Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[nexustron]

Lipun hintaa ei voi loputtomiin vain nostaa ilman potentiaalisia maksajia.

Juurikin näin. Mielenkiintoista nähdä, miten Zweite Bundesligassa Fortuna Düsseldorfin ilmaiset liput-kokeilu menee. Toki Düsseldorfissa iso areena Saksan futiksen kakkostasolle, joka aika harvoin täynnä. Onnistuessaan tuo kokeilu voisi osoittaa jopa sen, että lipun hintoja laskemalla voidaan esim. oheismyynnin yms. kautta saavuttaa parempi taloudellinen tilanne.

 

[starcat]

Jos Liigalla ja liitolla menisi sukset ristiin, niin sehän olisi ihan selvää, että Liiga pelaajia ei silloin maajoukkue toiminnassa nähtäisin niin pitkään, kuin sukset on ristissä. Tuollainen mahdollinen rinnakkainen liitto lisäisi vain siinä riita tilanteessa painetta nykyisen liiton suuntaan. Meinaa jossain vaiheessahan asioista on sovittava ja jos silloin liitto olisi edelleen alakynnessä, niin siinähän voi sitten käydä niin, että tämä Liigan liitto ottaisi vain nykyisen liiton paikan.

Ja voisihan siinä käydä niinkin, että jos nykyinen liitto ei riita tilanteessa saisi enää lypsettyä samalla tavalla maajoukkueella rahaa, kuin ennen ja talousvaikeuden kohtaisivat, niin Liigan liitto voisi siinäkin tilanteessa sitten vain ottaa asiat hoitaakseen. Toki kasvattajakorvaukset menisivät ohi tuollaisen riitatilanteen ajan, mutta jos Liiga kesti koronan sulkuajat, niin eiköhän se kestä muutaman kauden ilman kasvattajakorvauksiakin.

Nyt et ymmärtänyt. Jos liigaliitto siis perustettaisiin niin se tippuisi siis IIHF:n ulkopuolelle. Liittoon kuuluvat seurat eivät olisi siis enää IIHF:n alaisia koska Jääkiekkoliitto on ainoa liitto suomessa IIHF:ssä.

Tällöin liigaliittoon kuuluvat seurat ja näiden pelaajat. Eivät voi pelata kuin keskenään otteluita koska kaikki muut seurat ja sarjat ovat ovat IIHF:n alaisia jopa KHL. Esimerkiksi seurat eivät voi osallistua CHL sarjaan. Liigaliiton alaiset seurat eivät voisi pelata myöskään muiden maiden jouukkueita vastaan koska ne kuuluvat IIHF:n sarjoihin. Jos pelaisivat niin ne erotettaisiin IIHF:n alaisuudesta. Maajoukke siis valittaisiin mestispelaajista. Olympialaiset ovat IIHF:n turnaus. Kanada Cup myös IIHF:n ja NHL:n yhteysturnaus joten sinnekään ei ole asiaa liigaliiton seuroilla pelaajilla. Joten riita Liiton kanssa ei ratkea muuta kuin siten että liitto on samaa mieltä.

 

[Tshekki77]

Nyt et ymmärtänyt. Jos liigaliitto siis perustettaisiin niin se tippuisi siis IIHF:n ulkopuolelle. Liittoon kuuluvat seurat eivät olisi siis enää IIHF:n alaisia koska Jääkiekkoliitto on ainoa liitto suomessa IIHF:ssä.

Tällöin liigaliittoon kuuluvat seurat ja näiden pelaajat. Eivät voi pelata kuin keskenään otteluita koska kaikki muut seurat ja sarjat ovat ovat IIHF:n alaisia jopa KHL. Esimerkiksi seurat eivät voi osallistua CHL sarjaan. Liigaliiton alaiset seurat eivät voisi pelata myöskään muiden maiden jouukkueita vastaan koska ne kuuluvat IIHF:n sarjoihin. Jos pelaisivat niin ne erotettaisiin IIHF:n alaisuudesta. Maajoukke siis valittaisiin mestispelaajista. Olympialaiset ovat IIHF:n turnaus. Kanada Cup myös IIHF:n ja NHL:n yhteysturnaus joten sinnekään ei ole asiaa liigaliiton seuroilla pelaajilla. Joten riita Liiton kanssa ei ratkea muuta kuin siten että liitto on samaa mieltä.

Nyt taitaa olla enemmän niinpäin, että sinä et ymmärrä.

Toki olisi ikävää, jos pelaajat eivät pääsisi edustamaan maajoukkueitaan, mutta mahtaako Suomesta löytyä yhtäkään seuraomistajaa, joka olisi ihan aidosti, sydänjuuriaan myöden pahoillaan, jos heidän palkkaamat pelaajat eivät pääsisi telomaan itseään "turhissa" EHT matseissa tai vastaavissa? Niinkuin sanottua, tuollainen olisi varmasti ikävä tilanne, mutta ei se varmaan loputtomiin jatkuisi.

Ja toki edelleen olisi ikävää, jos Liiga seurat eivät pääsisi osallistumaan vaikka CHL:ään, mutta kuinkahan moni seurajohtaja oikeasti menettäisi tuollaisen takia yöunensa? Meinaa vaikka itsekin intoilen CHL:stä, niin kyllähän se totuus lienee se, ettei kovin moni suomalaisseura CHL:llä rahaa tee. Eli kuinkakohan suuri ongelma CHL:stä ulos jääminen niinkuin aikuisten oikeasti olisi Liiga yhteisölle?

Ja jos tuollainen tilanne tosiaan syntyisi, niin sehän saattaisi pahimmillaan säteillä myös juniorimaajoukkueisiin ja jos tosiaan liitolta vähenisi mahdollisuudet lypsää rahaa maajoukkueilla, niin mistä ihmeestä he enää rahaa saisivat? Eli jos tuollainen mahdollinen riita tilanne jatkuisi vaikka viisi vuotta, niin mistä tulisi rahaa liitolle, jolla se ylläpitäisi omaa toimintaansa?

Eli vaikka kuinka koitat nyt heilutella käsiäsi, niin mitään sellaista konkreettista et ole esittänyt, josta Liigalle olisi ihan aitoa, eksistentiaalista uhkaa tuollaisessa mahdollisessa riita tilanteessa.

Sen sijaan ikäviä asioita, mitä Liiga voisi koittaa edistää tuollaisessa tilanteessa, voisi olla vaikka seuraavat.
- Liiga pelaajat eivät osallistu maajoukkue toimintaan
- Liiga seurojen juniorit eivät osallistu maajoukkue toimintaan
- Liiga pelaisi aina pelejä maajoukkue pelien kanssa päällekäin.
- Liiga pelaisi paikallispelikierroksia (yms. kiinnostavia kohtaamisia) karjala turnauksen aikana
- Liiga voisi yrittää painostaa Liiga seurojen käyttämiä halliyhtiöitä olla tekemästä yhteistyötä maajoukkkue tapahtumien kanssa

Liiton vastaisku:
- Karjalaturnaus Keravan hallissa, Mestis maajoukkueella.

 

[Jaakko]

Juurikin näin. Mielenkiintoista nähdä, miten Zweite Bundesligassa Fortuna Düsseldorfin ilmaiset liput-kokeilu menee. Toki Düsseldorfissa iso areena Saksan futiksen kakkostasolle, joka aika harvoin täynnä. Onnistuessaan tuo kokeilu voisi osoittaa jopa sen, että lipun hintoja laskemalla voidaan esim. oheismyynnin yms. kautta saavuttaa parempi taloudellinen tilanne.

Kaksinkertaistamalla lippujen hinnat saataisiin parempi tulos, kuin lipun hintojen puolittamalla, saati sitten päästämällä porukka ilmaiseksi. On tehty tutkimusta, että lipun hinta korreloi hallissa tehtyjen ostojen määrään. Vapaalipulla tulleet ihmiset kuluttavat kaikista vähiten.

Fortunan kohdalla sponsorimyynnin nostolla koitetaan saada ero kiinni. Jossain erikoistapauksessa ja onnistuneena tempauksena voi hetken ajan toimia, mutta eipä näistä juuri positiivisia jatkotarinoita ole. Suomessakin on lukuisia ilmaisia ottelutapahtumia, mutta eipä niissäkään mitään yleisöryntäyksiä kovin paljon ole.

 

[starcat]

Nyt taitaa olla enemmän niinpäin, että sinä et ymmärrä.

Toki olisi ikävää, jos pelaajat eivät pääsisi edustamaan maajoukkueitaan, mutta mahtaako Suomesta löytyä yhtäkään seuraomistajaa, joka olisi ihan aidosti, sydänjuuriaan myöden pahoillaan, jos heidän palkkaamat pelaajat eivät pääsisi telomaan itseään "turhissa" EHT matseissa tai vastaavissa? Niinkuin sanottua, tuollainen olisi varmasti ikävä tilanne, mutta ei se varmaan loputtomiin jatkuisi.

Ja toki edelleen olisi ikävää, jos Liiga seurat eivät pääsisi osallistumaan vaikka CHL:ään, mutta kuinkahan moni seurajohtaja oikeasti menettäisi tuollaisen takia yöunensa? Meinaa vaikka itsekin intoilen CHL:stä, niin kyllähän se totuus lienee se, ettei kovin moni suomalaisseura CHL:llä rahaa tee. Eli kuinkakohan suuri ongelma CHL:stä ulos jääminen niinkuin aikuisten oikeasti olisi Liiga yhteisölle?

Ja jos tuollainen tilanne tosiaan syntyisi, niin sehän saattaisi pahimmillaan säteillä myös juniorimaajoukkueisiin ja jos tosiaan liitolta vähenisi mahdollisuudet lypsää rahaa maajoukkueilla, niin mistä ihmeestä he enää rahaa saisivat? Eli jos tuollainen mahdollinen riita tilanne jatkuisi vaikka viisi vuotta, niin mistä tulisi rahaa liitolle, jolla se ylläpitäisi omaa toimintaansa?

Eli vaikka kuinka koitat nyt heilutella käsiäsi, niin mitään sellaista konkreettista et ole esittänyt, josta Liigalle olisi ihan aitoa, eksistentiaalista uhkaa tuollaisessa mahdollisessa riita tilanteessa.

Sen sijaan ikäviä asioita, mitä Liiga voisi koittaa edistää tuollaisessa tilanteessa, voisi olla vaikka seuraavat.
- Liiga pelaajat eivät osallistu maajoukkue toimintaan
- Liiga seurojen juniorit eivät osallistu maajoukkue toimintaan
- Liiga pelaisi aina pelejä maajoukkue pelien kanssa päällekäin.
- Liiga pelaisi paikallispelikierroksia (yms. kiinnostavia kohtaamisia) karjala turnauksen aikana
- Liiga voisi yrittää painostaa Liiga seurojen käyttämiä halliyhtiöitä olla tekemästä yhteistyötä maajoukkkue tapahtumien kanssa

Liiton vastaisku:
- Karjalaturnaus Keravan hallissa, Mestis maajoukkueella.

Siis vielä kerran yritän vääntää atomeista rautalangan sinulle. JOS SIIS lähdetään siitä että suomeen perustetaan uusi LIITTO IIHF:n ALLE. Se ei ole mahdollista ainoastaan yksi liitto voi olla kerrallaan maasta IIHF:n jäsen.

Tällöin tämä Liigaliitto olisi siis IIHF:n ulkopuolinen liitto eikä se voisi ottaa osaa mihinkään IIHF:n alaiseen toimintaan. Ei mihinkään. Sen sijaan jääkiekkoliitto jatkaisi normaalisti ja valitsisi maajoukkueet aivan normaalisti nyt mestispelaajista. Tuskin tällä Liigaliiton alaisilla seuroilla olisi edes rahaa palkata pelaajia jotka haluavat pelata IIHF:n alaisissa seuroisa.

 

[Glove]

Nyt taitaa olla enemmän niinpäin, että sinä et ymmärrä.

Toki olisi ikävää, jos pelaajat eivät pääsisi edustamaan maajoukkueitaan, mutta mahtaako Suomesta löytyä yhtäkään seuraomistajaa, joka olisi ihan aidosti, sydänjuuriaan myöden pahoillaan, jos heidän palkkaamat pelaajat eivät pääsisi telomaan itseään "turhissa" EHT matseissa tai vastaavissa? Niinkuin sanottua, tuollainen olisi varmasti ikävä tilanne, mutta ei se varmaan loputtomiin jatkuisi.

Ja toki edelleen olisi ikävää, jos Liiga seurat eivät pääsisi osallistumaan vaikka CHL:ään, mutta kuinkahan moni seurajohtaja oikeasti menettäisi tuollaisen takia yöunensa? Meinaa vaikka itsekin intoilen CHL:stä, niin kyllähän se totuus lienee se, ettei kovin moni suomalaisseura CHL:llä rahaa tee. Eli kuinkakohan suuri ongelma CHL:stä ulos jääminen niinkuin aikuisten oikeasti olisi Liiga yhteisölle?

Ja jos tuollainen tilanne tosiaan syntyisi, niin sehän saattaisi pahimmillaan säteillä myös juniorimaajoukkueisiin ja jos tosiaan liitolta vähenisi mahdollisuudet lypsää rahaa maajoukkueilla, niin mistä ihmeestä he enää rahaa saisivat? Eli jos tuollainen mahdollinen riita tilanne jatkuisi vaikka viisi vuotta, niin mistä tulisi rahaa liitolle, jolla se ylläpitäisi omaa toimintaansa?

Eli vaikka kuinka koitat nyt heilutella käsiäsi, niin mitään sellaista konkreettista et ole esittänyt, josta Liigalle olisi ihan aitoa, eksistentiaalista uhkaa tuollaisessa mahdollisessa riita tilanteessa.

Sen sijaan ikäviä asioita, mitä Liiga voisi koittaa edistää tuollaisessa tilanteessa, voisi olla vaikka seuraavat.
- Liiga pelaajat eivät osallistu maajoukkue toimintaan
- Liiga seurojen juniorit eivät osallistu maajoukkue toimintaan
- Liiga pelaisi aina pelejä maajoukkue pelien kanssa päällekäin.
- Liiga pelaisi paikallispelikierroksia (yms. kiinnostavia kohtaamisia) karjala turnauksen aikana
- Liiga voisi yrittää painostaa Liiga seurojen käyttämiä halliyhtiöitä olla tekemästä yhteistyötä maajoukkkue tapahtumien kanssa

Liiton vastaisku:
- Karjalaturnaus Keravan hallissa, Mestis maajoukkueella.

Olisi kyllä ihan mielenkiintoista nähdä, miten pelaajat suhtautuisi tähän "Liigaliittoon." Tavalliselle pelaajalle se titetysti olisi ihan hyvä vaihtoehto. Mutta mites nämä maajoukkuetason pelaajat? Tai nousua tekevät tai vaikka varausikäiset pelaajat? Kv. näyttöjä ei voisi antaa missään kykyjenetsijöille. Toisaalta sekin olisi ihan hyvä kun niitä ei kukaan varaisi niin ne jäisi kenties Liigaan pelaamaan. Saisiko ne edes siirtyä IIHF:n alaisten liittojen sarjoihin pelaamaan vai olisiko ne "tuomittu" pelaamaan liigaseurassa kun siellä kerran U6 -ikäisenä junnuna aloittivat?

 

[Wire]

Kati Kivimäki eroaa yllättäen liigan toimitusjohtajan paikalta. Olisiko käynyt niin, että hän yritti ajaa sarjauudistuksia, mutta huomasi ne mahdottomiksi?

Höpö höpö syyt oli muualla.

 

[vanukas]

Liigan ja Liiton välirikkoa ei tapahdu, koska riita polttaisi molemmat talot. Liiga ja sen seurat ovat lajin dynamo Suomessa - edustustasolla ja junioritasolla. Jos Liitto lähtisi voimalla ajamaan sarjamuutoksia Liigan ohi, niin koko kuvio saattaisi kaataa koko huippu-urheilutoiminnan. Liitolla kun ei ole omia muskeleita paljoakaan vaan se tukeutuu liigaseuroihin.

 

[aquanqua]

Sarjajärjestelmä on niin perustavanlaatuinen tekijä kaiken Liiga-toiminnan kannalta, että TJ:llä tuskin kovin suurta roolia on sen määrittämisessä ja sitä koskevista muutoksista päätettäessä. Puhtaasti Kivimäen historian perusteella on myös syytä kysyä, mikä kompetenssi hänellä edes olisi ollut lausua johonkin Liigan tapaisen urheilusarjan sarjajärjestelmään liittyen.

Liiga on yhtiö, jonka tarkoitus on vain ajaa seurojen yhteisiä etuja ja hoitaa sarjan hallintoa ja jonka osakkeet Liigassa pelaavat seurat omistavat käsittääkseni yhdenvertaisin osuuksin. Jos TJ ei miellytä hallitusta (tai sen vahvoja vaikuttajia) ja tässä tapauksessa sitä kautta kaiketi myöskään osakkeenomistajia, niin luonnollisesti TJ:n matka jatkuu muualle. Liiga on luonteeltaan sellainen järjestely, että lähtökohtaisesti varmasti järkevintä on tuoda TJ ainakin jollain tasolla lajipiirien sisältä.

Yleisemmin sanon, että mitä itsenäisempi Liiga on liitosta, sen parempi. Liitto keskittyköön ruohonjuuri–, maajoukkue- ja amatöörikiekon jne. osa-alueiden kehittämiseen.

 

[Tshekki77]

Siis vielä kerran yritän vääntää atomeista rautalangan sinulle. JOS SIIS lähdetään siitä että suomeen perustetaan uusi LIITTO IIHF:n ALLE. Se ei ole mahdollista ainoastaan yksi liitto voi olla kerrallaan maasta IIHF:n jäsen.

Ihan hyvää pohdintaa. Tuossa on vain se, ettei täällä kukaan ehdottanut, että tuollainen mahdollisessa riita tilanteessa perustettava "Liiga liitto" perustettaisiin suoraan IIHF:n alaisuuteen. Ja jos olet eri mieltä, niin lainaa ihmeessä sitä kohtaa, jossa näin mielestäsi väitetään. Sen sijaan, jos jaksaisit keskittyä lukemiseen, olkiukkojen rakentamisen sijaan, niin huomaisit, että siellä juteltiin tilanteesta, jossa tuollainen mahdollinen konflikti venyisi pitkäaikaiseksi, jolloin Liiga voisi painostuskeinona perustaa oman rinnakkaisen liittonsa hoitamaan niitä samoja kotimaisia asioita Liigan osalta, kuin mitä kiekkoliitto tällä hetkellä hoitaa.

Jos tuollainen konflikti sitten venyisi vuosien mittaiseksi, niin olisiko nykyisellä kiekkoliitolla edellytyksiä silti säilyttää rahoituksensa vai voisiko se sellaisessa tilanteessa kuivua kasaan, pieneksi näppäilykerhoksi? Olisiko täysin mahdotonta, että koko pulju kaatuisi, kun rahoituslähteet yksitellen ehtyisivät? Ja jos noin kävisi, niin voisiko siinä mahdollisessa skenaariossa sitten tällainen Liigan perustama liitto ottaa nurin menneen kiekkoliiton paikan?

Ja jos sinä nyt sitten pohdit, että joo, voihan noinkin käydä, mutta todennäköisyys olisi äärimmäisen pieni, niin pohdi seuraavaa. Olisiko tuollaisessa konflikti tilanteessa Liigan ihan mahdoton koittaa rakentaa narratiivia, jossa Liiga esiintyisi omat rahansa, ankaralla työllä itse ansaitsevana tahona ja toisaalta liitto sitten esiintyisi (vaikka hienoa ja tärkeää työtä tekevätkin) toisten rahoilla elävänä porsastelukerhona, jossa kiekkoliiton pomot "edustussaunovat" kiekkojunioreiden vanhempien rahoilla? Ja miten kävisi liiton sidosryhmien kanssa, jos tuollaista narratiivia tuutataan eetteriin päivästä toiseen, useamman vuoden ajan?

Ja jos kiekkoliitto mitenkään merkittäviä rahoja kerää Suomessa järjestettävillä maajoukkuetapahtumilla, niin miten ruusuinen niiden tulevaisuus tuollaisessa konfliktitilanteessa olisi? Heti kärkeen varmaan lähtisi U18 ja U20 maajoukkueet divareihin vai pystyisikö maailman juniorikisojen absoluuttista kärkeä haastamaan nykyisillä Mestiksen U18 ja U20 pelaajilla?

No sitten olisi ne miesten kotikisat ja karjalaturnaukset. Jos Liigaseurat saisivat painostettua niitä halleja, joissa Liigaa pelataan, olemaan tekemästä yhteistyötä kiekkoliiton kanssa, niin pelattaisiinko tuollaiset Suomessa pelattavat pelit missä? Keravalla? Ja toki nykyään on paljon suomalaisia änärissä ja muualla Euroopassa, joten kevään kisoihin varmaan saataisiin joukkueet kasaan heistä, mutta välillä käy sitäkin, että osa tai jopa merkittävä osa pelaajista tarvitaan kotimaasta. Jos tällainen tilanne joku kevät sitten yllättäisi ja runkoa alettaisiin rakentamaan Mestis pelaajista, niin riittääkö sellainen joukkue pitämään paikkaa edes nykyisissä 16 joukkueen miesten mm-kisoissa? Ja kuinka kova imu maajoukkueeseen ylipäätään olisi, jos Suomessa jääkiekkoskenessä olisi käynnissä joku vuosia jatkunut riita tilanne?

Olisi kyllä ihan mielenkiintoista nähdä, miten pelaajat suhtautuisi tähän "Liigaliittoon." Tavalliselle pelaajalle se titetysti olisi ihan hyvä vaihtoehto. Mutta mites nämä maajoukkuetason pelaajat? Tai nousua tekevät tai vaikka varausikäiset pelaajat? Kv. näyttöjä ei voisi antaa missään kykyjenetsijöille. Toisaalta sekin olisi ihan hyvä kun niitä ei kukaan varaisi niin ne jäisi kenties Liigaan pelaamaan. Saisiko ne edes siirtyä IIHF:n alaisten liittojen sarjoihin pelaamaan vai olisiko ne "tuomittu" pelaamaan liigaseurassa kun siellä kerran U6 -ikäisenä junnuna aloittivat?

No NHL varaukset tuskin loppuisivat tällaiseen mahdolliseen riita tilanteeseen. NHL:llä ei ole minkäänlaista kipuilua edes nykyisessä tilanteessa esim. venäläisten pelaajien kanssa ja jopa haluavat siirtää omaa World Cuppia eteenpäin, kun Venäjän joukkuetta ei saataisi ilman ongelmia mukaan. Eli miksi ihmeessä he kieltäisivät itseltään mahdollisia tulevaisuuden supertähtiä vain sen takia, että kiekkoliitto Suomessa riitelisi paikallisen Liigan kanssa?

Toki sitten voi käydä niinkin, että IIHF:n alaiset eurooppalaiset liigat eivät haluaisi ottaa sellaisia pelaajia palkkalistoilleen, jotka olisivat tuollaisen riita tilanteen aikana pelanneet Liigaa. Mutta vaikka me jätettäisiin laskuista pois sellainen pikku tekijä, kuin EU ja työvoiman vapaa liikkuvuus, niin olisiko ne suomalaisten seurojen omistajat pohjimmiltaan pahoillaan tuollaisestakaan tilanteesta? Eli ne omat parhaat pelaajat eivät ulkomailla pääsisi käytännössä kuin NHL:ään pelaamaan? Sehän pitäisi niitä kotimaisia tähtiä pidempää Liigassa. Eli olisiko siinäkään tilanteessa Liiga päättäjien kyyneleet aitoja vai vaan niin sanottuja krokotiilin kyyneleitä?

Edit. ja todettakoon nyt varmuuden vuoksi, että en missään nimessä toivo tällaista konfliktia Liigan ja liiton välillä, mutta kun täällä aina ajoittain saa lukea sellaisia juttuja, jossa vaaditaan liittoa pistämään Liiga kuriin, niin ainakin itse kaipaisin sellaisiin sitten ihan konkreettisia asioita, millä liitto saisi ikäänkuin Liigan kivekset puristuksiin. Meinaa jos se ainoa painostuskeino on, että Liiga pelaajat eivät pääse maajoukkueeseen, niin siinä varmaan Liiga pomot hymyä pidätellen koittaisivat viestiä, että "Voi hitsi, kauhean ikävä tilanne. Himskutti sentään!"

 

[Nelfor]

Liigan ja Liiton välirikkoa ei tapahdu, koska riita polttaisi molemmat talot. Liiga ja sen seurat ovat lajin dynamo Suomessa - edustustasolla ja junioritasolla. Jos Liitto lähtisi voimalla ajamaan sarjamuutoksia Liigan ohi, niin koko kuvio saattaisi kaataa koko huippu-urheilutoiminnan. Liitolla kun ei ole omia muskeleita paljoakaan vaan se tukeutuu liigaseuroihin.

Juuri näin. Tämä keskustelu Liigan ja Jääkiekkoliiton välirikosta tuntuu todella absurdilta, kun siitä olisi molemmille tahoille valtavasti haittaa. Ihan varmasti käännetään kaikki mahdolliset kivet ennen kuin lyödään välejä poikki, koska kummallakaan ei ole siihen varaa.

Jos liitto olisi rankasti eri mieltä jostain Liigan päätöksestä tms, niin siinä on aika helvetin monta muuta porrasta tilanteen ratkaisemiseen, ennen kuin täytyisi lähteä lyömään välejä poikki kokonaan.

Edes uhkailuna tämä ei kovin hyvin toimisi, kun molemmat osapuolet tietävät miten tyhjiä ne uhkaukset oikeasti olisivat.

 

[starcat]

Ihan hyvää pohdintaa. Tuossa on vain se, ettei täällä kukaan ehdottanut, että tuollainen mahdollisessa riita tilanteessa perustettava "Liiga liitto" perustettaisiin suoraan IIHF:n alaisuuteen. Ja jos olet eri mieltä, niin lainaa ihmeessä sitä kohtaa, jossa näin mielestäsi väitetään. Sen sijaan, jos jaksaisit keskittyä lukemiseen, olkiukkojen rakentamisen sijaan, niin huomaisit, että siellä juteltiin tilanteesta, jossa tuollainen mahdollinen konflikti venyisi pitkäaikaiseksi, jolloin Liiga voisi painostuskeinona perustaa oman rinnakkaisen liittonsa hoitamaan niitä samoja kotimaisia asioita Liigan osalta, kuin mitä kiekkoliitto tällä hetkellä hoitaa.

Jos tuollainen konflikti sitten venyisi vuosien mittaiseksi, niin olisiko nykyisellä kiekkoliitolla edellytyksiä silti säilyttää rahoituksensa vai voisiko se sellaisessa tilanteessa kuivua kasaan, pieneksi näppäilykerhoksi? Olisiko täysin mahdotonta, että koko pulju kaatuisi, kun rahoituslähteet yksitellen ehtyisivät? Ja jos noin kävisi, niin voisiko siinä mahdollisessa skenaariossa sitten tällainen Liigan perustama liitto ottaa nurin menneen kiekkoliiton paikan?

Ja jos sinä nyt sitten pohdit, että joo, voihan noinkin käydä, mutta todennäköisyys olisi äärimmäisen pieni, niin pohdi seuraavaa. Olisiko tuollaisessa konflikti tilanteessa Liigan ihan mahdoton koittaa rakentaa narratiivia, jossa Liiga esiintyisi omat rahansa, ankaralla työllä itse ansaitsevana tahona ja toisaalta liitto sitten esiintyisi (vaikka hienoa ja tärkeää työtä tekevätkin) toisten rahoilla elävänä porsastelukerhona, jossa kiekkoliiton pomot "edustussaunovat" kiekkojunioreiden vanhempien rahoilla? Ja miten kävisi liiton sidosryhmien kanssa, jos tuollaista narratiivia tuutataan eetteriin päivästä toiseen, useamman vuoden ajan?

Ja jos kiekkoliitto mitenkään merkittäviä rahoja kerää Suomessa järjestettävillä maajoukkuetapahtumilla, niin miten ruusuinen niiden tulevaisuus tuollaisessa konfliktitilanteessa olisi? Heti kärkeen varmaan lähtisi U18 ja U20 maajoukkueet divareihin vai pystyisikö maailman juniorikisojen absoluuttista kärkeä haastamaan nykyisillä Mestiksen U18 ja U20 pelaajilla?

No sitten olisi ne miesten kotikisat ja karjalaturnaukset. Jos Liigaseurat saisivat painostettua niitä halleja, joissa Liigaa pelataan, olemaan tekemästä yhteistyötä kiekkoliiton kanssa, niin pelattaisiinko tuollaiset Suomessa pelattavat pelit missä? Keravalla? Ja toki nykyään on paljon suomalaisia änärissä ja muualla Euroopassa, joten kevään kisoihin varmaan saataisiin joukkueet kasaan heistä, mutta välillä käy sitäkin, että osa tai jopa merkittävä osa pelaajista tarvitaan kotimaasta. Jos tällainen tilanne joku kevät sitten yllättäisi ja runkoa alettaisiin rakentamaan Mestis pelaajista, niin riittääkö sellainen joukkue pitämään paikkaa edes nykyisissä 16 joukkueen miesten mm-kisoissa? Ja kuinka kova imu maajoukkueeseen ylipäätään olisi, jos Suomessa jääkiekkoskenessä olisi käynnissä joku vuosia jatkunut riita tilanne?



No NHL varaukset tuskin loppuisivat tällaiseen mahdolliseen riita tilanteeseen. NHL:llä ei ole minkäänlaista kipuilua edes nykyisessä tilanteessa esim. venäläisten pelaajien kanssa ja jopa haluavat siirtää omaa World Cuppia eteenpäin, kun Venäjän joukkuetta ei saataisi ilman ongelmia mukaan. Eli miksi ihmeessä he kieltäisivät itseltään mahdollisia tulevaisuuden supertähtiä vain sen takia, että kiekkoliitto Suomessa riitelisi paikallisen Liigan kanssa?

Toki sitten voi käydä niinkin, että IIHF:n alaiset eurooppalaiset liigat eivät haluaisi ottaa sellaisia pelaajia palkkalistoilleen, jotka olisivat tuollaisen riita tilanteen aikana pelanneet Liigaa. Mutta vaikka me jätettäisiin laskuista pois sellainen pikku tekijä, kuin EU ja työvoiman vapaa liikkuvuus, niin olisiko ne suomalaisten seurojen omistajat pohjimmiltaan pahoillaan tuollaisestakaan tilanteesta? Eli ne omat parhaat pelaajat eivät ulkomailla pääsisi käytännössä kuin NHL:ään pelaamaan? Sehän pitäisi niitä kotimaisia tähtiä pidempää Liigassa. Eli olisiko siinäkään tilanteessa Liiga päättäjien kyyneleet aitoja vai vaan niin sanottuja krokotiilin kyyneleitä?

Edit. ja todettakoon nyt varmuuden vuoksi, että en missään nimessä toivo tällaista konfliktia Liigan ja liiton välillä, mutta kun täällä aina ajoittain saa lukea sellaisia juttuja, jossa vaaditaan liittoa pistämään Liiga kuriin, niin ainakin itse kaipaisin sellaisiin sitten ihan konkreettisia asioita, millä liitto saisi ikäänkuin Liigan kivekset puristuksiin. Meinaa jos se ainoa painostuskeino on, että Liiga pelaajat eivät pääse maajoukkueeseen, niin siinä varmaan Liiga pomot hymyä pidätellen koittaisivat viestiä, että "Voi hitsi, kauhean ikävä tilanne. Himskutti sentään!"

Tuota ymmärsinkö nyt oikein että myönnät että tämä Liigaliitto

Ihan hyvää pohdintaa. Tuossa on vain se, ettei täällä kukaan ehdottanut, että tuollainen mahdollisessa riita tilanteessa perustettava "Liiga liitto" perustettaisiin suoraan IIHF:n alaisuuteen. Ja jos olet eri mieltä, niin lainaa ihmeessä sitä kohtaa, jossa näin mielestäsi väitetään. Sen sijaan, jos jaksaisit keskittyä lukemiseen, olkiukkojen rakentamisen sijaan, niin huomaisit, että siellä juteltiin tilanteesta, jossa tuollainen mahdollinen konflikti venyisi pitkäaikaiseksi, jolloin Liiga voisi painostuskeinona perustaa oman rinnakkaisen liittonsa hoitamaan niitä samoja kotimaisia asioita Liigan osalta, kuin mitä kiekkoliitto tällä hetkellä hoitaa.

Jos tuollainen konflikti sitten venyisi vuosien mittaiseksi, niin olisiko nykyisellä kiekkoliitolla edellytyksiä silti säilyttää rahoituksensa vai voisiko se sellaisessa tilanteessa kuivua kasaan, pieneksi näppäilykerhoksi? Olisiko täysin mahdotonta, että koko pulju kaatuisi, kun rahoituslähteet yksitellen ehtyisivät? Ja jos noin kävisi, niin voisiko siinä mahdollisessa skenaariossa sitten tällainen Liigan perustama liitto ottaa nurin menneen kiekkoliiton paikan?

Ja jos sinä nyt sitten pohdit, että joo, voihan noinkin käydä, mutta todennäköisyys olisi äärimmäisen pieni, niin pohdi seuraavaa. Olisiko tuollaisessa konflikti tilanteessa Liigan ihan mahdoton koittaa rakentaa narratiivia, jossa Liiga esiintyisi omat rahansa, ankaralla työllä itse ansaitsevana tahona ja toisaalta liitto sitten esiintyisi (vaikka hienoa ja tärkeää työtä tekevätkin) toisten rahoilla elävänä porsastelukerhona, jossa kiekkoliiton pomot "edustussaunovat" kiekkojunioreiden vanhempien rahoilla? Ja miten kävisi liiton sidosryhmien kanssa, jos tuollaista narratiivia tuutataan eetteriin päivästä toiseen, useamman vuoden ajan?

Ja jos kiekkoliitto mitenkään merkittäviä rahoja kerää Suomessa järjestettävillä maajoukkuetapahtumilla, niin miten ruusuinen niiden tulevaisuus tuollaisessa konfliktitilanteessa olisi? Heti kärkeen varmaan lähtisi U18 ja U20 maajoukkueet divareihin vai pystyisikö maailman juniorikisojen absoluuttista kärkeä haastamaan nykyisillä Mestiksen U18 ja U20 pelaajilla?

No sitten olisi ne miesten kotikisat ja karjalaturnaukset. Jos Liigaseurat saisivat painostettua niitä halleja, joissa Liigaa pelataan, olemaan tekemästä yhteistyötä kiekkoliiton kanssa, niin pelattaisiinko tuollaiset Suomessa pelattavat pelit missä? Keravalla? Ja toki nykyään on paljon suomalaisia änärissä ja muualla Euroopassa, joten kevään kisoihin varmaan saataisiin joukkueet kasaan heistä, mutta välillä käy sitäkin, että osa tai jopa merkittävä osa pelaajista tarvitaan kotimaasta. Jos tällainen tilanne joku kevät sitten yllättäisi ja runkoa alettaisiin rakentamaan Mestis pelaajista, niin riittääkö sellainen joukkue pitämään paikkaa edes nykyisissä 16 joukkueen miesten mm-kisoissa? Ja kuinka kova imu maajoukkueeseen ylipäätään olisi, jos Suomessa jääkiekkoskenessä olisi käynnissä joku vuosia jatkunut riita tilanne?



No NHL varaukset tuskin loppuisivat tällaiseen mahdolliseen riita tilanteeseen. NHL:llä ei ole minkäänlaista kipuilua edes nykyisessä tilanteessa esim. venäläisten pelaajien kanssa ja jopa haluavat siirtää omaa World Cuppia eteenpäin, kun Venäjän joukkuetta ei saataisi ilman ongelmia mukaan. Eli miksi ihmeessä he kieltäisivät itseltään mahdollisia tulevaisuuden supertähtiä vain sen takia, että kiekkoliitto Suomessa riitelisi paikallisen Liigan kanssa?

Toki sitten voi käydä niinkin, että IIHF:n alaiset eurooppalaiset liigat eivät haluaisi ottaa sellaisia pelaajia palkkalistoilleen, jotka olisivat tuollaisen riita tilanteen aikana pelanneet Liigaa. Mutta vaikka me jätettäisiin laskuista pois sellainen pikku tekijä, kuin EU ja työvoiman vapaa liikkuvuus, niin olisiko ne suomalaisten seurojen omistajat pohjimmiltaan pahoillaan tuollaisestakaan tilanteesta? Eli ne omat parhaat pelaajat eivät ulkomailla pääsisi käytännössä kuin NHL:ään pelaamaan? Sehän pitäisi niitä kotimaisia tähtiä pidempää Liigassa. Eli olisiko siinäkään tilanteessa Liiga päättäjien kyyneleet aitoja vai vaan niin sanottuja krokotiilin kyyneleitä?

Edit. ja todettakoon nyt varmuuden vuoksi, että en missään nimessä toivo tällaista konfliktia Liigan ja liiton välillä, mutta kun täällä aina ajoittain saa lukea sellaisia juttuja, jossa vaaditaan liittoa pistämään Liiga kuriin, niin ainakin itse kaipaisin sellaisiin sitten ihan konkreettisia asioita, millä liitto saisi ikäänkuin Liigan kivekset puristuksiin. Meinaa jos se ainoa painostuskeino on, että Liiga pelaajat eivät pääse maajoukkueeseen, niin siinä varmaan Liiga pomot hymyä pidätellen koittaisivat viestiä, että "Voi hitsi, kauhean ikävä tilanne. Himskutti sentään!"

Siis ymmärsinkö nyt oikein että tämä Liigaliitto ei kuuluisi IIHF:n mutta hoitaisi Jääkiekkoliiton tehtävät liigajoukkueiden puolesta. ??? en ymmärrä miten se olisi mahdollista kuulumatta IIHF:n. Kas kun jääkiekkoliitto on olemassa sitä varten että se hoitaa kansainväliset tarpeet suomessa koska jääkiekkotoiminta on suomessa IIHF:n alaista toimintaa. Näinollen liigakin on IIHF:n alainen organisaatio ja se saa toimia kuten toimii koska sillä on jääkiekkoliiton vahvistama mandaatti toimia. Tällöin liiga on IIHF:n silmissä oikea toimija heidän alaisuudessaan. Joten se että Liigaseurat perustaisivat oman liiton Liigaliiton ja ilmoittaisivat IIHF:n että he hoitavat nyt liigajoukkueiden osalta ne samat tehtävät mitkä aikaisemmin hoiti jääkiekkoliitto. Niin jos jääkiekkoliitto ilmoittaa IIHF:lle että siirto ei ole laillinen että kaikki kansainvälinen toiminta tapahtuu edelleen suomessa heidän kauttaan. Niin tällöin IIHF ilmoittaa että Liigaliitto ei ole siis IIHF:n alainen ja mitään toimintaa ei saa tehdä heidän kanssaan. Liigaliitolla ei olisi kuin omat sopimuspelaajansa. Tosin sopparit eivät olisi voimassa koska sopimukset on IIHF:n sopimuksia.

 

[Tshekki77]

Niin tällöin IIHF ilmoittaa että Liigaliitto ei ole siis IIHF:n alainen ja mitään toimintaa ei saa tehdä heidän kanssaan. Liigaliitolla ei olisi kuin omat sopimuspelaajansa. Tosin sopparit eivät olisi voimassa koska sopimukset on IIHF:n sopimuksia.

Vaikka taas sellaista tajunnanvirtaa, että huh huh, niin kait sinä nyt sen verran ymmärrät, että jos liiton kanssa mahdollisesti riidoissa oleva Liiga seura tekee pelaajan kanssa sopimuksen, niin tuo sopimus on ainakin Suomessa voimassa, sanoi siihen IIHF:n janarit ihan mitä tahansa. Suomalaisen tuomioistuimen edessä IIHF:llä ei ole minkäänlaista veto-oikeutta.

 

[Hangon keksi]

Suomen Jääkiekkoliiton vastuulla on suomalainen jääkiekko, mistä korkeimman sarjatason osalta on tehty sopimus SM-Liigan kanssa, että sen operoiminen on heidän vastuullaan. Tilanne on sama kuin Palloliiton ja Veikkausliigan kesken.

Jääkiekon ja jalkapallon vertailu Suomessa on täysin älytöntä, koska tilanteet lajeissa ovat täysin päinvastaisia. Jalkapallossa Palloliitolla on oikeus päättää mistä sarjasta valitaan suomalaisjoukkueet eurocup-peleihin. Seurat saavat jo pelkästä osallistumisesta noihin peleihin niin mittavasti rahaa, ettei heillä ole mitään mahdollisuutta, tai ainakaan järkeä, asettua Palloliittoa vastaan.
Jääkiekossa liitolla ei ole mitään vastaavaa välinettä ohjailla tai määräillä Liigan toimintaa. CHL on niin heikossa hapessa ja seuroille taloudellisesti kannattamaton, että nimenomaan liitto joutuu anelemaan että seurat lähtisivät siihen mukaan. Vaikka suomalaiset Liigaseurat ovat vain pieni osa sarjaa, niin silti ollaan tilanteessa että jos ne jäävät pois, niin ainakin on lähellä että koko CHL menee nurin.
Tilanne voisi ehkä olla eri jos eurooppalaiset liitot olisivat aikoinaan lähteneet rakentamaan kansallisten liigojen tauoille maajoukkueiden EHT-turnausten sijaan jonkinlaista seurajoukkueiden euroopan cupia. Se voisi olla jopa taloudellisesti kiinnostavaa seuroille. Nyt on päätetty että nuo tauot käytetään EHT-peleihin, jotka ehkä tuottavat enemmän suoraa tuloa Euroopan liitoille, mutta pitävät liigat ja seurat täysin riippumattomina liitoista.

 

[Glove]

Jääkiekon ja jalkapallon vertailu Suomessa on täysin älytöntä, koska tilanteet lajeissa ovat täysin päinvastaisia. Jalkapallossa Palloliitolla on oikeus päättää mistä sarjasta valitaan suomalaisjoukkueet eurocup-peleihin. Seurat saavat jo pelkästä osallistumisesta noihin peleihin niin mittavasti rahaa, ettei heillä ole mitään mahdollisuutta, tai ainakaan järkeä, asettua Palloliittoa vastaan.
Jääkiekossa liitolla ei ole mitään vastaavaa välinettä ohjailla tai määräillä Liigan toimintaa. CHL on niin heikossa hapessa ja seuroille taloudellisesti kannattamaton, että nimenomaan liitto joutuu anelemaan että seurat lähtisivät siihen mukaan. Vaikka suomalaiset Liigaseurat ovat vain pieni osa sarjaa, niin silti ollaan tilanteessa että jos ne jäävät pois, niin ainakin on lähellä että koko CHL menee nurin.
Tilanne voisi ehkä olla eri jos eurooppalaiset liitot olisivat aikoinaan lähteneet rakentamaan kansallisten liigojen tauoille maajoukkueiden EHT-turnausten sijaan jonkinlaista seurajoukkueiden euroopan cupia. Se voisi olla jopa taloudellisesti kiinnostavaa seuroille. Nyt on päätetty että nuo tauot käytetään EHT-peleihin, jotka ehkä tuottavat enemmän suoraa tuloa Euroopan liitoille, mutta pitävät liigat ja seurat täysin riippumattomina liitoista.

En minä ainakaan ole mistään lähteestä lukenut, että seurat olisivat kieltäytyneet osallistumasta CHL:aan ja liitto olisi joutunut niitä sinne anelemaan, houkuttelemaan tai "pakottamaan." Kyllähän monet seurat ilmoittavat yhdeksi kauden tavoitteekseen CHL-paikan. Mutta laita lähde niin uskon väitteesi.

 

[starcat]

Jääkiekon ja jalkapallon vertailu Suomessa on täysin älytöntä, koska tilanteet lajeissa ovat täysin päinvastaisia. Jalkapallossa Palloliitolla on oikeus päättää mistä sarjasta valitaan suomalaisjoukkueet eurocup-peleihin. Seurat saavat jo pelkästä osallistumisesta noihin peleihin niin mittavasti rahaa, ettei heillä ole mitään mahdollisuutta, tai ainakaan järkeä, asettua Palloliittoa vastaan.
Jääkiekossa liitolla ei ole mitään vastaavaa välinettä ohjailla tai määräillä Liigan toimintaa. CHL on niin heikossa hapessa ja seuroille taloudellisesti kannattamaton, että nimenomaan liitto joutuu anelemaan että seurat lähtisivät siihen mukaan. Vaikka suomalaiset Liigaseurat ovat vain pieni osa sarjaa, niin silti ollaan tilanteessa että jos ne jäävät pois, niin ainakin on lähellä että koko CHL menee nurin.
Tilanne voisi ehkä olla eri jos eurooppalaiset liitot olisivat aikoinaan lähteneet rakentamaan kansallisten liigojen tauoille maajoukkueiden EHT-turnausten sijaan jonkinlaista seurajoukkueiden euroopan cupia. Se voisi olla jopa taloudellisesti kiinnostavaa seuroille. Nyt on päätetty että nuo tauot käytetään EHT-peleihin, jotka ehkä tuottavat enemmän suoraa tuloa Euroopan liitoille, mutta pitävät liigat ja seurat täysin riippumattomina liitoista.

Tässä olet väärässä. Jääkiekkoliitto tekee aivan vastaavaa työtä IIHF:n alla kuin palloliitto. Kaikki kansainväliset siirrot pitää mennä jääkiekkoliiton (IIHF) kautta. Sillä että rahaa liikkuu vähemmän kuin jalkapallossa ei asian kanssa ole mitään merkitystä. Jos Liigaliitto ei kuulu IIHF / Jääkiekkoliittoon. Se on villiliitto. Sitä eivät silloin koske mitkään IIHF:n sopimukset eikä IIHF tällöin salli yhteistyötä itsensä alla oleville seuroille. Tällöin myöskään NHL:llä ei ole tarvetta maksaa siirtokorvauksiakaan.

 

[juba]

Ehdottaisin, että kausi alkaisi elokuun alussa ja runkosarjassa pelataan 60 ottelua ja kaikki , jotka pystyvät pelaamaan sarjan läpi hyväksytään mukaan jos talous ja näytöt ovat liigan tasolla. Hylätään säälipleiarit ja8 parasta playoffseihin. Lisätään mukaan ulkojääkiekon cup jossa marraskuussa rakennetaan muutamalle liigapaikkakunnalle iso ulkokenttä jossa kaikkien sm liigaseurojen on osallistuttava ja kaikki muutkin mestiksen ja sitä alempien liigojen joukkueet voivat osallistua. Jos joukkueita on enemmän kuin 32 niin on alkukarsinnat kunnes saadaan 32 joukkuetta jolloin liiga liittyy mukaan ja tämä tuo 5 ottelua lisää finaaliin pääseille ja on piristys marraskuuhun.

 

[Tshekki77]

Alkaa mennä vähän ohi aiheen, mutta kun täällä jotkut koittavat sellaistakin kuvaa maalata, että IIHF kontrolloisi tyyliin ihan kaikkea jääkiekossa, niin sitten tästä iltasanomien jutusta, jossa puhuu Ruotsin jääkiekkoliiton nokkamiehiin kuuluva Anders Larsson, voikin saada vähän toisenlaista kuvaa tilanteesta.

"Ruotsin jääkiekkoliiton nokkamiehiin kuuluva Anders Larsson sanoo nyt SVT:n jutussa, että harjoitusottelut ovat IIHF:n päätäntävallan ulkopuolella. Hän kuitenkin mainitsee, ettei Kazakstanin harjoittama toiminta tulisi kuuloonkaan Ruotsin kohdalla.

– On IIHF:n kontrollin ulkopuolella, mitä harjoitusotteluita eri maat ennen pelaavat kansainvälistä mestaruusturnausta. Meille Ruotsissa olisi täysin poissuljettua pelata maajoukkueillamme Venäjää tai Valko-Venäjää vastaan nykyisessä tilanteessa, Larsson totesi."

Kyseessä siis se, että Kazakstan pelaa ennen mm-kisoja harjoitusotteluita Venäjää ja Valko-Venäjää vastaan, vaikka ko. maat ovat IIHF:n bannilistalla. Ja jos joku tähän sitten haluaa väittää jotain, että seurajoukkueiden osalta asia on eri, niin IIHF:n jäsenvaltioista Kazastanista ja Kiinasta osallistui tällä kaudella seurajoukkueita Venäjän pääsarjaan, KHL:ään.

 

[starcat]

Alkaa mennä vähän ohi aiheen, mutta kun täällä jotkut koittavat sellaistakin kuvaa maalata, että IIHF kontrolloisi tyyliin ihan kaikkea jääkiekossa, niin sitten tästä iltasanomien jutusta, jossa puhuu Ruotsin jääkiekkoliiton nokkamiehiin kuuluva Anders Larsson, voikin saada vähän toisenlaista kuvaa tilanteesta.

"Ruotsin jääkiekkoliiton nokkamiehiin kuuluva Anders Larsson sanoo nyt SVT:n jutussa, että harjoitusottelut ovat IIHF:n päätäntävallan ulkopuolella. Hän kuitenkin mainitsee, ettei Kazakstanin harjoittama toiminta tulisi kuuloonkaan Ruotsin kohdalla.

– On IIHF:n kontrollin ulkopuolella, mitä harjoitusotteluita eri maat ennen pelaavat kansainvälistä mestaruusturnausta. Meille Ruotsissa olisi täysin poissuljettua pelata maajoukkueillamme Venäjää tai Valko-Venäjää vastaan nykyisessä tilanteessa, Larsson totesi."

Kyseessä siis se, että Kazakstan pelaa ennen mm-kisoja harjoitusotteluita Venäjää ja Valko-Venäjää vastaan, vaikka ko. maat ovat IIHF:n bannilistalla. Ja jos joku tähän sitten haluaa väittää jotain, että seurajoukkueiden osalta asia on eri, niin IIHF:n jäsenvaltioista Kazastanista ja Kiinasta osallistui tällä kaudella seurajoukkueita Venäjän pääsarjaan, KHL:ään.

Siis nyt on hyvä muistaa että IIHF on sulkenut venäjän ainoastaan mm kisoista. Ei erottanut venäjän liittoa jäsenyydestään. Joten venäjän jääkiekkomaajoukkue saa pelata maaotteluita kenen tahansa IIHF:n jäsenliitton maajoukkueen kanssa. Vaikka Suomen. Kazakstan on IIHF:n jäsen. KHL:ssä saa pelata Kiinalainen joukkue koska Kiinan liitto sallii sen. Todettakoon että jos Suomen liitto olisi ilmoittanut heti kun venäjä hyökkäsi Ukrainaan. Että on perunut narrien peliluvan KHL:ssä. Olisi narrien pelit loppuneet siihen paikkaan kuin seinään.

 

[Tshekki77]

CHL formaatti muuttuu seuraavaksi kaudeksi ja kun meillä kotoisessa Liigassa pelataan nelinkertaisen sarjan lisäksi niitä niin sanottuja "välisarja" pelejä, niin pitäisikö nuo "välisarja" pelit korvata tulevaa CHL mallia mukailevalla kansallisella cup kilpailulla?

Kilpailussa voisi olla mukana 20 joukkuetta, eli kaikki Liiga joukkueet ja viisi edellisen kauden parasta Mestis joukkuetta. Joukkueet sijoitetaan menestyksen mukaan viiteen arvontakoriin ja kullekin joukkueelle arvotaan yksi vastustaja jokaisesta muusta korista.

Neljän pelatun pelin jälkeen sitten joukkueet paremmuusjärjestykseen ja vaikka kahdeksan parasta jatkaisi pudotuspelivaiheeseen, jotka aikataulusyistä pelattaisiin sitten vaikka paras yhdestä mallilla. Tämä tekisi siis sen, että kahdelle joukkueelle tulisi nykyiseen verrattuna kolme peliä enemmän, kahdelle kaksi peliä nykyistä enemmän ja neljälle yksi peli nykyistä enemmän.

Youtube video vielä CHL:n omalla kanavalla, jossa esittävät CHL:n tulevaa formaattia.



Tällaisella uudistuksella suurin osa Liiga joukkueista kohtaisi vain yhden Mestis joukkueen kauden aikana, mutta suurin osa osallistuvista Mestis joukkueista saisi peräti neljä peliä Liiga joukkueita vastaan. Eli voisiko tällainen kädenojennus Mestiksen suuntaan toimia (ja olla samalla riittävän pieni uhraus Liigalta, että sen voisi toteuttaa?). Jos siis Liiga jotain uudistusta haluaisi ajaa, vaikkei valmiutta olisi Liigaa perinteisen mallin mukaan avata. Ja toisaalta saataisiin nykyisen yhden tittelin sijaan kaksi titteliä jakoon joka kausi.

 

[Apheu]

CHL formaatti muuttuu seuraavaksi kaudeksi ja kun meillä kotoisessa Liigassa pelataan nelinkertaisen sarjan lisäksi niitä niin sanottuja "välisarja" pelejä, niin pitäisikö nuo "välisarja" pelit korvata tulevaa CHL mallia mukailevalla kansallisella cup kilpailulla?

Äkkiseltään ainakin Tamperelaiset menettäisivät kaksi täyttä Nokia Areenaa ja vastapainoksi vastustaja tulisi Mestiksestä.

Mun mielestä tuollainen Cup-malli ei toimi. On Liiga ja on jo CHL, menee sekavaksi vielä väliin tuollainen cup-hommakin enkä näe siinä oikein lisäarvoa.

 

[Tshekki77]

Äkkiseltään ainakin Tamperelaiset menettäisivät kaksi täyttä Nokia Areenaa ja vastapainoksi vastustaja tulisi Mestiksestä.

Mun mielestä tuollainen Cup-malli ei toimi. On Liiga ja on jo CHL, menee sekavaksi vielä väliin tuollainen cup-hommakin enkä näe siinä oikein lisäarvoa.

No lähinnä tämä oli ehdotus sille, että jos Liiga päättäjät eivät saa mitään isompaa muutosta aikaan, niin tässä olisi aika kivuton malli osallistaa Mestis joukkueitakin peleihin. Kun Mestiksessäkin on nyt sellaisia joukkueita, jotka ovat julkisesti kertoneet tavoittelevansa nousua Liigaan, niin peleille voisi silläkin tavalla olla tilausta.

Meinaa viime syksynähän maalattiin vähän sellaista kuvaa, että jokin muutos Liigaan tulisi nyt keväällä (tai että se esiteltäisiin yleisölle) ja että se olisi sellainen, ettei uusilla muutoksilla tarvisi sitten joihinkin vuosiin enää spekuloida. Nyt sitten kuitenkin Liigan toimarin lähdettyä jäi toimittajien taustajutuista vähän sellainen fiilis, ettei mahdolliseen muutokseen olisikaan valmiutta. Eli sellaiseen mahdolliseen tilanteeseen tämä voisi olla jonkinlainen välimallin, kivuton ratkaisu.

Mutta totta on, että helppo se on täältä Helsingistä huutella, että välisarjan pelit voisi korvata jollain toisella kilpailulla. Meillä ne välisarja vastustajat ovat HPK ja Kärpät. Kaikissa muissa välisarjoissa taitaa olla paikallisvastustajia vastakkain.

 

[Arde90]

No lähinnä tämä oli ehdotus sille, että jos Liiga päättäjät eivät saa mitään isompaa muutosta aikaan, niin tässä olisi aika kivuton malli osallistaa Mestis joukkueitakin peleihin. Kun Mestiksessäkin on nyt sellaisia joukkueita, jotka ovat julkisesti kertoneet tavoittelevansa nousua Liigaan, niin peleille voisi silläkin tavalla olla tilausta.

Meinaa viime syksynähän maalattiin vähän sellaista kuvaa, että jokin muutos Liigaan tulisi nyt keväällä (tai että se esiteltäisiin yleisölle) ja että se olisi sellainen, ettei uusilla muutoksilla tarvisi sitten joihinkin vuosiin enää spekuloida. Nyt sitten kuitenkin Liigan toimarin lähdettyä jäi toimittajien taustajutuista vähän sellainen fiilis, ettei mahdolliseen muutokseen olisikaan valmiutta. Eli sellaiseen mahdolliseen tilanteeseen tämä voisi olla jonkinlainen välimallin, kivuton ratkaisu.

Mutta totta on, että helppo se on täältä Helsingistä huutella, että välisarjan pelit voisi korvata jollain toisella kilpailulla. Meillä ne välisarja vastustajat ovat HPK ja Kärpät. Kaikissa muissa välisarjoissa taitaa olla paikallisvastustajia vastakkain.

Itse en näe, että tätä muutosta kannattaisi tehdä pelkästään sen vuoksi, että Mestiksessä on joukkueita, jotka tavoittelevat mahdollisesti tulevaisuudessa liiganousua. Toki nämä pelit voisivat tuoda Mestis seuroille tuoda enemmän rahaa kuin tavallinen Mestiksen runkosarjaottelu. Mutta urheilullisesti merkitys on vähäinen ajatellen liiganousua, toki tasoa voi mitata, mutta kun nousu nykymallissa tapahtuu kabinetissa niin ei tuolle tason mittaukselle ole tarvetta. Liigaseuroille muutoksella olisi vain negatiivisia vaikutuksia, mikäli paikallisottelut vähenevät tai koti-otteluiden määrä vähenee. Saa olla erimieltäkin.

Tuossa ylempänä käytiin keskustelua Jääkiekkoliitosta ja liigan mahdollisuudesta perustaa oma liitto, mikäli välit jääkiekkoliiton suuntaan syystä tai toisesta viilenisivät ja menisivät kokonaan poikki. Tällainen tilanne ei olisi missään nimessä toivottava eikä kenenkään etu. Painetta sarjajärjestelmän uudistukselle on, ja on ollut jo pitkään. Ja muutoksen tarve vain kasvaa, kun Mestiksessä on organisaatioita joilla on tavoite pelata tulevaisuudessa Liigassa. Parasta olisi, että Liiga ja Jääkiekkoliitto saisivat yhdessä suunniteltua ja toteutettua esim. 11+11 tai 12+10 tai 11+11 sarjajärjestelmä uudistuksen. Nuo joukkuemäärät vain suuntaa antavat, mutta ajatuksella että saataisiin Suomeen nykyistä vahvempi Mestis sekä entistä urheilullisempi Liiga. Jos sarjajärjestelmä uudistusta ei tehdä niin näen, että se lisää vain tyytymättömyyttä nykytilanteeseen, joka voisi pahimmallaan johtaa siihen, että Jääkiekkoliitto ottaisi Liigalta tuon pääsarja statuksen pois. Jääkiekkoliitto tuskin tähän lähtisi omin päin, vaan osa nykyisistä liigaseuroista asettuisi muutoksessa Jääkiekkoliiton taakse. Näin Liigan edellytykset jatkaa omassa liitossaan toimintaa olisivat mielestäni aika ohuet. Mutta toivotaan, että asiat saataisiin ratkaistua ennen tällaisen worst case scenarion toteutumista.

 

[Tshekki77]

Itse en näe, että tätä muutosta kannattaisi tehdä pelkästään sen vuoksi, että Mestiksessä on joukkueita, jotka tavoittelevat mahdollisesti tulevaisuudessa liiganousua. Toki nämä pelit voisivat tuoda Mestis seuroille tuoda enemmän rahaa kuin tavallinen Mestiksen runkosarjaottelu. Mutta urheilullisesti merkitys on vähäinen ajatellen liiganousua, toki tasoa voi mitata, mutta kun nousu nykymallissa tapahtuu kabinetissa niin ei tuolle tason mittaukselle ole tarvetta. Liigaseuroille muutoksella olisi vain negatiivisia vaikutuksia, mikäli paikallisottelut vähenevät tai koti-otteluiden määrä vähenee. Saa olla erimieltäkin.

Kotiotteluiden määrä ei laskisi, koska nuo pelit korvaisivat ne niin sanotut välisarjapelit (neljä peliä per joukkue, joista kaksi kotona ja kaksi vieraissa). Eli jokaiselle joukkueelle tuossa kilpailussa arvottaisiin neljä vastustajaa ja kaksi niistä peleistä pelattaisiin kotona ja kaksi vieraissa. Huonolla tsägällä se peli Mestisjoukkuetta vastaan arpoutuisi kotiotteluksi, mutta paremmalla tsägällä se olisi vierasottelu. Fifty-fifty tilanne. 1-3 lisäpeliä tulisi sitten niille kilpailussa pudotuspeleihin meneville seuroille.

Mutta toki jos tätä asiaa katsoo pelkästään Liigan ja sen seurojen talouden näkökulmasta, niin onhan tämä huononnus nykyiseen, kun paikallisepelejä korvattaisiin tällaisella mallilla, jossa ne vastustajat arvotaan. Mutta niinkuin ylempänäkin totesin, niin jos Liiga haluaa jotain uudistuksia tehdä (sellaisen kuvan saattoi helposti saada viime syksyn puheista julkisuuteen), mutta nyt sitten onkin mennyt sormi suuhun, niin tämä malli olisi hyvin kevyt versio uudistuksesta, jossa Mestis seuroja osallistettaisiin kilpailullisiin peleihin Liiga seuroja vastaan ja annettaisiin Mestis seuroille teoreettinen mahdollisuus voittaa kilpailu, jossa on myös mukana Liiga seurat. Ei se Suomen mestaruus olisi, mutta kansallinen titteli kuitenkin.

Selvyyden vuoksi tuota esitettyä mallia voisi vielä avata sen verran, että miltä ko. kilpailun arvontakorit olisivat tämän kauden jälkeen näyttäneet, ensi kauden kilpailua silmälläpitäen.

1. Kori: Tappara, Pelicans, Ilves, HIFK
2. Kori: Lukko, KalPa, Ässät, KooKoo
3. Kori: Kärpät, TPS, Jukurit, HPK
4. Kori: JYP, Sport, SaiPa, Kiekko-Espoo
5. Kori: Ketterä, RoKi, Kiekko-Pojat, Hermes

Eli noista koreista olisi lähdetty liikkeelle ja jokaiselle joukkueelle olisi siis arvottu neljä vastustajaa ja tämä olisi tapahtunut siten, että jokaisesta muusta korista kuin siitä, missä ko. joukkue on, nostetaan yksi vastustaja.

Esimerkin omaisesti HIFK:lle olisi siis arvottu yksi vastustaja 2. korista, yksi vastustaja 3. korista, yksi vastustaja 4. korista ja yksi vastustaja 5. korista. Kaksi näistä peleistä olisi kotipelejä ja kaksi vieraspeliä. Eli myötäilee ottelu ja joukkuemäärää lukuunottamatta sitä CHL:n ensi kaudella käyttöönottamaa mallia.

Mutta kun noita koreja nyt katsoo, niin nehän tollasinaan estäisi ainakin ylimääräiset paikallispelit Tampereella ja toisaalta myös kakkoskorista löytyy Satakunnan kiistakumppanit Lukko ja Ässät.

 

[stop madness]

Tuleekohan nyt sitä sarjajärjestelmä uudistus ilmoitusta tässä kuussa? Itse pelkään sitä että mukavoidutaan tamperelais seurojen pleijarituloista...