Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[Steril]

Raha edellä mennään. Liiga tuli katumapäälle nähdessään, että Jokerit vetää vieraspaikkakunnilla tuvat täyteen. 17. joukkueen sarjaa pukkaa.

Varmaan osittain näin, mutta myös Kiekko-Espoo ilmoitti tekevänsä hommat hankalaksi mikäli tarkkaa selvitystä Liigakriteereistä ei tule.

 

[Nelfor]

Kyllä se pitää tehdä nyt. Tämä nykyinenkin 15 joukkuetta on aivan liikaa. Tuosta pitää ensiksi supistaa ennen kuin voi miettiä uusia joukkueita mukaan. Nyt kun olisi K-Espoo ja Jokerit Mestiksessä, niin Liigalla olisi elämänsä tilaisuus palauttaa karsinnat. Mutta ei. Perse edellä puuhum taas kerran ja kabinettinostoilla K-Espoo ja Jokerit sisääb vuorollaa. Sitten ihmetellään kun pelin taso laskee entisestään.

On eri asia puhua siitä mitä jokaisen omasta mielestä pitäisi tehdä ja milloin, kun ajatella realistisesti mitä voisi oikeasti tapahtua ja milloin.

Eikä se pelin taso nyt 1-2 joukkueen lisäyksellä laskisi mihinkään. Etenkin, kun ottaa huomioon mitä joukkueita sieltä olisi nousemassa.

 

[Hoki-Pappa]

Tuossa taannoin eräs Liigan johtoryhmän jäsen totesi että jokainen liigaseura ottaisi tällä hetkellä mieluummin vieraaksi Jokerit tai Kiekko-Espoon kuin vaikka SaiPan tai HPK:n, ja että on itsepetosta väittää ettei olisi Liigan suuntaan äärimmäisen kiusallista, että Mestis on ollut alkukaudella Liigaa puhutumpi sarja.

Tähän kun lisätään, että Liiga tiesi mitä todennäköisimmin häviävänsä, mikäli K-Espoo olisi riitauttanut nousumahdollisuuden eväämisen, ollaan nyt tilanteessa missä Liiga on pakotettu perumaan aiemmat puheensa ja avaamaan keskustelun sarjamalliuudistuksesta jopa hämmentävän nopealla aikataululla.

Kovin ryhdikästä kuvaa ei Liiga itsestään tällä hetkellä ulospäin anna. Noin niinkuin kevyesti ilmaistuna.

Lisäksi vahvat lähteet kertovat, Liigan johtoryhmässä on viime päivinä käyty aika kovaakin keskustelua liittyen tulevaan sarjamalliin. Rintamalinjat ja motiivit on varmasti jokaisen helppo arvata.

 

[Co.]

Raha edellä mennään. Liiga tuli katumapäälle nähdessään, että Jokerit vetää vieraspaikkakunnilla tuvat täyteen. 17. joukkueen sarjaa pukkaa.

Onhan tämä huvittava tilanne. Omasta mielestäni jengi iloitsee ihan liian aikaisin, sillä mistään avoimesta liigasta ei ole mitään takuita. Haiskahtaa vain ja ainoastaan kabinettinostoilta ja mahdollisesti -pudotuksilta ja se siitä. Mestiksessä ei jatkossakaan tule olemaan mitään seurattavaa, jos ei nyt joku sieluaan venäläisille myynyt seura tule maitojunalla takaisin, niin siinä voi olla yksi kausi hurmiota luvassa.

 

[Tshekki77]

Jos siis mahdollisesti 17 joukkueen kilpailua pelattaisiin ensi kaudella, niin sen voisi tehdä useammalla tavalla.

Voi esim. ensin pelata kaksinkertaiset sarjat, joiden jälkeen jakauduttaisiin ylempään ja alempaan loppusarjaan. Tämä voisi olla vaikka 6 ja 11 joukkuetta. Tällöin kuuden joukkueen loppusarjassa pelattaisiin vielä kuudesti kaikkia vastaan ja lopputulema olisi ( 16x2 + 5x6 ) -> 62 runkosarjapeliä. 11 joukkueen ryhmässä kaikki voisi kohdata vielä kolmesti ja siinä ryhmässä niin ikään tulisi lopulta ( 16x2 + 10x3 ) -> 62 runkosarjapeliä. Siitä sitten pudotuspeleihin.

Toisaalta jos tuo kuuden ryhmä olisi vaikka se ylempi loppusarja ja 11 joukkueen kokonaisuus niin sanottu alempi loppusarja, niin alemmassa voisi pelata ehkä vain kaksi kertaa kaikkia muita vastaan, jolloin runkosarjaan tulisi näille joukkueille vain 52 peliä, mutta hyötypuolella voitaisiin näiden kesken pelata pudotuspelien kaksi ensimmäistä kierrosta paras viidestä mallilla ja siten 11 joukkueesta pääsisi peräti kahdeksan joukkuetta pudotuspelien ensimmäisille kierroksille. Eli kevään pelejä saataisiin isommin sellaisillekin joukkueille, jotka eivät niitä aikaisemmin ole paljon päässyt pelaamaan.

Ja jos joillakin joukkueilla olisi kausi alkanut päin honkia ja pelätään tyhjennysmyyntejä, niin tuohon alempaan loppusarjaan voitaisiin lähteä sarjataulukoiden osalta nollista. Eli 17 joukkueesta kuusi parasta saa mukaan syksyllä ansaitsemat pisteensä ylempään loppusarjaan, mutta alempana aloitettaisiin nollista ja jos kahdeksan joukkuetta yhdestätoista pääsee pudotuspeleihin, niin aika pitkälle saadaan alempaakin loppusarjaa pelata, ennenkuin olisi tiedossa joukkueita, jotka ovat varmuudella ulkona kevään peleistä.

Kolmas tapa voisi olla sitten suoraan jakautua kahteen "konferenssiin/divisioonaan/lohkoon/whateveriin" ja pelata runkosarja siten, että käytännössä tulisi nuo samat määrät pelejä, kuin ylläolevissa malleissa, mutta pelikalenterit voidaan tehdä koko runkosarjan osalta valmiiksi jo ennen kauden alkua. Nämä lohkot voisivat olla siis ikäänkuin tasa-arvoisia kilpailun näkökulmasta ja molemmista sitten eri määrä joukkueita pudotuspeleihin ja finaaleissa kohtaisivat sitten kummankin ryhmän paras.

 

[Apassi]

Itse pidän tätä housuunpaskomispäätöksenä, mutta mitä muuta nyt osasi odottaa. Tästä ei seuraa mitään muuta, kun joukkuemäärän nousua ja merkityksettömien pelien lisääntymistä. Nyt pitäis oikeasti vaan avata se sarja ja miettiä tarkkaan joukkuemäärä, että Liiga ja Mestis pysyvät mielenkiintoisina.

 

[Juhaht]

Olennaista on ymmärtää, että Suomessa suljettu sarja ei ole laillinen. Siksi liiga on aina pitänyt kiinni siitä, että sinne voi nousta kriteerit täyttäessään.

Yhtä olennaista on ymmärtää, että kriteerien pitää olla yhdenmukaiset. Jos vaikkapa KEspoo pystyy osoittamaan täyttävänsä kriteerit siinä missä jokin muu seura, ei liigalla ole mahdollisuutta olla ottamatta seuraa mukaan - riippumatta taustalla olevasta yhtiömuodosta.

Tämä on syy liigan mielenmuutokselle. Kartellisyytöksiltä halutaan välttyä ja koska niiltä halutaan välttyä jatkossakin, on ainoa kestävä keino avata sarja pysyvästi ja aidosti.

 

[Steril]

Itse pidän tätä housuunpaskomispäätöksenä, mutta mitä muuta nyt osasi odottaa. Tästä ei seuraa mitään muuta, kun joukkuemäärän nousua ja merkityksettömien pelien lisääntymistä. Nyt pitäis oikeasti vaan avata se sarja ja miettiä tarkkaan joukkuemäärä, että Liiga ja Mestis pysyvät mielenkiintoisina.

Sitähän se onkin, mutta kuvastaa ennen kaikkea sitä miten paskahousumeininkiä alunperin oli Hiltusen johdolla alkaa eväämään lisenssihakemuksia Mestis-joukkueilta, kun selvästikään perusteet päätökselle eivät kestäneet päivänvaloa.

 

[Co.]

Kolmas tapa voisi olla sitten suoraan jakautua kahteen "konferenssiin/divisioonaan/lohkoon/whateveriin" .... Nämä lohkot voisivat olla siis ikäänkuin tasa-arvoisia kilpailun näkökulmasta...

Aika mahdoton toteuttaa käytännössä. Tai voisi vähintäänkin vaatia lohkojen järjestämistä uudelleen suht tiuhaan, mikä taas laskee mielenkiintoa. Konferenssimalli on sinällään ihan mielenkiintoinen, mutta tulee omasta mielestäni kyseeseen lähinnä jos A) sarja on oikeasti iso B) maantieteellisesti pakkorako.

 

[Tshekki77]

Aika mahdoton toteuttaa käytännössä. Tai voisi vähintäänkin vaatia lohkojen järjestämistä uudelleen suht tiuhaan, mikä taas laskee mielenkiintoa. Konferenssimalli on sinällään ihan mielenkiintoinen, mutta tulee omasta mielestäni kyseeseen lähinnä jos A) sarja on oikeasti iso B) maantieteellisesti pakkorako.

Miten ihmeessä mahdotonta? Toisessa lohkossa pelaisi vaikka Kärpät, Tappara, Ilves, TPS, HIFK ja Jokerit. Loput joukkueet pelaisi toisella lohkossa. Kaikki pelaisivat kaikkia muita vastaan sen kaksi kertaa ja loput pelit sitten omien lohkojen sisällä.

Kuuden joukkueen lohkon joukkueille pelejä tulisi runkosarjaan siis ( 16x2 + 5x6 ) 62 peliä. 11 joukkueen lohkon joukkueille tulisi pelejä saman verran, eli ( 16x2 + 10x3 ) 62 peliä. Runkosarja siis pitenisi kahdella pelillä, joka olisi sitten kaikkein helpoin korvata siten, että niin sanotus sääliplayoffit jätettäisiin pois.

Pudotuspelit voisi sitten pelata siten, että kummassakin lohkossa neljä parasta menee pudotuspeleihin. Paras seitsemästä sarjat (lohkojen välierät ja finaalit) ja sitten kummankin lohkon voittajat pelaisivat Liigan finaalissa Kanada maljasta. Toisaalta jos 11 joukkueen lohkosta halutaan enemmän joukkueita pudotuspeleihin, niin tuon lohkon pudotuspelit voitaisiin pelata paras viidestä, jolloin suunnilleen samassa ajassa ehtisi pelaamaan kolme pudotuspelikierrosta, eli mukaan voitaisiin päästää kahdeksan joukkuetta 11:sta.

 

[starcat]

On eri asia puhua siitä mitä jokaisen omasta mielestä pitäisi tehdä ja milloin, kun ajatella realistisesti mitä voisi oikeasti tapahtua ja milloin.

Eikä se pelin taso nyt 1-2 joukkueen lisäyksellä laskisi mihinkään. Etenkin, kun ottaa huomioon mitä joukkueita sieltä olisi nousemassa.

Eikö laskisi? Lisäys olisi kuitenkin 60 pelaajaa. Aikamoinen pelaajamäärän nousu. Varsinkin kun kahden joukkueen nostolla ollaan edelleen parittomassa joukkuemäärässä. Joten vielä pitäisi nostaa joukkueellinen pelaajia eli 30. Nykyisin pelaajia on 450. Joka on jo liikaa. Oikea määrä olisi luokkaa 300 kymmenen joukkuetta. Loput Liiga 2:teen. Ratkaisu voi monen mielestä olla kipeä mutta on pakon sanelema. Liigan osakkaiden seurojen on tämä myönnettävä ja sen jälkeen saneerattava homma oikealle tasolle. Niin pörssiyhtiötkin tekevät lomauttaesaan ja irtisanoessaan väkeä. Muuttaessaan organisaatiotaan.

 

[Hangon keksi]

Liigassa ongelma ei ole niinkään tasoerojen aiheuttama yleisökato, vaan se että jotkut joukkueet (kuten JYP, KalPa tai Pelicans) vetävät vuodesta toiseen heikkoja yleisömääriä vierashalleihin, vaikka urheilullinen menestys olisi hyvääkin. Tämä on vain yksinkertaisesti huomioitava päätöksenteossa.
Ennen kuin aletaan miettimään mitään (mahdollista) tasonnostoa joukkuemäärää pienentämällä, niin pitäisi ensin miettiä miten tuo urheilullinen taso saataisiin myytyä kiekkokansalle. Viime kaudella pudotuspelien ulkopuolelle jäänyt ja kovat tyhjennysmyynnit tehnyt Sport veti vieraspaikkakunnilla runkosarjassa keskimäärin 400 katsojaa enemmän kuin finaalijoukkue Pelicans. Oliko Sport sittenkin tasokkaampi?

 

[Tonnikala]

Oma veikkaus:

Espoo Liigaan ensi kaudeksi ja samalla kytätään Saipan kohtaloa.

Jos SaiPa menee konkurssiin niin Jokerit vuoden päästä sisään ja Liigassa 16 joukkuetta.

Jos SaiPa ei mene konkkaan niin sitten mennään 17 joukkueella.

Kolmas vaihtoehto: 17 joukkuetta sisään ja seuraavien kausien aikana viimeinen joukkue tippuu aina Mestikseen kunnes Liigassa on 14 jengiä. Sen jälkeen karsinnat käyttöön ja 2 viimoista pelaa aina Mestiksen 2 parasta vastaan karsintasarjan.

Tämä nyt ei välttämättä kauheen pieleen mene kun skenaarioitakin on kolme. Tarkentaisin vain tuota vikaa, että karsintojahan voidaan pelata vaikka sarjaa pienennetään. Eli vaikka joukkuemäärä vähenee niin, silti voidaan karsia ansaitseeko joku alempaa nousun.
Edit. Eli ei tarvi odottaa, että sarja on pienentynyt ennen kun otetaan karsinnat käyttöön ;)

 

[charger]

Eiköhän Jokeritkin viimeistään jouluna ole jo sitä mieltä, että ensi kaudella pelataan Liigaa. Massia on varmaan siinä vaiheessa kertynyt ovista ja ikkunoista siihen malliin, että tursuaa jo Keravan ladon toimiston tuuletusputkesta katolle asti.

Liiga voi aina kehittää jonkun poikkeusluvan tjsp. Pyörsihän ne nytkin puheensa alta aikayksikön.

 

[Walkin]

Eikä se pelin taso nyt 1-2 joukkueen lisäyksellä laskisi mihinkään. Etenkin, kun ottaa huomioon mitä joukkueita sieltä olisi nousemassa.

Miten niin ei laske? Kärkipelaajat tulevat jakautumaan entistä enemmän kun pari uutta joukkuetta nostetaan mukaan ja ylipäätään tuo tarkoittaa noin 50 pelaajan edestä uusia pelaajia. Ei nuo uudet pelaajat tule koostumaan huippupelaajista vaan nimenomaan ulkomaan arvoista/Mestis-pelaajista. Ei Jokerit ja K-Espoo kalasta tähtipelaajiaan mistään NLA:sta tai SHL:stä. Ne kalastelevat nämä muista Liiga-seuroista pääasiassa. Varsinkin pienimmät seurat sitten paikkaavat poislähtijät arvoilla.

Liigassa pelaa jo nyt aivan liikaa Mestis-tason pelaajia. Kaksi joukkuetta lisää ja niiden määrä vain kasvaa entisestään. Tuotetta pitäisi kehittää, ei ajaa alas.

 

[Jaksaja]

Turhaa lätinää ellei Liigaa avata kanssa, 17 joukkueen Liiga olisi kaikista huonoin vaihtoehto.

 

[Kitugränn]

Jos siis mahdollisesti 17 joukkueen kilpailua pelattaisiin ensi kaudella, niin sen voisi tehdä useammalla tavalla.

Voi esim. ensin pelata kaksinkertaiset sarjat, joiden jälkeen jakauduttaisiin ylempään ja alempaan loppusarjaan. Tämä voisi olla vaikka 6 ja 11 joukkuetta. Tällöin kuuden joukkueen loppusarjassa pelattaisiin vielä kuudesti kaikkia vastaan ja lopputulema olisi ( 16x2 + 5x6 ) -> 62 runkosarjapeliä. 11 joukkueen ryhmässä kaikki voisi kohdata vielä kolmesti ja siinä ryhmässä niin ikään tulisi lopulta ( 16x2 + 10x3 ) -> 62 runkosarjapeliä. Siitä sitten pudotuspeleihin.

Toisaalta jos tuo kuuden ryhmä olisi vaikka se ylempi loppusarja ja 11 joukkueen kokonaisuus niin sanottu alempi loppusarja, niin alemmassa voisi pelata ehkä vain kaksi kertaa kaikkia muita vastaan, jolloin runkosarjaan tulisi näille joukkueille vain 52 peliä, mutta hyötypuolella voitaisiin näiden kesken pelata pudotuspelien kaksi ensimmäistä kierrosta paras viidestä mallilla ja siten 11 joukkueesta pääsisi peräti kahdeksan joukkuetta pudotuspelien ensimmäisille kierroksille. Eli kevään pelejä saataisiin isommin sellaisillekin joukkueille, jotka eivät niitä aikaisemmin ole paljon päässyt pelaamaan.

Ja jos joillakin joukkueilla olisi kausi alkanut päin honkia ja pelätään tyhjennysmyyntejä, niin tuohon alempaan loppusarjaan voitaisiin lähteä sarjataulukoiden osalta nollista. Eli 17 joukkueesta kuusi parasta saa mukaan syksyllä ansaitsemat pisteensä ylempään loppusarjaan, mutta alempana aloitettaisiin nollista ja jos kahdeksan joukkuetta yhdestätoista pääsee pudotuspeleihin, niin aika pitkälle saadaan alempaakin loppusarjaa pelata, ennenkuin olisi tiedossa joukkueita, jotka ovat varmuudella ulkona kevään peleistä.

Kolmas tapa voisi olla sitten suoraan jakautua kahteen "konferenssiin/divisioonaan/lohkoon/whateveriin" ja pelata runkosarja siten, että käytännössä tulisi nuo samat määrät pelejä, kuin ylläolevissa malleissa, mutta pelikalenterit voidaan tehdä koko runkosarjan osalta valmiiksi jo ennen kauden alkua. Nämä lohkot voisivat olla siis ikäänkuin tasa-arvoisia kilpailun näkökulmasta ja molemmista sitten eri määrä joukkueita pudotuspeleihin ja finaaleissa kohtaisivat sitten kummankin ryhmän paras.

Loistava ehdotus, mutta mielestäni kuuden joukkueen lohkossa voisi olla IFK, Jokerit, HPK, Jukurit, SaiPa ja KooKoo, loput 11 muodostavat sitten toisen lohkon.

Huomaatko yhtään miten typerä ehdotuksesi on? Haluat omista mieltymyksistäsi muodostaa kaksi täysin erisuhtaista lohkoa.

 

[TheFinnishchamp]

Pekka Virta tuo esille 10+10 mallisen sarjan, jota olen itsekin pohtinut ja jonkinlaisen kahtia jaetun sarjan, jossa olisi yhteinäiset TV-rahat ja muut näkisin parhaaksi ratkaisuksi Nykyinen SM-liiga on tuhon oma: ”Ollaan peloissaan ja veloissaan”

 

[nolla]

Turhaa lätinää ellei Liigaa avata kanssa, 17 joukkueen Liiga olisi kaikista huonoin vaihtoehto.

17 sieltä silti väkisin tulee, jos Jokerit ja Espoo kumpikin täyttävät ennalta määrätyt ehdot jotka nyt ilmeisesti on annettava. Ottelumäärää ei varmaankaan voida enää nostaa, koska otteluista syntyy seuroille kuluja ja televisiointi maksaa, mutta kummastakaan katsojat tuskin haluavat maksaa enempää.

 

[Jaksaja]

17 sieltä silti väkisin tulee, jos Jokerit ja Espoo kumpikin täyttävät ennalta määrätyt ehdot jotka nyt ilmeisesti on annettava. Ottelumäärää ei varmaankaan voida enää nostaa, koska otteluista syntyy seuroille kuluja ja televisiointi maksaa, mutta kummastakaan katsojat tuskin haluavat maksaa enempää.

Varmaan tuleekin ja jos sen nyt on pakko tulla, niin parempi olla väliaikainen vaihtoehto.

 

[Hannutic]

10+10 tuntui aluksi vähän pieneltä, mutta kun noita Liigaseuroja käy läpi niin 10 olisi tässä kohtaa ihan hyvä määrä ns. A-liigaan. B-liigaan 12 joukkuetta voisi olla ihan passeli.

Jos A-sarjasta pudotettasiiin esim. SaiPa, Jukurit, HPK, Sport ja KooKoo/JyP ja he pelaisivat samassa B-sarjassa Jokereiden, Kiekko-Espoon ja esim. TuTon, RoKin, JokPin, Ketterän ja IPK:n kanssa, niin tuo B-sarja olisi siltikin varsin mielenkiintoinen. En tiedä miten paljon em. nykyisten Liigajenginen joukkueiden katsojamäärät putoaisivat, pitää huomioida että näillä joukkueilla olisi kuitenkin suht. hyvät edellytykset menestyä.

Tietysti täytyy olla aito mahdollisuus nousta B-sarjasta A-sarjaan. Suljetun sarjan lisäksi isot tasoerot voivat tehdä sarjanoususta epärealistista. Siinä mielessä 12+12 sarjakin voisi olla hyvä, että sekä A- että B-sarjassa olisi ainakin näin alkuun muutama ennakolta vähän heikompi joukkue, jolloin nouseminen ei olisi niin kiven takana.

 

[Tshekki77]

Loistava ehdotus, mutta mielestäni kuuden joukkueen lohkossa voisi olla IFK, Jokerit, HPK, Jukurit, SaiPa ja KooKoo, loput 11 muodostavat sitten toisen lohkon.

Huomaatko yhtään miten typerä ehdotuksesi on? Haluat omista mieltymyksistäsi muodostaa kaksi täysin erisuhtaista lohkoa.

Kun et tarjoa näkemyksellesi minkäänlaista perustelua, niin vaikea on nähdä mitään sellaista, mitä haluaisit toisten näkevän mielipiteestäsi. Itse olen perustellut tuota mallia jo monesti, mutta tehdään se nyt vielä kerran. Eli tottakai ne kaksi lohkoa on täysin erisuhtaisia. Se on se koko pointti. Täällähän pahimmat negailijat kauhistelevat sitä, että pelaajia ei riittäisi edes 15 joukkueen sarjaan ja nyt kauhistelevat, että 17 joukkueen sarja olisi täysi fiasko ja tyyliin maailmanloppu jääkiekolle Suomessa.

Jos sitten vaihtoehdoksi tarjotaan kaksiportaista systeemiä, niin karsastetaan ristiinpelaamisia ja jos niitä ei ole, niin tasoportaat olisivat liian pieniä ja pelätään, ettei kakkosportaalla olisi tarpeeksi imua kuluttajien osalta (olisi siis ilmeisesti vain uusi mestis, hohdokkaammalla nimellä). No miten tällainen ongelma ratkaistaan, jos 17 joukkuetta saattaa kuitenkin olla todellisuutta nähtävissä olevassa tulevaisuudessa?

Yksi ratkaisu voisi olla juuri tuo, että muodostetaan kahden portaan sijaan kaksi lohkoa, jotka ovat urheilullisessa mielessä tasa-arvoisia. Kun lohkoihin sijoitettaisiin joukkueet talousalueiden mukaan siten, että isoimmat toiseen ja loput toiseen, niin sillähän nimenomaan ikäänkuin tasoitettaisiin Liigaa ja peli tulisi mielekkäämmäksi niillekin seuroille, joille kärjistetysti sääliplayoffit vastaavat nykytilanteessa mestaruutta. Sen lisäksi peli kovenisi noiden isojen kesken, kun osa niistä jäisi aina vääjäämättä kevään peleistä ulos, vaikka kaikki heistä olisivat verrattain isoin panoksin liikkeellä.

Jos tällaisessa kuvitteellisessa tilanteessa kuuden joukkueen lohkossa pelaisivat Kärpät, Tappara, Ilves, TPS, HIFK ja Jokerit, niin noista jokaisella olisi varmasti realistiset mahdollisuudet kerätä 3 miljoonan euron pelaajabudjetit ja vaikka kaikki niin tekisivät, niin vain neljä noista pääsisi pudotuspeleihin keväällä. Kilpailu muuttuisi siis noiden joukkueiden osalta kovemmaksi, koska nykytilanteessahan noista kaikki lähes poikkeuksetta yltävät vähintään sääleihin. Uudessa tilanteessa kahdella kausi loppuu runkosarjaan, panostuksista huolimatta.

11 joukkueen lohkossa pelaisi sitten HPK, SaiPa, KooKoo, Pelicans, Sport, KalPa, JYP, Lukko, Jukurit, Ässät ja Kiekko-Espoo. Vaikka näiden joukkueiden joukossa olisi vähän isompien resurssienkin joukkueita, niin ei olisi varmaan täysin mahdotonta, että nämä seurat pelaisivat keskimäärin 1,5 miljoonan euron pelaajabudjeteilla. Tuosta huolimatta peräti kahdeksan näistä pääsisi pudotuspeleihin joka kevät, kun tällaisella mallilla pelattaisiin. Eli voisi helposti kuvitella, että näille seuroille kilpailu muuttuisi nykyistä huomattavasti tasaisemmaksi. Ja kun pudotuspelit pelattaisiin ensin lohkojen sisällä, niin tosiaan joka kausi neljä näistä joukkueista saisi yhden kierroksen verran pudotuspelejä. Joka kausi kaksi näistä joukkueista saisi kahden kierroksen verran pudotuspelejä. Joka kausi yksi joukkue näistä saisi kolmen kierroksen verran pudotuspelejä ja joka vuosi yksi näistä joukkueista menisi aina Liigan finaaleihin asti, eli pelaisi peräti neljä pudotuspelikierrosta keväällä. Toinen finalisti löytyisi siis tästä 11 joukkueen ryhmästä jokaisena kautena, kun tällaisella mallilla pelattaisiin.

Eli vaikka kilpailu olisi urheilun näkökulmasta tasa-arvoinen, niin tuolla mallilla me voitaisiin saada Liigaan kehitettyä ne ikäänkuin kaksi porrasta ilman, että mukana tulisi kahden portaan mahdolliset ongelmat. Ja kyllähän Liigan sisällä on jo nyt vähän niinkuin kahden kerroksen väkeä, joten tällä mallilla se vain käännettäisiin ikäänkuin palvelemaan kokonaisuutta.

Ja eihän tämän mallin tarvitse olla se lopullinen malli. Sitten kun Liiga ympyröihin saataisiin vielä lisää joukkueita, niin jossain vaiheessa sitten voitaisiin tarvittaessa siirtyä siihen kahden portaan systeemiin.

Edit. innoitus tällaiselle ehdotukselle tulee siis sovelletusti jalkapallon puolelta ja siellä nykyisin pelattavasta nations leaguesta. Ei se ole se hohdokkain kilpailu, mutta kyllä se on mielestäni tuonut paljon hyvää, kuin saman tasoiset maajoukkueet pelaavat enemmän saman tasoisten kanssa. Ja kun itsekin seurannut jalkapallo maajoukkuetta aktiivisesti jostain 80-luvun lopulta, niin kyllä omaan silmään tuo nations league vei suomalaistakin fudista eteenpäin. Toki voidaan sanoa, että se vain tuli juuri sopivaan aikaan, mutta toisaalta Suomi fudiksessa ehdittiin kaikenlaista puhua tässä vuosikymmenien aikana, ennen nations leagueta.

 

[Kitugränn]

Kun et tarjoa näkemyksellesi minkäänlaista perustelua, niin vaikea on nähdä mitään sellaista, mitä haluaisit toisten näkevän mielipiteestäsi. Itse olen perustellut tuota mallia jo monesti, mutta tehdään se nyt vielä kerran. Eli tottakai ne kaksi lohkoa on täysin erisuhtaisia. Se on se koko pointti. Täällähän pahimmat negailijat kauhistelevat sitä, että pelaajia ei riittäisi edes 15 joukkueen sarjaan ja nyt kauhistelevat, että 17 joukkueen sarja olisi täysi fiasko ja tyyliin maailmanloppu jääkiekolle Suomessa.

Jos sitten vaihtoehdoksi tarjotaan kaksiportaista systeemiä, niin karsastetaan ristiinpelaamisia ja jos niitä ei ole, niin tasoportaat olisivat liian pieniä ja pelätään, ettei kakkosportaalla olisi tarpeeksi imua kuluttajien osalta (olisi siis ilmeisesti vain uusi mestis, hohdokkaammalla nimellä). No miten tällainen ongelma ratkaistaan, jos 17 joukkuetta saattaa kuitenkin olla todellisuutta nähtävissä olevassa tulevaisuudessa?

Yksi ratkaisu voisi olla juuri tuo, että muodostetaan kahden portaan sijaan kaksi lohkoa, jotka ovat urheilullisessa mielessä tasa-arvoisia. Kun lohkoihin sijoitettaisiin joukkueet talousalueiden mukaan siten, että isoimmat toiseen ja loput toiseen, niin sillähän nimenomaan ikäänkuin tasoitettaisiin Liigaa ja peli tulisi mielekkäämmäksi niillekin seuroille, joille kärjistetysti sääliplayoffit vastaavat nykytilanteessa mestaruutta. Sen lisäksi peli kovenisi noiden isojen kesken, kun osa niistä jäisi aina vääjäämättä kevään peleistä ulos, vaikka kaikki heistä olisivat verrattain isoin panoksin liikkeellä.

Jos tällaisessa kuvitteellisessa tilanteessa kuuden joukkueen lohkossa pelaisivat Kärpät, Tappara, Ilves, TPS, HIFK ja Jokerit, niin noista jokaisella olisi varmasti realistiset mahdollisuudet kerätä 3 miljoonan euron pelaajabudjetit ja vaikka kaikki niin tekisivät, niin vain neljä noista pääsisi pudotuspeleihin keväällä. Kilpailu muuttuisi siis noiden joukkueiden osalta kovemmaksi, koska nykytilanteessahan noista kaikki lähes poikkeuksetta yltävät vähintään sääleihin. Uudessa tilanteessa kahdella kausi loppuu runkosarjaan, panostuksista huolimatta.

11 joukkueen lohkossa pelaisi sitten HPK, SaiPa, KooKoo, Pelicans, Sport, KalPa, JYP, Lukko, Jukurit, Ässät ja Kiekko-Espoo. Vaikka näiden joukkueiden joukossa olisi vähän isompien resurssienkin joukkueita, niin ei olisi varmaan täysin mahdotonta, että nämä seurat pelaisivat keskimäärin 1,5 miljoonan euron pelaajabudjeteilla. Tuosta huolimatta peräti kahdeksan näistä pääsisi pudotuspeleihin joka kevät, kun tällaisella mallilla pelattaisiin. Eli voisi helposti kuvitella, että näille seuroille kilpailu muuttuisi nykyistä huomattavasti tasaisemmaksi. Ja kun pudotuspelit pelattaisiin ensin lohkojen sisällä, niin tosiaan joka kausi neljä näistä joukkueista saisi yhden kierroksen verran pudotuspelejä. Joka kausi kaksi näistä joukkueista saisi kahden kierroksen verran pudotuspelejä. Joka kausi yksi joukkue näistä saisi kolmen kierroksen verran pudotuspelejä ja joka vuosi yksi näistä joukkueista menisi aina Liigan finaaleihin asti, eli pelaisi peräti neljä pudotuspelikierrosta keväällä. Toinen finalisti löytyisi siis tästä 11 joukkueen ryhmästä jokaisena kautena, kun tällaisella mallilla pelattaisiin.

Eli vaikka kilpailu olisi urheilun näkökulmasta tasa-arvoinen, niin tuolla mallilla me voitaisiin saada Liigaan kehitettyä ne ikäänkuin kaksi porrasta ilman, että mukana tulisi kahden portaan mahdolliset ongelmat. Ja kyllähän Liigan sisällä on jo nyt vähän niinkuin kahden kerroksen väkeä, joten tällä mallilla se vain käännettäisiin ikäänkuin palvelemaan kokonaisuutta.

Ja eihän tämän mallin tarvitse olla se lopullinen malli. Sitten kun Liiga ympyröihin saataisiin vielä lisää joukkueita, niin jossain vaiheessa sitten voitaisiin tarvittaessa siirtyä siihen kahden portaan systeemiin.

Katso karttaa, niin huomaat, että Tampere on lähempänä Poria ja Raumaa, kun Helsinkiä. Samoin Turku, joten ehdotuksesi on jo maantieteellisesti typerä.
Siinä sinulle jo perusteluja. Lisäksi Lukko on budjetiltaan viiden suurimman joukossa.
Kolmas perustelu löytyy katsojista ja sponsoreista, kuusi joukkuetta ei taida riittää pitämään mielenkiintoa yllä, vaikka olisikin jotain ristiinpelaamista, mikä toki myös on typerää.

 

[Nelfor]

Liigassa pelaa jo nyt aivan liikaa Mestis-tason pelaajia. Kaksi joukkuetta lisää ja niiden määrä vain kasvaa entisestään.

Nämä kommentit on aina ihan sitä itseään, kun perusteena on pelkkä mutu. Oma mutu kertoo, ettei Liigan yleinen taso tai heikoimpien pelaajien taso ole muuttunut vuosikymmenien aikana juurikaan - tai ainakaan huonompaan suuntaan. Nykyään urheilullinen ja taktinen vaade on mennyt niin paljon eteenpäin, että pelaajienkin taso on väkisin noussut.

Toki tämä minunkin näkemykseni on ihan sitä itseään, kun mutu tämäkin on. Joka tapauksessa en ole koskaan nähnyt kunnon perustelua sille, että Liigan tai sen pelaajien taso olisi merkittävästi pudonnut, kun joukkueita on tullut lisää.

Korostan, että en halua 17 joukkueen Liigaa. Se ei todellakaan olisi ideaali ratkaisu. En kuitenkaan näe siinä pelaajien tai joukkueiden tasoon liittyviä ongelmia. Usein tunnutaan unohtavan, että pelaajia voidaan hankkia myös ulkomailta. Puhutaan aina siihen tyyliin, että nykyiset liigapelaajat pitäisi jakaa suuremmalle määrälle joukkueita ja loput paikat täytetään Mestiksestä. Käytännössähän lähes kaikki paikat täytettäisiin ulkomailta. Joko ulkomaalaisilla pelaajilla, tai sitten suomalaisilla, jotka ovat pelanneet nyt ulkomailla.

 

[jeani]

.