Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[Spitfire]

No mikä se sun olettamus oikein on uusien tulijoiden suhteen? Otetaan nyt vaikka esimerkki kun Joly pelasi HPK:ssa ja Jokerit olisi tehneet paluun ja lyöneet mottipäisen Jolylle ja hommannut tämän itselleen. Minkälaisen pelaajan luulet HPK:n hankkivan hänen tilalleen? HPK teki hyvän löydön ja maksoi Jolylle vähän tämän tasoonsa nähden. Arpana Joly Liigaan tuli. Joly on hieno tarina, mutta yhtä Jolya yms. kohden moni arpa puolestaan pettää. HPK ei rahoilla mässäile niin kuin ei moni muukaan Liiga-seura. Lähtökohtaisesti uskon, että jos Jokerit ja K-Espoo nousee Liigaan ja sitä myötä syntyy noin 50 uutta työpaikkaa pelaajille Liigasta, niin tuo 50 pelaajaa on selvästi alempaa kastia tasoltaan. Eivät Jokerit ja K-Espoo täytä joukkueitaan NLA:n tai SHL:n huipuista ja eivät muut myöskään paikkaa lähtijöitään noista.

Jos sä luulet, että 50 uutta työpaikkaa täytetään edes vähintään keskitason Liiga-pelaajilla ja sitä kautta taso pysyisi samana, niin en edes enää mutuile vaan väitän, että olet väärässä.

Liigassa on nyt liikaa joukkueita mikä vaikuttaa tasoon. 17 joukkuetta olisi aivan karsea lisäkolaus tasolle.

Vertailet nyt perunoita ja omenoita keskenään. Jos Jokerit olisi kuudentenatoista joukkueena Liigassa ja olisi pystynyt Jolylle maksamaan mottipäisen palkan, niin miten tämä muuttaa tilannetta HPK:n kannalta? HPK hankki Jolyn korvaajaksi Martelin ja olisi oletettavasti hankkinut Martelin myös 16 joukkueen skenaariossa.

Jos Suomeen tulisi kaksi uutta organisaatiota, joilla olisi vaikkapa 2x2M€ käytettävissä pelaajiin, niin ne sarjan uutta 50 pelaajaa tulisivat nykyistä heikommista lähtökohdista? Isolta osin nykyisinkin pelaajat tulevat Liigaan ECHL:stä, Tsekeistä, Allsvenskanista jne ja sitten parhaat nimet AHL:stä tai SHL:stä. Monessa perinteisesti heikommassa sarjassa on vain alkanut raha liikkumaan kun väkirikkaammista paikoista on tullut kiinnostusta myös jääkiekolle.

"En edes enää mutuile vaan väitän", sori mutta tämä pisti kyllä naurattamaan.

 

[Poro24]

Joku viisaampi tämän tässä ketjussa jo hienommin selitti, mutta tämähän on aivan looginen asia: mitä enemmän liigassa joukkueita -> sitä helpommin pelipaikka liigaan aukeaa.

17 joukkueen (aivan naurettava ajatus) sarjassa mukana pyörisi ylitsepursuava määrä kotimaisia pelaajia, jotka normaalisti pelaisivat Mestiksessä. Pelkkä joukkuemäärän ja sitä myötä pelaajamäärän nostaminen ei muodosta automaattisesti liigatason pelureita vaikka sen statuksen itselleen saavatkin.

Toki voihan puolet joukkueesta Sportin tyyliin kasata Allsvenskan pelaajista.

Vähemmän joukkueita -> kovempi kilpailu pelipaikoista -> liigan portit aukeaa vain niille kellä taso riittää -> pelin taso kovenee.

 

[sohvakoutsi]

Turuilta ja toreilta kuultuna ollaan ilmeisesti menossa siihen suuntaan, että meillä on 12+12 sarja tulevaisuudessa. Sen enempää en tiedä minkälainen jako tässä olisi, mutta ilmeisesti tälläistä koitetaan ajaa läpi

 

[TheFinnishchamp]

Turuilta ja toreilta kuultuna ollaan ilmeisesti menossa siihen suuntaan, että meillä on 12+12 sarja tulevaisuudessa. Sen enempää en tiedä minkälainen jako tässä olisi, mutta ilmeisesti tälläistä koitetaan ajaa läpi

Periaatteessa tuo olisi toimivin ratkaisu mutta mistä ne puuttuvat joukkueet keksitään? 10+10 sarjoihin olisi saatavilla kohtuu järkevästi joukkueet; nykyiset Liigajengit + Kiekko-Espoo, Jokerit + Jokipojat, RoKi, Tuto.

Mutta jos tuohon tarvittaisiin vielä neljä joukkuetta lisää niin aika pieniä paikkakuntia tulisi mukaan

 

[Binisteri]

Periaatteessa tuo olisi toimivin ratkaisu mutta mistä ne puuttuvat joukkueet keksitään? 10+10 sarjoihin olisi saatavilla kohtuu järkevästi joukkueet; nykyiset Liigajengit + Kiekko-Espoo, Jokerit + Jokipojat, RoKi, Tuto.

Mutta jos tuohon tarvittaisiin vielä neljä joukkuetta lisää niin aika pieniä paikkakuntia tulisi mukaan

Jos nyt paikkakuntia pohditaan, niin K-Vantaa ja KOOVEE varmasti ajavat asiansa sen puolesta. Seurojen laadusta ja taloudellisesta rakenteesta en sitten kommentoi sen enempää, mutta K-Vantaalla on ainakin merkittävä kasvattajaseuran rooli pk-seudulla.

 

[magnum37]

Turuilta ja toreilta kuultuna ollaan ilmeisesti menossa siihen suuntaan, että meillä on 12+12 sarja tulevaisuudessa. Sen enempää en tiedä minkälainen jako tässä olisi, mutta ilmeisesti tälläistä koitetaan ajaa läpi

Haluan ainakin uskoa tähän kuten myös siihen, että Mestiksen televisioinin päätyminen jo nyt yhden ja saman brändin alle Liigan kanssa on esimakua siitä, että on aitoa pyrkimystä saada mahdollinen tuleva B-liiga saman televisiointisopimuksen alle osana kuvaamasi kaltaista sarjauudistusta.

 

[sohvakoutsi]

Jännityksellä kyllä odotan, millainen lopputulema sieltä tulee eetteriin sitten kun ollaan päätöksiä saatu. Omasta mielestä kaikki muut ideat on jo lähtökohtaisesti parempia kuin tämänhetkinen suljettu sarja.

 

[sohvakoutsi]

Periaatteessa tuo olisi toimivin ratkaisu mutta mistä ne puuttuvat joukkueet keksitään? 10+10 sarjoihin olisi saatavilla kohtuu järkevästi joukkueet; nykyiset Liigajengit + Kiekko-Espoo, Jokerit + Jokipojat, RoKi, Tuto.

Mutta jos tuohon tarvittaisiin vielä neljä joukkuetta lisää niin aika pieniä paikkakuntia tulisi mukaan

Jos tämä toteutuu, niin miten käy pelaajien liikkeiden mestikseen? Jos vaikka esimerkkinä Hermes on monta vuotta saanut Kärppäjunnuja pelaamaan isoja minuutteja, niin mites sitten kun pelataankin samaa sarjaa. En näe tätä pelkästään huonona asiana, koska tekeekö se myös U20-sarjaa kovatasoisemmaksi, jos ne siirrot mitä nykyään tehdään mestisjoukkueisiin, siirtyykin sitten U20?

 

[Mettis]

Joku viisaampi tämän tässä ketjussa jo hienommin selitti, mutta tämähän on aivan looginen asia: mitä enemmän liigassa joukkueita -> sitä helpommin pelipaikka liigaan aukeaa.

17 joukkueen (aivan naurettava ajatus) sarjassa mukana pyörisi ylitsepursuava määrä kotimaisia pelaajia, jotka normaalisti pelaisivat Mestiksessä. Pelkkä joukkuemäärän ja sitä myötä pelaajamäärän nostaminen ei muodosta automaattisesti liigatason pelureita vaikka sen statuksen itselleen saavatkin.

Toki voihan puolet joukkueesta Sportin tyyliin kasata Allsvenskan pelaajista.

Vähemmän joukkueita -> kovempi kilpailu pelipaikoista -> liigan portit aukeaa vain niille kellä taso riittää -> pelin taso kovenee.

Eihän se taso kovene, vaikka olisi 12 joukkueen sarja. Mistä jäljelle jäävät joukkueet saisivat rahaa, kun esim. tv-soppari olisi pienempi. Mikä takaa hankittavien pelaajien tason olevan korkeampi 12 vs 16 joukkueen sarjassa?

 

[mesag]

Eihän se taso kovene, vaikka olisi 12 joukkueen sarja. Mistä jäljelle jäävät joukkueet saisivat rahaa, kun esim. tv-soppari olisi pienempi. Mikä takaa hankittavien pelaajien tason olevan korkeampi 12 vs 16 joukkueen sarjassa?

Mietin ihan samaa. Ne pelaajat, jotka ovat ykkösketjun jätkiä "Mestikseen tippuvissa", eivät todennäköisesti siirry "kärkijengien" kolmosketjuun, kun ylivoima-aika ja muu jää pois, jonka lisäksi liksa todennäköisesti huononisi. Ellei sitten "kärkijengit" yhtäkkiä kiskaise miljoonaa lisää pelaajabudjettiin. Suurin osa varmasti lähtisi ulkomaille parempien palkkojen ja peliaikojen perässä, varsinkin kun monissa maissa verotus on niin paljon Suomea kevyempää, että samoihin nettotuloihin on helppo päästä.

 

[Animal]

Jos nyt paikkakuntia pohditaan, niin K-Vantaa ja KOOVEE varmasti ajavat asiansa sen puolesta. Seurojen laadusta ja taloudellisesta rakenteesta en sitten kommentoi sen enempää, mutta K-Vantaalla on ainakin merkittävä kasvattajaseuran rooli pk-seudulla.

KOOVEE:lla ja K-Vantaalla seurayhteisöiden koko ja pelaajapolut varmaan talousalueen lisäksi riittäisivät ainakin tuolle toiseksi korkeimmalle tasolle / B-liigaan.

Hermeksellä on Kokkolassa hyvänkokoinen halli ja tuo Pietarsaari-Kokkola on tuon Keski-Pohjanmaan alueen keskuspaikka ja se on myös taloudellista kasvuseutua.

Sitten varmaan viime aikojen urheilullisen menestyksen perusteella Ketterä on sellainen mitä olisi vaikea sulkea pois, vaikka Imatran halli aika pieni onkin.

Nyky-Mestiksen ulkopuolella Titaanit ja SaPKo ovat sellaisia joissa on kohtalaisen kokoinen kaupunki ja halli plus virkeää yrityselämää alueella.

 

[peterra]

Eihän se taso kovene, vaikka olisi 12 joukkueen sarja. Mistä jäljelle jäävät joukkueet saisivat rahaa, kun esim. tv-soppari olisi pienempi. Mikä takaa hankittavien pelaajien tason olevan korkeampi 12 vs 16 joukkueen sarjassa?

Välittömästi ei yhtään mikään. Vaikka tälläkin palstalla käydään syväluotaavaa analyysia tulevista malleista niin kaikkien olisi hyvä ymmärtää, että kyseessä on pitkä prosessi. Se, että Liigaa kavennetaan joukkuemäärän osalta niin ei se taso mystisesti heti päivänä yksi ala nousta. Tämän vuoksi tarvitaankin ns. välisarjamalli, jolla mennään muutama vuosi, jonka tavoitteena on ensin kaventaa kausi kerrallaan liigajoukkueiden määrää ja samalla antaa sekä Mestikseen että Liigaan joukkueille oikea mahdollisuus alkaa rakentamaan toimintaansa sen mukaisesti.

Erilaiset sopimukset ja taloudelliset hommat kyllä alkavat mennä oikein, jos ja kun sille annetaan aikaa. Nyt tuntuu vähän, että odotusarvo on kaiken muuttuminen radikaalisti heti. Eihän se noin mene missään. Vähän kuin laihduttamisessa niin se mikä on hitaasti tullut niin se myös hitaasti lähtee. Joukkuemäärä on hivutettu näin korkeaksi hitaasti, joten ihan samalla tavalla Liigan pienentäminen tulee olemaan hidas hivutus. Ne edut niistä pienemmistä sarjoista iskevät kyllä näkyviin aikanaan: kenellekään ei ole Liigassa ilmaista pelipaikkaa ja pelipaikkoja on suhteellisen vähän.

Nytkin meillä on viime vuosina ollut Liigassa trendi, että useampi "liigajyrä" on ilman sopimusta kauden alkaessa. Kauden edetessä joukkueet sitten tekevät paniikkiratkaisuja tilkitsemään loukkaantumisia ja Mestiksestä hypätään takaisin pelaamaan Liigaa ilman sen kummempaa ongelmaa. Tässä toki pohditaan ainoastaan Liigan perspektiivistä tätä asiaa - jokainen on nähnyt, mitä pari laadukkaampaa seuraorganisaatiota on tehnyt Mestikselle.

 

[Masculine]

17 joukkueen (aivan naurettava ajatus) sarjassa mukana pyörisi ylitsepursuava määrä kotimaisia pelaajia, jotka normaalisti pelaisivat Mestiksessä. Pelkkä joukkuemäärän ja sitä myötä pelaajamäärän nostaminen ei muodosta automaattisesti liigatason pelureita vaikka sen statuksen itselleen saavatkin.

Taso nousisi pohjalla, kun isompi määrä heikompia pelaajia pääsisi pelaamaan ja harjoittelemaan ammattimaisesti, mutta samalla kärkipää kärsisi käänteisesti kun joutuisivat pelaamaan ja harjoittelemaan huonompien kanssa.

 

[Mettis]

Välittömästi ei yhtään mikään. Vaikka tälläkin palstalla käydään syväluotaavaa analyysia tulevista malleista niin kaikkien olisi hyvä ymmärtää, että kyseessä on pitkä prosessi. Se, että Liigaa kavennetaan joukkuemäärän osalta niin ei se taso mystisesti heti päivänä yksi ala nousta. Tämän vuoksi tarvitaankin ns. välisarjamalli, jolla mennään muutama vuosi, jonka tavoitteena on ensin kaventaa kausi kerrallaan liigajoukkueiden määrää ja samalla antaa sekä Mestikseen että Liigaan joukkueille oikea mahdollisuus alkaa rakentamaan toimintaansa sen mukaisesti.

Erilaiset sopimukset ja taloudelliset hommat kyllä alkavat mennä oikein, jos ja kun sille annetaan aikaa. Nyt tuntuu vähän, että odotusarvo on kaiken muuttuminen radikaalisti heti. Eihän se noin mene missään. Vähän kuin laihduttamisessa niin se mikä on hitaasti tullut niin se myös hitaasti lähtee. Joukkuemäärä on hivutettu näin korkeaksi hitaasti, joten ihan samalla tavalla Liigan pienentäminen tulee olemaan hidas hivutus. Ne edut niistä pienemmistä sarjoista iskevät kyllä näkyviin aikanaan: kenellekään ei ole Liigassa ilmaista pelipaikkaa ja pelipaikkoja on suhteellisen vähän.

Nytkin meillä on viime vuosina ollut Liigassa trendi, että useampi "liigajyrä" on ilman sopimusta kauden alkaessa. Kauden edetessä joukkueet sitten tekevät paniikkiratkaisuja tilkitsemään loukkaantumisia ja Mestiksestä hypätään takaisin pelaamaan Liigaa ilman sen kummempaa ongelmaa. Tässä toki pohditaan ainoastaan Liigan perspektiivistä tätä asiaa - jokainen on nähnyt, mitä pari laadukkaampaa seuraorganisaatiota on tehnyt Mestikselle.

Näinhän se menisi ihannetapauksessa. Mutta kun paikkoja on vähemmän voi moni "1-3 kentän tasoinen" pelaaja suunnata ulkomaille ja joukkue palkkaa sen halvemman junnun. Eli pelaajat, jotka eivät jää liigaan pelaamaan ovat koska saavat ulkomailta enemmän rahaa ja/tai vastuuta. Tuohon ei vain valitettavasti enimmäkseen vaikuta mikään sarjasysteemi vaan se talous. Vai menisitkö itse samaan hommiin -30% palkoilla ennemmin?

 

[Trick9]

12 + 12 sarjat kuulostaa kyllä edelleen aivan liian hyvältä ollakseen totta.

Edelleen odotan 18 joukkueen sarjaa + kuollutta Mestistä.

 

[ernestipotsi]

Periaatteessa tuo olisi toimivin ratkaisu mutta mistä ne puuttuvat joukkueet keksitään? 10+10 sarjoihin olisi saatavilla kohtuu järkevästi joukkueet; nykyiset Liigajengit + Kiekko-Espoo, Jokerit + Jokipojat, RoKi, Tuto.

Mutta jos tuohon tarvittaisiin vielä neljä joukkuetta lisää niin aika pieniä paikkakuntia tulisi mukaan

Mitkä puuttuvat joukkueet?

Nykyään joukkueita on 15+13 ja tuossa mallissa joukkueita olisi neljä vähemmän.

 

[Äänetön]

12 + 12 sarjat kuulostaa kyllä edelleen aivan liian hyvältä ollakseen totta.

Edelleen odotan 18 joukkueen sarjaa + kuollutta Mestistä.

Miksi juuri 12+12? Saadaanko Suomeen millään 24 ammattilaisorganisaatiota. 10+10 kuulostaisi jo paljon paremmalta.

 

[mesag]

Miksi juuri 12+12? Saadaanko Suomeen millään 24 ammattilaisorganisaatiota. 10+10 kuulostaisi jo paljon paremmalta.

Onko mitään esimerkkiä kunnollisesta ammattilaissarjasta, jossa on kymmenen joukkuetta korkeimmalla tasolla? Sille on varmaan syynsä, että tuollaista ei ole.

 

[Äänetön]

Onko mitään esimerkkiä kunnollisesta ammattilaissarjasta, jossa on kymmenen joukkuetta korkeimmalla tasolla? Sille on varmaan syynsä, että tuollaista ei ole.

En ole perehtynyt se kummemmin siihen mikä oisi hyvä joukkuemäärä kelvolliseen sarjaan, mutta valitettavasti ongelmia tulee löytää ne 24 uskottavaa seuraa.

 

[Heketys]

Mielestäni 12+12 sarjasysteemi toimisi hyvin. Eikä se välttämättä tarkoita että täytyy olla 24-ammattilaisjoukkuetta, voi olla vaikka 20 ammattilaisjoukkuetta, ja 4 puolimmattilaisjoukkuetta pienemmistä paikkakunnista. Näille pienille joukkueille mahdollisuus päästä pelaamaan B-sarjassa olisi jo itsessään saavutus ja ylpeyden aihe. koska urheilussa kaikki on mahdollista, voivat nämäkin joukkueet haastaa tasaisin väliajoin B-sarjan kärjen, tai sitten tippua suomisarjaan josta nousee uutta puolammattilaisjoukkuetta tilalle.

 

[Apheu]

Kyllä tuo 12+12 ihan realistinen on:

12 A: HIFK, Tappara, Ilves, Lukko, Kärpät, Ässät, Jukurit, Pelicans, TPS, KooKoo, KalPa, JYP

12 B: Sport, SaiPa, HPK, Jokerit, K-Espoo, TuTo, RoKi, Hermes, K-Vantaa, Ketterä, KOOVEE, JoKP

Tuossa B-sarjassa pelaisivat Vaasa, Lappeenranta, Hämeenlinna, Helsinki, Espoo, Turku, Rovaniemi, Kokkola, Vantaa, Imatra, Tampere ja Joensuu

Kaikissa näissä kaupungeissa on kyllä mielestäni mahdollisuus pyörittää ns. B-liigaan soveltuvaa organisaatiota n. 2000 katsojan vähimmäiskatsojakeskiarvolla.

 

[Heketys]

Mielestäni 12+12 sarjasysteemi toimisi hyvin. Eikä se välttämättä tarkoita että täytyy olla 24-ammattilaisjoukkuetta, voi olla vaikka 20 ammattilaisjoukkuetta, ja 4 puolimmattilaisjoukkuetta pienemmistä paikkakunnista. Näille pienille joukkueille mahdollisuus päästä pelaamaan B-sarjassa olisi jo itsessään saavutus ja ylpeyden aihe. koska urheilussa kaikki on mahdollista, voivat nämäkin joukkueet haastaa tasaisin väliajoin B-sarjan kärjen, tai sitten tippua suomisarjaan josta nousee uutta puolammattilaisjoukkuetta tilalle.

Lainaan itseäni, mutta mielestäni olisi jopa toivottavaa että puoliammattilaisjoukkueita B-liigassa olisi esimerkiksi se 4-kappaletta, jotta tasoero suomisarjan ja tämä B-liigan välille ei kasvaisi niin suureksi että sarjanousuja B-liigaan ei tapahtuisi.

 

[Äänetön]

Kaikissa näissä kaupungeissa on kyllä mielestäni mahdollisuus pyörittää ns. B-liigaan soveltuvaa organisaatiota n. 2000 katsojan vähimmäiskatsojakeskiarvolla.

Imatralla kapasiteetti 1200?

 

[Beukeboom]

Nykyisen seuraosakasmuotoisen suuri ongelma ja haaste on se, että omistajien tärkein funktio on turvat seurojen toimintaedellytykset, silloinkin kun se menee sarjan kehittämisen edelle. Tämä on täysin ymmärrettävää ja normaalia - on tavanomaista, että osakas haluaa maksimoida oman etunsa yrityksessä, vaikka se tarkoittaisi yrityksen toiminnan potentiaalin hukkaamista. Lopputulema on vain se, että häntä heiluttaa koiraa.

Mikäli sarja olisi oma yhtiönsä, jota johtaisivat ihmiset joiden tehtävä olisi luoda mielenkiintoisin mahdollisin liiga, olisi tilanne mielenkiintoinen ja otollinen. Tuolloin kokonaisuutta johdettaisiin sarjan taloudellinen kehittäminen edellä eikä yksittäisten seurojen. Markkinalähtöisessä ajattelussa tämä johtaisi todennäköisesti myös liigan avaamiseen.

Miten tähän voitaisiin päästä? Ainoa teoreettinen ajatus joka tulee mieleen on, että jokin instanssi ostaisi SM-liiga OY:n itselleen, toisin sanoen liigaseurat möisivät osakkeensa uudelle omistajalle. Jotta tässä olisi mitään järkeä, pitäisi tietysti korvauksen olla riittävä, mikä saattaa jo itsessään olla riittävä tekijä tekemään tästä ajatuksesta lapsellisen ja toteuttamiskelvottoman.

 

[juba]

Lainaan itseäni, mutta mielestäni olisi jopa toivottavaa että puoliammattilaisjoukkueita B-liigassa olisi esimerkiksi se 4-kappaletta, jotta tasoero suomisarjan ja tämä B-liigan välille ei kasvaisi niin suureksi että sarjanousuja B-liigaan ei tapahtuisi.

Tuolloin pelit tulisi pelata vain sunnuntaisin jos halutaan mukaan myös vanhempia pelaajia ja tosissaan opiskelunsa ottavat.