Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[Barnes]

Nykyinen sarjajärjestelmä ja joukkuemäärä ovat JUURIKIN mahdollistaneet esimerkiksi Saipan surkuhupaisan nykytilan, ja juurikin tasoerojen suuren nousun Liigan suurien ja pienien seurojen välillä.

Ei tarvitse mennä kuin sivu (vai kaksi) taaksepäin niin löydät puhetta esimerkiksi 90-luvun KalPasta, joka oli isompi vitsi kuin SaiPa nykyisin. Liian paska ja köyhä Liigaan, mutta karsinnoissa pari kertaa liian hyvä divarijoukkueille pudotettavaksi. Kaiken lisäksi KalPa oli jo 1993 tehnyt konkurssin.

90-luvulla oli pari joukkuetta ylitse muiden, välillä toki finaaleissa kävi jotain muitakin nippuja kuin Jokerit ja TPS. Että mitenkäs oli silloin avoimen sarjan aikaan?

No se siitä. Kyllä Liiga pitäisi avata, itse asiassa ei olisi koskaan pitänyt sulkeakaan. Periaatteessa kyllä ymmärrän mitä Helkovaara ja kumppanit sillä hakivat, mutta ihan samalla tavalla suljetussakin sarjassa on ollut aitona uhkana seurojen totaalikaatuminen (Blueshan menikin nurin).

 

[Tshekki77]

Niin että viidessä kaudessa "avointa" Liigaa ei tapahtunut mitään, mutta kun veljet viisaudessaan sen uudestaan sulkivat, niin vuodessa laittoi kolme joukkuetta hihat heilumaan ja hommat kuntoon?

No kait sinäkin nyt ymmärrät, että on aivan eri asia lähteä rakentamaan tulevan kauden joukkuetta, jos nousu tapahtuu karsintojen kautta tai talouden ehdoilla? Kun karsintojen kautta mennään, niin ensin pitää rakentaa joukkue, jolla voitat Mestiksen ja sen jälkeen pitäisi voittaa vielä Liiga joukkue ja jos voitat Liiga joukkueen, niin se seuraavan vuoden joukkuekin pitäisi olla jo suht valmiina tai tarjolla on vain jämäpelaajia. Kun sitten nousu tehdään vain ikäänkuin talouden ehdoilla, niin joukkue tarvitsee rakentaa vain Mestistä varten ja sitä tulevan Liiga nousunkin joukkuetta voi rauhassa alkaa rakentamaan hyvissä ajoin.

Ja mitä tulee kommentiisi, niin ei, kaikki kolme eivät olleet valmiita vuoden päästä. Jos olisivat olleet, niin sitten niitä olisi varmaan nostettu useampi kerralla. Ja jos nyt kuitenkin olet sitä mieltä, että tuonna viitenä vuotena on ollut merkittävää kiinnostuksen nousua Mestiksessä, niin ei muutakuin faktoja esiin. Oliko enemmän katsojia, kiinnostiko sponsoreita enemmän, tuliko parempi tv-sopimus, ynnä muuta vastaavaa?

 

[thnninen]

Nyt kun on päästy oikein keskustelemaan aiheesta, eli mitä tarkoittaa että Liiga on aukI?

Kysymyksen ei sinällään luulisi olevan kovin vaikea, koska maailmalla on avoimia palloilusarjoja vaikka kuinka paljon, mutta vastaan siihen silti omalla näkemykselläni.

Liiga on auki jos viimeinen putoaa suoraan ja divarin(tai mestiksen tai whatever) voittaja nousee suoraan.

Kaikki muu on keinotekoista muka-avaamista.

Tuon lisäksi voidaan sitten karsia siitä putoaako toiseksi huonoinkin, jos halutaan, mutat se on hienosäätöä.
Lisenssiehdot pitää toki olla, mutta niiden tulee koskea kaikkia Liigan joukkueita tasapuolisesti.

 

[Varis]

No kait sinäkin nyt ymmärrät, että on aivan eri asia lähteä rakentamaan tulevan kauden joukkuetta, jos nousu tapahtuu karsintojen kautta tai talouden ehdoilla? Kun karsintojen kautta mennään, niin ensin pitää rakentaa joukkue, jolla voitat Mestiksen ja sen jälkeen pitäisi voittaa vielä Liiga joukkue ja jos voitat Liiga joukkueen, niin se seuraavan vuoden joukkuekin pitäisi olla jo suht valmiina tai tarjolla on vain jämäpelaajia. Kun sitten nousu tehdään vain ikäänkuin talouden ehdoilla, niin joukkue tarvitsee rakentaa vain Mestistä varten ja sitä tulevan Liiga nousunkin joukkuetta voi rauhassa alkaa rakentamaan hyvissä ajoin.

Joo ei tästä ole hirveästi epäselvyyttä. Jos muutaman tunnin päästä Espoolle luvataan liigapaikka tietyillä talouden reunaehdoilla, niin se tilanne on helvetin helppo myydä yhteistyökumppaneille. Sijoitetulle pääomalle tulee käytännössä varmasti toivottu tuotto Liiganousun myötä. Ja jos Jokerit saa saman lupauksen paikasta kaudelle 25-26, niin se on vielä helpompi rasti täyttää määräaikaan mennessä, kun kaikki tekeminen voi tähdätä pelkästään liigarahoituksen varmistamiseen. Helvetin hieno homma näille kahdelle seuralle, paskempi homma kaikille muille.

Siellä Mestiksessä on kuitenkin 11 muutakin seuraa, joista vähintään neljä unelmoi paikasta pääsarjassa jollain aikavälillä. Ihan kaikille ei voi antaa varman Liigapaikan tuomaa selkänojaa toiminnan kasvattamiseen, vaan niiden pitäisi hyvin epävarmassa toimintaympäristössä kasvattaa toimintaansa kohti liigatasoa, jos joskus sattuu tulemaan tilaisuus että sinne saisikin hakea paikkaa. Se on ihan helvetin vaikeaa tilanteessa jossa kaikki kiinnostavimmat vastustajat poistuvat yksitellen ja taloudellinen kuilu sarjaporrasta ylöspäin kasvaa hallitsemattomasti.

Mun agendana ei ole varmistaa nykyisten Liigajoukkueiden tai Jokereiden elinvoimaisuutta. Jos halutaan pitää kaikki 15 seuraa + Jokerit mahdollisimman turvassa, niin suljettu Liiga ja kabinettinousu on lyhyellä aikavälillä ylivoimainen ratkaisu. Siinä vaan unohdetaan suuri enemmistö suomalaisista seuroista, suuren yleisön mielipide ja jääkiekon asema valtakunnan ykköslajina pitkässä juoksussa.

Tärkeämpää mulle on varmistaa jääkiekon vetovoima lajina ja myös muiden kuin kultapossukerhoon hyväksyttyjen seurojen kyky pysyä hengissä. Helpoin ja reiluin keino tähän on rehellinen kilpailu. Tulos kaukalossa määrittäköön sen millä tasolla mikäkin seura pelaa. Ne pelisäännöt ovat kaikille samat ja selkeät ja niiden perusteella on helppo suunnitella omaa strategiaansa. Ylimääräisenä lisähyötynä kilpailun palauttaminen suomalaiseen seurajääkiekkoon hyvin todennäköisesti aktivoisi yleisön kiinnostusta ja kannustaisi seuroja luopumaan suojatyöpaikoista ja tyhjennysmyynneistä. Koko jääkiekko lajina kiittäisi.

Ja mitä tulee kommentiisi, niin ei, kaikki kolme eivät olleet valmiita vuoden päästä. Jos olisivat olleet, niin sitten niitä olisi varmaan nostettu useampi kerralla. Ja jos nyt kuitenkin olet sitä mieltä, että tuonna viitenä vuotena on ollut merkittävää kiinnostuksen nousua Mestiksessä, niin ei muutakuin faktoja esiin. Oliko enemmän katsojia, kiinnostiko sponsoreita enemmän, tuliko parempi tv-sopimus, ynnä muuta vastaavaa?

Moni voisi toki argumentoida ettei Sport oikein ole valmis liigatasolle vieläkään ja Jukureillakin on vähän kiikun kaakun. Aika selkeää kuitenkin on, että kaikille se liigapaikka luvattiin alle vuosi sarjan sulkemisesta. Toki asetetut vaatimukset piti täyttää, mutta kuten jo todettua, se on aika helppoa jos on tulevaisuuden liigapaikka takataskussa.

Kymmenen vuoden taakse en muista, mutta en usko että silloin mitään järjetöntä buumia oli Mestiksessä, vaikka näennäisesti sarja olikin auki. Koko Mestis oli syntymästään lähtien näivettynyt ja kuilu sarjojen välillä kasvanut jo valtavaksi ennen kuin Liiga suuressa jaloudessaan antoi muutaman joukkueen kokeilla karsintoja. Vahinkoa oli jo silloin tehty valtavasti ja nykyään tilanne on entistäkin pahempi. Sport oli ainoa joka pääsi lähelle, mutta hekin kohtuuttomia taloudellisia riskejä ottamalla.

Ihan lukuja tarkistamatta olen silti aika saletti, että sekä pelaajabudjetit että sarjan yleisömäärät olivat avoimen sarjan aikaan suurempia kuin nyt vaikka viime kaudella. Jokerit on vähän keikuttanut yleisökeskiarvoja tänä vuonna, mutta se ei varsinaisesti ole Mestiksen itsensä aikaansaamaa hypeä vaan enemmän onnekas sattuma.

 

[Tshekki77]

Siellä Mestiksessä on kuitenkin 11 muutakin seuraa, joista vähintään neljä unelmoi paikasta pääsarjassa jollain aikavälillä. Ihan kaikille ei voi antaa varman Liigapaikan tuomaa selkänojaa toiminnan kasvattamiseen, vaan niiden pitäisi hyvin epävarmassa toimintaympäristössä kasvattaa toimintaansa kohti liigatasoa, jos joskus sattuu tulemaan tilaisuus että sinne saisikin hakea paikkaa. Se on ihan helvetin vaikeaa tilanteessa jossa kaikki kiinnostavimmat vastustajat poistuvat yksitellen ja taloudellinen kuilu sarjaporrasta ylöspäin kasvaa hallitsemattomasti.

Kyllähän sieltä voidaan antaa tietyt reunaehdot, jotka pitää toteuttaa (siis lähinnä talouteen ja olosuhteisiin liittyviä), että nousu toteutuu. Mahdollisesti juuri esim. tällaisia, mitä esim. Joensuussa nyt tehdään, että hallia rempataan ja ilmeisesti Liiga vaatimuksia silmälläpitäen. Lisäksihän tuossa on vielä se, että jos Liiga kovasti laajentuu vielä 16 joukkueen ylikin, niin kokoajan tullaan lähemmäksi sitä vaihetta, kun Liigan pitää jollain tavalla sisäisesti jakautua joko kahteen portaaseen tai kahteen rinnakkaiseen lohkoon/divisioonaan/miksitätänythaluaakutsua vaihtoehtoon ja jos tuolloin valitaan tuo kahden portaan malli, niin silloin sille kakkosportaalle nouseminen tuskin vaatii ihan samanlaisia resursseja, kuin nousu Mestiksestä nykyiseen Liigaan.

En siis yhtään tiedä, mitä Liiga meinaa tänään esittää, mutta jos heillä on jonkinlainen suunnitelma tiekartasta, jonka lopullinen tavoite/maali olisi jonkinlaisessa esim. kaksiportaisessa kilpailussa, joihin osallistuisi 24 joukkuetta, niin siinähän riittäisi lupauksia Espoon ja Ilmalan jälkeen vielä peräti seitsemälle joukkueelle.

 

[Lystikäs]

Se nousu on ollut nytkin mahdollista jatkuvasti, mutta Mestiksen seurat eivät ole nousua hakeneet. Se on ollut ihan seuroista itsestään kiinni, että haluavatko hakea nousua ja luoda kiinnostusta sitä kautta. Yksikään Mestiksen seura ei ole moneen vuoteen avoimesti hakenut nousua ja kertonut sen olevan tavoitteena - siis ennen kuin nyt K-Espoo ja Jokerit astuivat kuvioon mukaan.

Näkisin syyksi sen, että Suomen toiseksi korkein sarjataso (Mestis) on näivettynyt tasolle, jossa mikään ei oikein orgaanisesti kasva. K-Espoo tehtaili viime kaudella ennätyksiä uusiksi, mutta sanoisin sen johtuneen muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta siitä, että kilpailijat olivat heikkoja. Ei liiga-seuratkaan keräisi kovin paljon katsojia (tai omaisi tarvetta kehittyä), jos siellä olisi vain Tappara, Hifk, keskitasoinen HPK ja loput kaksitoista joukkuetta olisi tasoltaan SporttiSaipaa ja hieman sen alle. Ilman jonkinlaista noususuunnitelmaa on turha rakentaa kovin paljon sarjan yleistasoa kovempaa joukkuetta, koska ei keskivertokatsojaa kiinnosta tulla katselemaan pelejä ilman panosta.

Omasta mielestäni ongelma on selkeä. Suomen kakkostaso oli vielä viime kaudella lähes kuollut, jolloin kuolleeseen sarjaan putoaminen olisi katastrofaalista mille tahansa liigajoukkueelle, varsinkin niiden omistajille, jonka takia kukaan omistaja ei halua avata sarjaa. Varsinkin kun liiga toimii parhaillaan myös taloudellisena nänninä, josta ei uskalleta päästää irti. Samaan aikaan liigassa on joukkueita, jotka eivät rehellisesti sanottuna ole samalla tasolla isompien joukkueiden osalta. Satunnaisia tuhkimotarinoita saatetaan aina nähdä, mutta periaatteessa siellä on useampiakin joukkueita, jotka pelailevat vaan kautta läpi ilman sen kummempia odotusarvoja tai toiveita. Periaatteessa nämä jotkut joukkueet eivät pelaa jääkiekkoa, vaan taloutta, sillä konkka on ainoa uhka ja realistisena haaveena on kasvu - ei mestaruus. Kakkostaso on mielestäni oikea paikka haaveilla kasvusta ja ykköstasosta, kun taas ykköstasolla pitäisi haaveilla mestaruudesta ja pelätä putoamista. Eli meidän pitäisi keskittyä kakkostason kehittämiseen. Antaa heillekin vähän sitä nänniä, jolla liiga voitelee omiaan.

Aikanaan pääsarjassa oli 12 joukkuetta ja 1.divarissa 12 joukkuetta... jne, jne. Huonoin tippui suoraan, toiseksi huonoin karsi. Jännitystä riitti jokaisessa osiossa sarjataulukkoa. Ja vaikka putosi 1.divariin, ei sekään ollut kuolemantuomio, sillä sielläkin riitti tasoa ja tavoiteltavaa kohti ensi kautta. Siihen jääkiekkoon itse rakastuin.

Itse myös usein pohdin ketä varten meillä on tämä kansallinen jääkiekkosarja? Omistajia, katsojia vai pelaajia? Suljettua liigaa perustellaan yleensä sillä, että se on paras tapa kasvattaa seurojen taloutta. Mitä väliä sillä loppupeleissä on katsojalle kuinka isoja näiden liigaseurojen talous on, kunhan oma seura pärjää paremmin kuin naapuriseura? Vaikka kaikilla liigaseuroilla olisi miljoonaa pienempi pelaajabudjetti, väitän katsojien kiinnostuksen tätä lajia kohtaan olevan samanlaista kuin nyt. Harva näkee tasoeroa, vaikka muutama kirkkain talentti olisikin päätynyt rahakkaampiin sarjoihin. Saisipa ainakin omat junnut parempia mahdollisuuksia kehittyä pääsarjan kautta kun peliaikaa tulisi enemmän.

 

[juba]

Hauskin sarjajärjestelmä oli kaudella 90-91 jolloin viimeinen tippui suoraan. Saipa tippui ja sen jälkeen kesällä päätettiin palauttaa karsinnat seuraavaksi kaudeksi.

 

[Leopold Isopanda]

Tästä olen osin eri mieltä. Puitteilla ei tulisi olla mitään väliä, PAITSI kentän kunnon ja valaistuksen ja muiden itse peliin vaikuttavien seikkojen.

Onneksi Raksilassa revittiin jään alta ne ledimainokset pois. Pianhan tässä kävisi niin, että Eemeli Suomi pudottaisi Kärpät uudelle korpivaellukselle polkemalla kentän rikki kevään peleissä.

 

[Doug93]

Nyt kun on päästy oikein keskustelemaan aiheesta, eli mitä tarkoittaa että Liiga on aukI?

Kysymyksen ei sinällään luulisi olevan kovin vaikea, koska maailmalla on avoimia palloilusarjoja vaikka kuinka paljon, mutta vastaan siihen silti omalla näkemykselläni.

Liiga on auki jos viimeinen putoaa suoraan ja divarin(tai mestiksen tai whatever) voittaja nousee suoraan.

Kaikki muu on keinotekoista muka-avaamista.

Tuon lisäksi voidaan sitten karsia siitä putoaako toiseksi huonoinkin, jos halutaan, mutat se on hienosäätöä.
Lisenssiehdot pitää toki olla, mutta niiden tulee koskea kaikkia Liigan joukkueita tasapuolisesti.

Tämä. Liiga auki kuten muutkin palloilusarjat Suomessa. Suoralla tippumisella/nousemisella, tai karsinnat, tai molemmilla.
Voittamalla Mestiksen lunastaa nousumahdollisuuden.. ei millään muulla tavalla.
Muuten argumentointi urheilullisuudesta, avoimesta sarjasta ja muusta vastaavasta on pelkkää sitä itseään.

 

[Stonewall]

Jos Liigalla on sama lakikirja kuin kaikilla muilla, niin on selvää ettei se voi estää ketään halukasta pelaamasta Liigaa. Siis ketään vakavasti otettavaa halukasta. Olosuhdevaatimuksetkaan eivät saa olla kohtuuttomia jne. Sehän tarkoittaa, että todennäköisesti Liigan joukkuemäärällä ei ole ylärajaa.

Veikkaan, että Liiga ilmoittaa ottavansa nyt ja jatkossa hakemuksia vastaan. Espoolle voidaan näyttää melko suoraan vihreää valoa. Pakkokin, muuten edessä olisi kilpailuoikeus. Liiga voi myös ilmoittaa, että jatkossakin tulijat otetaan. Yksi vuodessa, eli lähinnä siis Mestiksen voittaja, jos haluaa.

Epäilen, ettei sarjaa olla muuttamassa urheilulliseen suuntaan, eli kenenkään ei tarvitse pelätä putoamista. Ei tarvitse myöskään karsia, eli nousu tapahtuu osakkeenomistajien kokouksessa. Siellä ei ole valinnanvaraa, jos hakija on puoliksikaan vakavasti otettava. Muuten tulisi kartellituomiot.

 

[Doug93]

Jos Liigalla on sama lakikirja kuin kaikilla muilla, niin on selvää ettei se voi estää ketään halukasta pelaamasta Liigaa. Siis ketään vakavasti otettavaa halukasta. Olosuhdevaatimuksetaan eivät saa olla kohtuuttomia jne. Sehän tarkoittaa, että todennäköisesti Liigan joukkuemäärällä ei ole ylärajaa.

Veikkaan, että Liiga ilmoittaa ottavansa nyt ja jatkossa hakemuksia vastaan. Espoolle voidaan näyttää melko suoraan vihreää valoa. Pakkokin, muuten edessä olisi kilpailuoikeus. Liiga voi myös ilmoittaa, että jatkossakin tulijat otetaan. Yksi vuodessa, eli lähinnä siis Mestiksen voittaja, jos haluaa.

Epäilen, ettei sarjaa olla muuttamassa urheilulliseen suuntaan, eli kenenkään ei tarvitse pelätä putoamista. Ei tarvitse myöskään karsia, eli nousu tapahtuu osakkeenomistajien kokouksessa. Siellä ei ole valinnanvaraa, jos hakija on puoliksikaan vakavasti otettava. Muuten tulisi kartellituomiot.

Tuodaan urheilullisuus mukaan, eli Liigapaikka on ostettavissa rahalla. Ok.. mutta minä en tuossa näe peräänkuulutettua urheilullisuutta ja avoimuutta. Myönnetään sitten edes suoraan, että raha ratkaisee.
Eikä voida myöskään enää verrata muihin Suomen palloilusarjoihin. Niissä tosiaan huonoimmat tippuvat ja alemman sarjan parhaat nousevat.
Minulle kaikki käy, mutta puhutaan asioista niiden oikeilla nimillä. Bisnestä tässä siis etunenässä tehdään.. ammattilaissarja.

 

[juba]

Teoriassa kuka vain voi perustaa jääkiekon pääsarjan Suomeen joten siinä mielessä liiga ei ole kartelli. Sitten jos jääkiekkoliitto ei anna myös tälle kilpailevlle liigalle oikeutta pelata Suomenmestaruudesta muodostuu kartelli.

 

[Kukko kentälle]

TPS teki juuri 2,9 miljoonan tappion, ja omistajat ilmoittivat että kaksi vuotta on aikaa saada seura omavaraiseksi. Edessä on vaikeita päätöksiä.

Turussa on tukeva omistuspohja, (liiankin?) ponteva esikunta ja hallitus, laaja talousalue ja pelin tasokin ainakin toistaiseksi aallonharjalla. Joten ensiluokkaiset olosuhteet pitkäjänteiselle A-luokan toiminnalle.

 

[Kiekoton Mies]

Määrittelin heittopusseiksi joukkueet, jotka ovat kyenneet saamaan alle 20% kauden maksimipisteistä. Aloitin datan kaudesta 89-90 eli kattaa avoimen ysärin ja suljetut vuodet. Pelicans oli siis tietenkin ysärillä Reipas, mutta selvyytenä nekin merkattu Pelicansin nimellä pelatuiksi.

97-98	KalPa	11,11	12/12
96-97	KalPa	14	12/12
93-94	Pelicans	14,58	12/12
98-99	KalPa	14,81	12/12
99-00	Pelicans	14,81	12/12
92-93	Pelicans	15,63	12/12
03-04	Pelicans	16,07	13/13
02-03	Ilves	17,26	13/13
00-01	Ässät	17,86	13/13
01-02	SaiPa	18,45	13/13
05-06	KalPa	19,05	14/14
94-95	Ilves	19,33	12/12

Ihannoidun 90-luvun sarjataulukoista on kiistatta useammin löytynyt heittopussi. Tämä data osoittaa suljetun sarjan aikana syntyneen sellaisen tason, ettei ihan heittopusseja ollut sarjassa mukana. Toisaalta paras jumbo on ollut kaudelta 90-91 kaudelta SaiPa, joka kykeni raapimaan jopa 36,36% pisteistä häviten silti. Toiseksi paras jumbo on ollut 08-09 kaudella myöskin SaiPa 35,63% pistesaaliilla.

06-07 kaudesta alkaen jumbo keräsi yleisesti yli 30% pisteistä, lukuunottamatta kausia 07-08 ja 13-14. Taas kaudesta 18-19 alkaen jumbot ovat alkaneet taas jäädä alle 30% pistesaaliisiin, paitsi 20-21 kaudella, jolloin JYP keräsi 31,04% pisteistä.

Analyysejä voikin sitten datasta tehdä oman mielensä mukaisesti. Suljetun sarjan puolustajat voivat pitää onnistumisena sitä, että heittopussit ovat puuttuneet. Toisaalta viimeiset vuodet on alkanut osoittaa viimeisten heikentyneen muista. Avoin sarja taas oli juuri siksi niin mahtava, että sinne nousi kehnompiakin jengejä ja taas putosi jos taso ei riittänyt.

Datasta voi kaivaa vaikka mitä ihmeellisyyksiä ja näiden 34 kauden aikana Pelicans ja KalPa olivat 6 kertaa Jumboina ja SaiPa ja Ilveskin 5 kertaa sekä Ässätkin 4 kertaa. Uudemmista seuroista Sport ehtinyt jo kolmesti jumboksi. Useampi Liigaseura on välttänyt jumbosijan pitkän aikaa.

Yllättäen joudun antamaan kredittiä HIFK:lle, sillä seura on ollut tällä jaksolla vain 1 kerran 10+ sijoilla ja silloinkin 10. Ja tähän muokkauksena Kärpät, joka ei ollut listoilla ollenkaan ja jäi huomioimatta eli Kärpät ollut siis nousunsa jälkeen aina paremmilla sijoilla kuin 10. SaiPa taas on ollut 10+ sijoilla 19 kertaa, Ässät 16, Pelicans 15, KalPa 13, Ilves 12, JyP ja Hpk 10 kertaa. Sport on viimeisen 9 kauden aikana kerennyt jo 9 kertaa 10+ sijoille.

Avoin tai suljettu sarja ei ole siis datan valossa perusteltavissa yhtään mitenkään. Puoltavia kommentteja voi hakea miten vain niitä haluaa nähdä. Esim suljettu Liiga on päästänyt Sportin pelaamaan jämäsijoista kaudesta toiseen. Mukava taas tätä dataa oli kuitenkin katsella, kun näistä aina väittelyihin perusteluja haetaan.

 

[Gostisbehere]

Ei tämä nyt niin vaikeaa ole. Katsokaa Ruotsista vain mallia. Siellä SHL ja Allsvenskan molemmat voivat hyvin.

 

[V.Wittgenstein]

Asiallista dataa kiekotonmies, mielenkiintoista oli lukea tuo. Sportin osalta on totta, että jämäsijoista tosiaan on pelattu. En sinällään ole huolissani sportista, sillä sijoitus keskiarvo on liigataipaleella ollut 12.7. Tuohon verraten ei 15 tai 16 joukkueen sarjassa ole heti hätää, mutta ei tuo 12.7 hääpöinenkään ole. Pitäisi analyyseissä katsoa verhon taakse per joukkue. Minusta ns. Tasoituskierrokset ovat vääryys, joka hemmetin kausi sport pelaa 1/5 osan runkosarjasta tamperelaisia joukkueita vastaan. Väitän osan saman kaiberin seuroista olevan mielissään kun pelaavat muissa tasoitus kierroslohkoissa, esim saipa,kk,jukurit. Itse olen avoimen sarjan kannalla ja parillinen joukkuemäärä, jokaista vastaan pelataan yhtä paljon, sitten minusta tiedetään mikä se joukkueen todellinen taso on liigassa

 

[tsipilai]

Kiitän: Liiga auki! Hyvä, tätä on aivan kaikki (miinus ehkä muutama liigapomo) halunnut ja odottanut jo pitkään.

Moitin: 16 joukkuetta on liikaa. Mielestäni 12 joukkuetta olisi ollut tietynlainen sweet spot. Toki jos 16 joukkueesta olet sijalla 16 niin kuuluukin joutua karsintoihin.

 

[Constantini]

Asiallista dataa kiekotonmies, mielenkiintoista oli lukea tuo. Sportin osalta on totta, että jämäsijoista tosiaan on pelattu. En sinällään ole huolissani sportista, sillä sijoitus keskiarvo on liigataipaleella ollut 12.7. Tuohon verraten ei 15 tai 16 joukkueen sarjassa ole heti hätää, mutta ei tuo 12.7 hääpöinenkään ole. Pitäisi analyyseissä katsoa verhon taakse per joukkue. Minusta ns. Tasoituskierrokset ovat vääryys, joka hemmetin kausi sport pelaa 1/5 osan runkosarjasta tamperelaisia joukkueita vastaan. Väitän osan saman kaiberin seuroista olevan mielissään kun pelaavat muissa tasoitus kierroslohkoissa, esim saipa,kk,jukurit. Itse olen avoimen sarjan kannalla ja parillinen joukkuemäärä, jokaista vastaan pelataan yhtä paljon, sitten minusta tiedetään mikä se joukkueen todellinen taso on liigassa

Jukurit, JYP, KalPa
Saipa, KooKoo, Pelicans
Kouvolassa ja Lahdessa varmasti ollaan mielissään kun pääsee SaiPaa 6 kertaa kaudessa kairaamaan.

Liikaa jäi ehdottomasti joukkueita Liigaan. 12 olisi ollut sopiva joukkuemäärä. Joka vuosi olisi tiputettu heikoin joukkue suoraan Mestikseen ja Liigan toiseksi heikoin joukkue olisi karsinut Mestiksen voittajaa vastaan, kunnes on saavutettu 12 joukkueen määrä ja sen jälkeen normaalit jumbo vs voittaja karsinnat. Mutta valitettavasti Liiga pikkuseurat ovat kärkkäästi olleet tätä joukkuemäärän tiputusta vastaan. Kummasti olisi Mikkelissäkin alettu tekemään näille heikoille yleisömäärille jotain kun Liiga supistuisi 12 joukkueeseen.

 

[Kuuukko]

Liikaa jäi ehdottomasti joukkueita Liigaan. 12 olisi ollut sopiva joukkuemäärä. Joka vuosi olisi tiputettu heikoin joukkue suoraan Mestikseen ja Liigan toiseksi heikoin joukkue olisi karsinut Mestiksen voittajaa vastaan, kunnes on saavutettu 12 joukkueen määrä ja sen jälkeen normaalit jumbo vs voittaja karsinnat. Mutta valitettavasti Liiga pikkuseurat ovat kärkkäästi olleet tätä joukkuemäärän tiputusta vastaan. Kummasti olisi Mikkelissäkin alettu tekemään näille heikoille yleisömäärille jotain kun Liiga supistuisi 12 joukkueeseen.

Mitenkään en tuosta liigan tiedotteesta saa sitä käsitystä, että 16 joukkuetta on se millä pitkässä juoksussa mennään. Käytännössä tuossa vain linjattiin:

1. Keväästä 2025 alkaen ja siitä eteenpäin järjestetään vuosittain karsinnat Liigassa viimeiseksi jääneen joukkueen ja Mestiksen voittajan välillä. Mahdolliselta Liigaan nousijalta edellytetään Liigan voimassa olevien lisenssiehtojen täyttämistä.
   
   
2. Keväästä 2024 eteenpäin Liigan lisenssiehtoihin lisätään Liigaan nousemisen edellytykseksi Mestiksen voitto kyseisellä kaudella, Liiga-karsintojen voittamisen lisäksi.
   
   
3. Liigan joukkuemääräksi rajataan maksimissaan 16 kaudesta 2025–26 alkaen.
   
   
4. Seuran mahdollisesti luopuessa sarjapaikastaan tyhjäksi jäänyttä paikkaa ei täytetä.

Ensi kaudeksi ei mitenkään ole mahdollista saada radikaalimpaa sarjauudistusta aikaiseksi. Tällä linjauksella:
a) Liiga välttää oikeusprosessit Kiekko-Espoon kanssa
b) Liiga antaa osakkailleen aikaa reagoida ensi kauden joukkueen rakentamiseen, koska ensi kaudella putoamispeikko on jälleen vaanimassa.

Edelleenkin mahdollista on, että kaudella 2025-26 pelataan täysin erilaisella järjestelmällä kuin nykyään. Mikäli mentäisiin mainitsemallasi yhden joukkueen vähentämisellä per kausi, menisi esim 12:sta joukkueen sarjan muodostamiseen liian paljon aikaa.

 

[Animal]

Mitenkään en tuosta liigan tiedotteesta saa sitä käsitystä, että 16 joukkuetta on se millä pitkässä juoksussa mennään.

Eivätkös ne ole ilmoittaneetkin, että tämä sarjajärjestelmäuudistus on edelleen kesken ja nyt annetaan ensimmäiset suuntaviivat..?

Näen edelleen mahdollisena, että mennään kohti 12+12 sarjoja tai 10+10, mutta siihen ei todennäköisesti voida loikata kesken nykyisen tv-sopimuskauden. Oletettavasti sopimuksen avaaminen kesken sopimuskauden tarkottaisi heikompia ehtoja koko liigalle ja merkittävästi heikompia niille joukkueille, jotka tippuisivat alemmalle tasolle.

 

[sambersson]

Mun agendana ei ole varmistaa nykyisten Liigajoukkueiden tai Jokereiden elinvoimaisuutta. Jos halutaan pitää kaikki 15 seuraa + Jokerit mahdollisimman turvassa, niin suljettu Liiga ja kabinettinousu on lyhyellä aikavälillä ylivoimainen ratkaisu. Siinä vaan unohdetaan suuri enemmistö suomalaisista seuroista, suuren yleisön mielipide ja jääkiekon asema valtakunnan ykköslajina pitkässä juoksussa.

Tärkeämpää mulle on varmistaa jääkiekon vetovoima lajina ja myös muiden kuin kultapossukerhoon hyväksyttyjen seurojen kyky pysyä hengissä. Helpoin ja reiluin keino tähän on rehellinen kilpailu. Tulos kaukalossa määrittäköön sen millä tasolla mikäkin seura pelaa. Ne pelisäännöt ovat kaikille samat ja selkeät ja niiden perusteella on helppo suunnitella omaa strategiaansa. Ylimääräisenä lisähyötynä kilpailun palauttaminen suomalaiseen seurajääkiekkoon hyvin todennäköisesti aktivoisi yleisön kiinnostusta ja kannustaisi seuroja luopumaan suojatyöpaikoista ja tyhjennysmyynneistä. Koko jääkiekko lajina kiittäisi.

Tässä on mun ajatukset pähkinänkuoressa.

Kilpaurheilun tarkoitus on olla parempi kuin toinen, Jos sulla ei ole mahdollisuutta haastaa muita, niin ajan kanssa toiminta hyytyy ja lopuksi näivettyy harrastepellailuksi. Kuka oikeasti haluaa kilpailla siitä ken on suomen kuudennenneksitoista paras joukkue jossei siihen liity minkään valtakunnan täkyä ja porkkanaa.

Varmasti aluksi tulee kasvukipuja ja konkursseja ennenkuin joukkueiden toiminta on tasapainossa tavoitteiden kanssa.

 

[iibor]

Vaikka karsintojen palauttaminen olikin mielestäni todella positiivinen ja hieno juttu, olen myös sitä mieltä, että parempaan olisi ollut saumoja ja vähän tosiaan tuli ehkä sellainen "mentiin siitä mistä aita on matalin" -olo.

Pekka Virralla hyviä ajatuksia:

Tulinen riita kulisseissa – SM-liigan ratkaisu oli tyrmäys

Suurseurat ovat närkästyneitä SM-liigan ratkaisusta. Iltalehden asiantuntija Pekka Virta on erittäin huolissaan paisuvan sarjan urheilullisuudesta ja mielenkiinnosta.

www.iltalehti.fi

 

[Rautanaamio]

Lainaus Ylen uutisesta:

Jääkiekkojoukkue Imatran Ketterän puheenjohtajan Mikko Partasen mukaan SM-liigan avaaminen karsintaperusteiseksi oli kauan odotettu päätös.

– Tämä oli mahtava päätös, jota on odotettu Suomi-kiekossa jo vuosia. Ketterä on liigan lisenssiehtojen ehtojen puolesta urheilullisesti sellainen joukkue, joka voisi jättää liigahakemuksen.
– Olemme jo vuosia olleet Suomen 16. paras seura urheilullisesti, joten eihän meillä muuta tavoitetta olekaan kuin voittaa Mestis ja päästä mukaan karsintoihin.

Onko tavoite karsia, ei voittaa karsintoja ? Jotenkin minulla herää ainoastaan tasonmittaus-ajatus tällaisista puheista. Nyt täytyisi Imatralle ruveta ajamaan n. 4500 ihmisen vetävää hallia ja hommaamaan rahoitusta useampi kymmenen miljoonaa, jotta Ketterän päästessä karsimaan, ei kyseessä olisi pelkästään tasonmittaus.

Tässä tullaan @Nelfor kanssa samoille linjoille. Hyvä, että mahdollisuus karsia on, mutta tämä päätös ei tee yhtään Liigakelpoista seuraa lisää automaattisesti. Ei tämä uudistus minunkaan mielestäni ole mikään autuaaksi tekevä ratkaisu. Ihan yhtä vähän sitä rahaa on tulevaisuudessakin käytössä, pl. Jokerit ja kabinetin kautta nouseva Espoo.

 

[Kiekoton Mies]

Pitäisi analyyseissä katsoa verhon taakse per joukkue. Minusta ns. Tasoituskierrokset ovat vääryys, joka hemmetin kausi sport pelaa 1/5 osan runkosarjasta tamperelaisia joukkueita vastaan. Väitän osan saman kaiberin seuroista olevan mielissään kun pelaavat muissa tasoitus kierroslohkoissa, esim saipa,kk,jukurit. Itse olen avoimen sarjan kannalla ja parillinen joukkuemäärä, jokaista vastaan pelataan yhtä paljon, sitten minusta tiedetään mikä se joukkueen todellinen taso on liigassa

Näinhän se menee, valhe-emävalhe-tilasto. Data on sillain toimiva, et sillä saa mitattua asioita. Sit se on vaan sellanen et mitä ne mitattavat todella korreloi? Onko lopulta mittauksella mitään tekemistä asian kanssa? Joo pitäisi myös laskea se et ennen sai voitosta 2p ja tasapelistä 1, mut häviöstä 0, vaikka ois päässy jatkoille. Ei siis nekään oo vertailukelpoisia. Nää on näitä et pitää ymmärtää enemmän kuin pelkät tilastot.

 

[Nelfor]

Ei tämä nyt niin vaikeaa ole. Katsokaa Ruotsista vain mallia. Siellä SHL ja Allsvenskan molemmat voivat hyvin.

Haluatko vielä konkreettisesti kertoa, että mitä sellaista Ruotsia katsomalla näkee, minkä avulla voi helposti korjata tilanteen samanlaiseksi Suomessa?