertaisesti takaisin tuo raha, niin onko vika Liigan vai Jukureiden?
Minä en voi tähän vastata, kun en tiedä, mutta ihan miettimisen ja selvittämisen arvoinen asia. Kerro toki, jos tiedät asioiden oikean laidan. Itse kyseenalaistan vain sen, että itse en usko se rahan saannin olevan niin helppoa, mutta jos on, niin nyt kannattaisi alkaa sitten sen näkymään käytännössä. Jos siis helppoa ei ole liigaseuroillakaan, niin kertonee että joukkuemäärä liian iso, ja rahaa ei kasvakaan puissa.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
No eikös se ole hyvä että vaaditaan, niin eivät ajaudu samaan kuseen sitten hekin. Ja tämän tarkoituksena on tuoda esiin ainoastaan se eri tapa tarkastella asiaa, ettet suotta vedä mitä henkeen, tai pää räjähdä kommentin vuoksi.
Miten sen 3.8 miljoonan euron lisenssin maksaminen estää joutumasta taloudelliseen kuseen? Sehän vaan edesauttaa sitä, kun velkaa on pirusti. Konkurssin tullessa Hiltunen laskee lisenssin nimellisarvoksi arvoksi 20 markkaa, niin ei paljoa lohduta.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Miten sen 3.8 miljoonan euron lisenssin maksaminen estää joutumasta taloudelliseen kuseen? Sehän vaan edesauttaa sitä, kun velkaa on pirusti. Konkurssin tullessa Hiltunen laskee lisenssin nimellisarvoksi arvoksi 20 markkaa, niin ei paljoa lohduta.
Ymmärrän, ja ei varmastikaan auta. Mutta valitettavastihan se maksu kuitenkin lienee kaikin osin reilu. Se taas, että mikä on oikea summa, sitä en osaa sanoa, sillä tässä olen valitettavasti vain julkisuudessa olevien kommenttien varassa. Hiltunen ei varmaankaan - toivottavasti ainakaan - ei pääse yksinoikeudella määrittämään arvoa konkurssin tullessa.

Tällä hetkellähän tieto lienee se, että tuo summa pudotessa maksetaan täysimääräisenä putoajalle, ja se totisesti lienee ainoa oikea asia (tässä tapauksessa), että summa vastaa tuota ostohintaa jos ja kun putoaminen seuran kohdalle osuu. Ja tämä siis pitäisi toki olla joukkueelle sellainen turva myös putoamisen varalle, silä tietynlainen pakkosäästöhän tuossa on myös kyseessä.

Tietenkään joukkueelle, joka putoaa heti, tämä ei kauheasti lohduta, sillä kauden aikana maksetut korot ovat olleet riesa tietenkin. Tosin en nyt osaa äkkiseltään sanoa, millainen sopimus tuossa pankin/lainaavan instanssin kanssa olisi -jos lainan saa- eli paljonko se vuoden keikka ehtisi oikeasti sitä korkoa maksettavaksi tuoda, sillä itse velkahan saadaan sitten heti pudotessa maksettua pois, ja palataan sinne normiin sataan tonniin budjetissa.

Mutta jotenkin tässä on pakko myös ymmärtää se, että nykyisistä (osakkeen maksaneista seuroista) joukkueista juuri ketään ei innostane se, että liigasta pudotessaan joutuisivat suoraan liki tyhjän päälle, ellei tällaista turvaa ole jollakin tapaa rakennettu. Osinhan tuon tarkoitus on ollut myös suojata liigaa jojoilulta, sekä sen ettei sinne ihan huumoriosastolta pelaamaan tulla. Tämä taas on asia, joho on todella vaikeaa mun antaa vastausta, että onko se hyvä asia vai ei, mutta koska mulla ei ole tähän mitään varsinaisia tunteita siltä osin, miten tässä käy, niin voin tarkastella asiaa myös parjatun liigan perspektiivistä.

Eli itselle ei liigan kiinnostavuus ole mitenkään tästä riippuvainen, että nouseeko sinne vai ei. Kun ja jos liiga lakkaa kiinnostamasta, ei se kohdallani ole oikeastaan vähääkään riippuvainen täästä ratkaisusta, ja vaikka moni mahdollisesti sitä nousua haluaakin, niin en usko heidänkään elämänsä järkkyvän jos nousua ei tulisikaan. Samalla tavalla siellä katsomossa oltaisiin, kuin tähänkin asti. Tokihan tuo turhien otteluiden pelaaminen on tyhmä yksityiskohta, johon tästä ratkaisua olisi.

Ja okei, tietenkään liigaa ei seuraisi, jos oma joukkue ei siellä olisi, se kai lienee sanomattakin selvä. Ja seuraaminenhan kokonaan loppuisi kohdassa, jossa joukkue mahdollisesti konkurssiin menisi, joka sekin on ollut aikanaan lähellä kyvyttömän joukkueen johdon toimilla.
 

marso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saipa
Ai niin, unohtui, että avoin kilpailuhan lienee ihan sallittua tässäkin, kuten olemme puhelleet jo aiemminkin. Ei mikään estä perustamasta kilpailevaa sarjaa. Varmaankin sitten tuosta mestaruustittelistä tultaneen vääntämään kättä, mutta kilpailu ei kielletty. Itseasiassahan liitto on ainoa joka kilpailua pyrkii estämään, sillä sehän luo sääntöjä mm sen suhteen, voiko kiekkoilija edustaa maataan ilman liiton hyväksyntää. Liigahan itsessään ei liene koskaan todennut, että ette saa kilpailla meidän kanssa.
Tämä nyt on sellaista huttua, ettei tätä usko kiekkopiireissä tai talouspiireissä kukaan. Liigalla on valtava määräävä markkina-asema suomalaisessa sarjakiekossa, eikä millään muulla kotimaisella jääkiekkosarjalla ole mitään mahdollisuutta aidosti kilpailla liigan kanssa.
 

starcat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Joo no tulkitsin tuon lainaamani lauseen hitusen yli, mutta juurikin siksi, että olisin esittänyt asian nimenomaan toisin pöin, josta ehkä paremmin olisi saanut tulkittua sen, että nimenomaan mestiksen budjettien pitää nousta ja melko rankasti, että vertailu mm sen Ruotsin kanssa olisi edes jotenkin relevantti. Pahoittelen siis väärää tulkintaa, vaikka itse pointtia en muutakaan osaltani.

Ai niin, unohtui, että avoin kilpailuhan lienee ihan sallittua tässäkin, kuten olemme puhelleet jo aiemminkin. Ei mikään estä perustamasta kilpailevaa sarjaa. Varmaankin sitten tuosta mestaruustittelistä tultaneen vääntämään kättä, mutta kilpailu ei kielletty. Itseasiassahan liitto on ainoa joka kilpailua pyrkii estämään, sillä sehän luo sääntöjä mm sen suhteen, voiko kiekkoilija edustaa maataan ilman liiton hyväksyntää. Liigahan itsessään ei liene koskaan todennut, että ette saa kilpailla meidän kanssa.

Mutta jotta ei mene jankkaamiseksi, niin ymmärrän edelleen pointtisi. Haluan vaan itsekin tuoda sitä toista puolta näkyviin, vaikka en, kuten jo usein on todettu, isommin palvo ammattilaisurheilua, vaikka joukkuetta kannatankin. Viihdyin sen seurassa silloinkin kun se ei vielä ollut juurikaan ammattlaisseura kuin vähän alusta.
Totta aina voi perustaa kilpailevan sarjan. Paitsi että sarjan pitäisi olla IIHF:n alainen sarja. Kuten nykyinenkin liiga on Jääkiekkoliiton alainen ja kautta. IIHF hyväksyy vain yhden liiton maata kohti. Suomesta tuo liitto on siis jääkiekoliitto. Toki sarjan voi perustaa mutta siinä pelaavilla pelaajilla ei olisi oikeutta edustaa suomea esim mm kisoissa ja muissa IIHF:n alaisissa kilpailuissa. Eivätkä seurat voisi myöskään pelata harjoitusotteluita muiden IIHF:n alaisia sarjojen joukkueita vastaan. Uuden sarjankin pitää siis olla jääkiekkoliiton alainen hyväksymä. Tämän takia jääkiekkoliitto on mukana neuvottelemassa uudesta sarjamallista nytkin. Nykyinenkin liigan sarjajärjestelmä on sovittu jääkiekkoliiton kanssa yhdessä
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
TuTon hakemuksen menestymiseen en usko, vaikka jatkoaikaa prosessimokailujen jälkeen tulikin. Liiga ei selvästi Tovereita halua mukaan ja halusi tiputtaa heidät vankkureista jo alkumetreillä. Koska Liiga ei omia prosessejaan tuntenut niin Tovereille tuli vielä mahdollisuus selitellä, mutta jos tahtotila Liigassa on jättää Toverit pois niin vanhaa viisautta lainaten "kun syyllinen tiedetään niin kyllä rikos löydetään". Liigassa varmasti ollaan nyt todella varpaisillaan ettei prosessissa jätetä oikeustoimiin syytä. Nimittäin sen suhteen pöytä on melko avoinna.
 

Artisokka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit | The Neule

Työ. Se jatkuu.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Kunnon tyhjien sanojen litania. Mitä liiga kuvitteli tuolla saavuttavansa? Ns työrauhan? Doubt it.

Kirsikkana kakussa tämä:
Haluamme myös aina kommunikoida avoimesti ja julkisesti, kun päätöksiä syntyy. Tuota ohjenuoraa olemme noudattaneet, ja teemme niin jatkossakin.

Liiga toden totta on avoimesti kertonut, että nyt on päätetty näin, vain taustojen ja perustelujen avoin kertominen on jäänyt puuttumaan. Ja kun näin on, ei tällä "avoimuudella" ole yhtään minkäänlaista arvoa.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit

Työ. Se jatkuu.
Luulin, että Jokereiden tiedotukset KHL-aikana oli tyhjää täynnä, mutta Liiga laittoi kyllä astetta paremmaksi. Aivan nollatason tiedote ja suoranaista vittuilua.
 

Flyingbird

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO Hockey, Mestis, SJS
Kirsikkana kakussa tämä:
Haluamme myös aina kommunikoida avoimesti ja julkisesti, kun päätöksiä syntyy. Tuota ohjenuoraa olemme noudattaneet, ja teemme niin jatkossakin.

Liiga toden totta on avoimesti kertonut, että nyt on päätetty näin, vain taustojen ja perustelujen avoin kertominen on jäänyt puuttumaan. Ja kun näin on, ei tällä "avoimuudella" ole yhtään minkäänlaista arvoa.
Never stop the madness. Eihän ne vastaa edes Liigaan hakevien seurojen kysymyksiin. Uskooko joku oikeasti tähän paskaan?
 

starcat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Liiga on todettu


Jos Jääkiekkoliitto ei tällaista sarjaa hyväksyisi, niin rajoittaako se toimillaan kilpailua?
Ei rajoita kyseessä kun on kansainvälisen liiton IIHF:n alainen sarja kilpailu. Liiton säännöissä on rajattu yksi liitto per maa. Jos rajoittaisi niin samalla tavalla UEFA ja FIFA rajoittaa kilpailua kun eivät salli perustaa superliigaa eurooppalaisten eri maiden joukkueiden varaan. Kuten sanottua tietysti kuka tahansa voi perustaa uuden maailman liiton mutta siihen pitäisi saada myös muita maita mukaan. Esimerkiksi nyrkkeilyssähän on kolmekin kansainvälistä liittoa.
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit

Poro24

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kunnon kädenlämpöinen mitäänsanomaton pökäle.

"Tässä nyt vähän keskustellaan ja työskennellään, mutta kuitenkin siten ettei kenellekään meidän jäsenelle tule paha mieli."

Loppukateetti "Liigalla on juuri nyt käynnissä hieno urheilullinen jakso" aiheutti pienet naurut näin SaiPan kannattajana. Kyllä, aivan helvetin hienoa jos saadaan vielä kolmas kolmen pisteen voitto raavittua tälle kaudelle.
 

Oadie

Jäsen
Menisi nyt 2 viikkoa äkkiä, että saadaan seuraava tiedote ulos. Sen verran on näissä asiapitoista tiedotettavaa. Nyholmille lisää liksaa. Näytöt on pöydässä..
 

teude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings/Lions, Jokerit, SaiPa
Nyholm saanut toimeksiannon kirjoittaa tiedote, jossa ei sanotan yhtään mitään?

Hienosti toteutti kyllä tehtävänannon! Tosin ChatGPT olisi tehnyt samanlaisen ihan ilmaiseksi.
Minusta tuntuu että tuo on nimenomaan tehty ChatGPT:llä.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Kunnon kädenlämpöinen mitäänsanomaton pökäle.

"Tässä nyt vähän keskustellaan ja työskennellään, mutta kuitenkin siten ettei kenellekään meidän jäsenelle tule paha mieli."

Loppukateetti "Liigalla on juuri nyt käynnissä hieno urheilullinen jakso" aiheutti pienet naurut näin SaiPan kannattajana. Kyllä, aivan helvetin hienoa jos saadaan vielä kolmas kolmen pisteen voitto raavittua tälle kaudelle.
Liigalla menee ihan saatanan hyvin ja kun oikein tiedotteessakin todettiin, että "peli on viihdyttävää" niin täytyyhän sen olla. Ja varmaan onkin. Viihdyttävää on myös tämä kabinettipeli.

Samaan aikaan muutama saattohoitopotilas vetää jo kuolonkouristeluja.
 

Sukee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Nythän arvostelu oli suurilta osin henkilöitynyt Hiltuseen puheenjohtajana ja tahdottiinkohan tuossa nyt alleviivata sitä että ei Hiltunen yksin ole sekoillut. Vaan koko konkkaronkka siellä hölmöilee ja allekirjoittivat vielä sen.

Nyholmin rooli kyllä ihmetyttää kun nimenomaan näyttää siltä että kukaan ei ole tiedottamisesta vastuussa tai ainakaan mieti sitä lainkaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös