Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[starcat]

Miksipä ei? Kyllähän tuo "kansallinen" liiga nytkin jo pelaa kahdessa eri maassa.

Sitä paitsi NHL on aina laajentunut kulkemisen kehityksen mukana. Ensin oli bussiliiga. Sitten mukaan tulivat junat lopulta lentokoneet. Kun lentokoneet kehittyvät vielä hiukan nopeammiksi lohko euroopassa ja aasiassakaan ei ole pois suljettu. Ei fanitavaraa huvikseen myydä euroopassa ja aasiassa sekä muualla maailmassa.

 

[Jani82]

Ei mitään kelpoisuusehtoja tai liigaosakkeita tai liigalisenssejä sen kummemmin.

Siis nimenomaan kelpoisuusehdot pitää olla ja ilman niiden täyttämistä ei voi saada liigalisenssiä.
Liigassa pitää olla riittävän iso halli, jotta sinne saadaan riittävä tv-tuotanto, myös hyvät olosuhteet ja riittävän turvallisuustason yleisölle.

No täysin päätöntä horista, etteikö mitään ehtoja pidä olla nimenomaan pitää jotta voidaa puhua liigasta.
Eivät ne liigakriteerit ole nyttenkään liian kovia kun juniorityön pitää olla edes jonkinlaisella tasolla. Hallissa pitää se n.4000 katsoja paikkaa, joista tietty määrä istumapaikkoja ja vip-tiloja. Lisäksi ne asianmukaiset yleisö- ja tv-tilat, jotta niin paikalla oleva yleisö kuin tv-katsojat saavat riittävän tasoisen tuotteen.

Nimenomaan näitä ehtoja on vaikka kuinka myös muissa lajeissa, Suomi on vain ainoana noista joustanut kokoajan Veikkausliiga ja RoPS hyvänä esimerkkinä. UEFA ei sen sijaan jousta noissa vaan KuPS joutui pelaamaan konferenssiliigan karsintapelejä niin Turussa kuin Helsingissä.

 

[Satunnainen]

Siis nimenomaan kelpoisuusehdot pitää olla ja ilman niiden täyttämistä ei voi saada liigalisenssiä.

Kyllä. Ja tokihan Mestiksessä on oma Mestis-lisenssinsä myös. Eli potentiaalisille nousijoille ei millään tavalla outo ja ihmeellinen asia. Vaatimuksetkin osin samoja ainakin ns. turvakaukalon kohdalla.

 

[McTorso]

IS:n liigaliite oli eilen tullut postilaatikkoon ja illalla pintaraapaisin.

Lyhyt artikkeli ja näkökulma ennakkolehden alkupuolella oli otsikoitu näin:

Tasoerot repeävät

"Miten aiotaan käsitellä se tilanne, jos vaikkapa Kärpät murskaa Sportin maalein 12-0 jossain marraskuisen illan väännössä?"

Tähän on helppo vastaus. Tuomarilinja tarpeeksi sallivaksi niin ei moisia tuloksia tule.

 

[Corkscrew]

Aina pitää keksiä ongelmia, miksei oma Liiga kelpaa. Aiemmin oltiin pelkkä kasvattajasarja kovemmille liigoille, ja nyt kun joitakin tähtipelaajiksi luokiteltavia on saatu kiinnitettyä, niin ongelma onkin heti (ennakkoon oletetut) liian isot tasoerot. Samaan aikaan Liigan puheenjohtaja (!!!) on hajottamassa sarjaa ja haikailee eurooppalaisen Superliigan perään. Kertokaa mulle mistä tämä jatkuva negatiivisuusmeressä vellominen Liigan ympärillä kumpuaa?

 

[McTorso]

Aina pitää keksiä ongelmia, miksei oma Liiga kelpaa. Aiemmin oltiin pelkkä kasvattajasarja kovemmille liigoille, ja nyt kun joitakin tähtipelaajiksi luokiteltavia on saatu kiinnitettyä, niin ongelma onkin heti (ennakkoon oletetut) liian isot tasoerot. Samaan aikaan Liigan puheenjohtaja (!!!) on hajottamassa sarjaa ja haikailee eurooppalaisen Superliigan perään. Kertokaa mulle mistä tämä jatkuva negatiivisuusmeressä vellominen Liigan ympärillä kumpuaa?

Minua ei haittaa, jos Kärpät murjoo Sportin 12-0. Mukava olisi moinen raikas tulos nähdä. Haaste siinä on pitkässä juoksussa se, ettei yleisöä Suomessa ennalta selvät pelit kiinnosta. Näin siis, jos moisista tuloksista tulisi tapa. Jottei tähän mennä, Liiga pystyy tuomarilinjalla asiaan vaikuttamaan. Se puolestaan on urheilun ja lajin kannalta huono valinta.

 

[Apheu]

Aina pitää keksiä ongelmia, miksei oma Liiga kelpaa. Aiemmin oltiin pelkkä kasvattajasarja kovemmille liigoille, ja nyt kun joitakin tähtipelaajiksi luokiteltavia on saatu kiinnitettyä, niin ongelma onkin heti (ennakkoon oletetut) liian isot tasoerot. Samaan aikaan Liigan puheenjohtaja (!!!) on hajottamassa sarjaa ja haikailee eurooppalaisen Superliigan perään. Kertokaa mulle mistä tämä jatkuva negatiivisuusmeressä vellominen Liigan ympärillä kumpuaa?

Tavallaan vähän samaa mieltä. Tuo negatiivisuuden kierre on paha, koska ihmiset levittävät sitä ja sitten ihmettelevät, miksei peleissä käy porukkaa. No ei kai käy, jos negaa sarjasta vain jauhetaan. Toisin olisi positiivisuuden kierre, jossa ihmisiä hyvällä fiilistelyllä sarjasta saisi innostumaan siitä. Jos joku haukkuu jotain peliä paskaksi, et sinäkään sitä osta. Jos joku taas fiilistelee sitä, ostat sinäkin sen.

Pirusti tähtipelaajia tullut sarjaan täksi kaudeksi, mä aion nauttia hyvästä kiekosta ja tarinoista sarjan ympärillä. En jaksa velloa siinä ajatuksessa, mikä voisi olla paremmin, vaan nautin tulevasta kaudesta sellaisena kuin se on.

 

[Blackie]

Aina pitää keksiä ongelmia, miksei oma Liiga kelpaa. Aiemmin oltiin pelkkä kasvattajasarja kovemmille liigoille, ja nyt kun joitakin tähtipelaajiksi luokiteltavia on saatu kiinnitettyä, niin ongelma onkin heti (ennakkoon oletetut) liian isot tasoerot. Samaan aikaan Liigan puheenjohtaja (!!!) on hajottamassa sarjaa ja haikailee eurooppalaisen Superliigan perään. Kertokaa mulle mistä tämä jatkuva negatiivisuusmeressä vellominen Liigan ympärillä kumpuaa?

Erittäin hyvin sanottu. Niin tai näin, aina väärin päin.

Tällä kaudella on häntäpää kaiken kaikkiaan vahvistunut mielestäni paperilla myös, mutta toki voidaan hyvin sanoa, että absoluuttinen kärki on vahvistunut vielä enemmän. Tästä johtuen voidaan sanoa ainakin paperilla tasoeron hieman kasvaneen, mutta en todellakaan usko mihinkään - ainakaan säännöllisiin - yli kymmenen maalin voittoihin. Toki noita pari kaudessa voi tulla. Kärjessä ei kuitenkaan edelleenkään ole mitään änärijengejä, vaan ainoastaan erittäin hyviä SM-liigajengejä.

 

[spaceman]

IS:n liigaliite oli eilen tullut postilaatikkoon ja illalla pintaraapaisin.
***
Tasoerot repeävät
"Miten aiotaan käsitellä se tilanne, jos vaikkapa Kärpät murskaa Sportin maalein 12-0 jossain marraskuisen illan väännössä?"

Siten, että hävinnyt joukkue paaluttaa pääomistajien johdolla, että nyt loppuu se rämpiminen ja nostaa pelaajabudjettia seuraavalle kaudelle 700 000€.

Vaikka kukaan ei enää muista, JYP hävisi kotona Kärpille maalein 1-10 vajaa vuosi sitten marraskuisen illan väännössä. Nyt sitten ollaankin haalittu NHL/KHL-tason pelaajia vähän joka pelipaikalle ja valmennukseen vielä rauta(korpim)ainen ammattilainen.

Ihmeellistä ulinaa tuo tasoerojen repeäminen. Ihan takuulla siellä jokainen joukkue pistää jälleen kerran hanttiin jopa Kärpille ja Tapparalle. Jokainen joukkue nosti tälle kaudelle pelaajabudjettiaan ja jokainen joukkue on vahvistunut. Ei siellä ole yhtään heittopussia tänäkään vuonna.

 

[Sturba]

Vaikka kukaan ei enää muista, JYP hävisi kotona Kärpille maalein 1-10 vajaa vuosi sitten marraskuisen illan väännössä. Nyt sitten ollaankin haalittu NHL/KHL-tason pelaajia vähän joka pelipaikalle ja valmennukseen vielä rauta(korpim)ainen ammattilainen.

Kyllä minä muistan. JYP oli vieläpä tuossa pelissä pelillisesti edellä, ennen kuin Kärpät sai maalihanat auki ja oli todella tehokkaita. Kärppien ollessa parin maalin johdossa Jypillä jotenkin pakka hajosi totaalisesti, ja Kärpät jatkoi maalien latomista, jota tosin jyväskyläläisten tyhmät jäähyt vielä helpottivat.

Tällä kaudella, jos nyt Kärpät onnistuisi vaikka Jypin voittamaan sanotaan nyt, 5 maalin erolla, niin olisi se varmasti myös pelillisesti ja pelitavallisesti nappisuoritus. Lauri Mikkolan alaisuudessa ei joukkueella ollut edes pelitapaa, pelkkää sähellystä vaan. No mutta se siitä offtopicista.

 

[Arnold]

Minua ei haittaa, jos Kärpät murjoo Sportin 12-0.

Aina sanonut, että mieluummin 12-0 kuin 1-0. Maalit tuovat pisteitä.

 

[Takanahka]

Avatkaa tää sarja. Siinä vastaus näihin repeäviin tasoeroihin. Pelkkä osallistuminen ei enään riitä, täytyy vähän panostaakin tai muuten käy niin, että vauhtia haetaan sarjaporrasta alempaa.

 

[Sturba]

Avatkaa tää sarja. Siinä vastaus näihin repeäviin tasoeroihin. Pelkkä osallistuminen ei enään riitä, täytyy vähän panostaakin tai muuten käy niin, että vauhtia haetaan sarjaporrasta alempaa.

Tämä. Jokaisessa pelissä olisi panosta.

 

[Satunnainen]

Avatkaa tää sarja. Siinä vastaus näihin repeäviin tasoeroihin. Pelkkä osallistuminen ei enään riitä, täytyy vähän panostaakin tai muuten käy niin, että vauhtia haetaan sarjaporrasta alempaa.

Juuri näin. Kaikkihan muistavat, miten kausina 2009/10-2012/13 liiga oli ihan tavattoman tasainen...

 

[Moritz]

Juuri näin. Kaikkihan muistavat, miten kausina 2009/10-2012/13 liiga oli ihan tavattoman tasainen...

Avoin sarja jossa putoaminen tapahtuu jumbosijoituksella eikä jollain paras 5:stä / 7:stä ottelusarjalla jätskiraha-budjetilla toimivaa Mestis joukkuetta vastaan niin kyllä varmasti alkaa polttaa perseessä Sporteilla summuilla eikä siirtorajalla mitään tyhjennysmyyntejä tehtäisi, puhumattakaan että jollain U20-tasoisella joukkueella lähettäisiin kauteen syksyllä.

 

[Satunnainen]

Avoin sarja jossa putoaminen tapahtuu jumbosijoituksella eikä jollain paras 5:stä / 7:stä ottelusarjalla jätskiraha-budjetilla toimivaa Mestis joukkuetta vastaan niin kyllä varmasti alkaa polttaa perseessä Sporteilla summuilla eikä siirtorajalla mitään tyhjennysmyyntejä tehtäisi, puhumattakaan että jollain U20-tasoisella joukkueella lähettäisiin kauteen syksyllä.

No tuolla tavalla saataisiin ainakin vaihtelua. Toki siinä samalla ajettaisiin seuroja konkurssiin tai ainakin vakaviin talousongelmiin. Enkä nyt tarkoita pelkästään aina sitä putoavaa.

 

[Kansankynttilä]

Juuri näin. Kaikkihan muistavat, miten kausina 2009/10-2012/13 liiga oli ihan tavattoman tasainen...

Kieltämättä jännä, ettei 4 kauden aikana tapahtunut muutosta kuin taikaiskusta. Mihin sitä turhaa suunnitelmallisuutta ja pitkäjänteisyyttä tarvittaisiin.

 

[Satunnainen]

Kieltämättä jännä, ettei 4 kauden aikana tapahtunut muutosta kuin taikaiskusta. Mihin sitä turhaa suunnitelmallisuutta ja pitkäjänteisyyttä tarvittaisiin.

Eli pitääko nyt ymmärtää, että karsintoja halutaan nyt, jotta liiga olisi tasaisempi 30-luvulla? Jos noin, niin aika helvetin hitaina pidetää liigaseurojen johtajia reaktiokyvyltään.

 

[Kansankynttilä]

Eli pitääko nyt ymmärtää, että karsintoja halutaan nyt, jotta liiga olisi tasaisempi 30-luvulla? Jos noin, niin aika helvetin hitaina pidetää liigaseurojen johtajia reaktiokyvyltään.

No itse en karsintoja kaipaa Liigan tasaisuuden takaamiseksi, vaan urheilullisuuden vuoksi. Mestisseurojen on vaikea lähteä kehittämään toimintaa jos Liiga on auki vain pari vuotta aina kymmenen vuoden välein. Ja silloin kun mestisseurat eivät voi kehittää toimintaansa, ei liigan häntäpään joukkueidenkaan tarvitse pelätä tyhjennysmyyntejä.

 

[Wiljami]

Avoin sarja jossa putoaminen tapahtuu jumbosijoituksella eikä jollain paras 5:stä / 7:stä ottelusarjalla jätskiraha-budjetilla toimivaa Mestis joukkuetta vastaan niin kyllä varmasti alkaa polttaa perseessä Sporteilla summuilla eikä siirtorajalla mitään tyhjennysmyyntejä tehtäisi, puhumattakaan että jollain U20-tasoisella joukkueella lähettäisiin kauteen syksyllä.

Tämä varmistaisi lähinnä sen että Liigassa olisi ensimmäisen jälkeen joka kaudella se varmasti viimeinen, kun mestispumpusta ei liigaorganisaatiota rakenneta, eikä kukaan niin hullu ole että pistäisi miljoonittain riskirahaa tuollaiseen kiinni.

Voi toki pistää sääntöihin että ensimmäisenä liigavuonna ei voi tippua, mutta tuolla nyt saataisiin lähinnä kaadettua kaksi ammattilaisorganisaatiota ilman että niiden nousijoiden ei edelleenkään kannattaisi käytännössä lähteä ainakaan riskirahaa pistämään joukkueeseen kiinni, ennemmin vaikka nostaa ne kaksi varmaa kautta tv-rahoja, käy alakerrassa ja sitten taas vuoden tauon jälkeen säästöillä rakennetun joukkueen ylivoimalla pariksi kaudeksi nostamaan pääsarjatason tv-rahoja ilman ihmeempää kiinnostusta pelilliseen menestykseen.

Ylipäätään siinä pitäisi melko varma olla menestyksestä, kannattaisiko oletettavan bottom-5 osaston edes pistää rahaa kiinni pelaajiin vai jemmata siihen ettei koko organisaatio mene konkurssiin jos sattuu jäämään viimeiseksi? Ehkä yllättävä fakta on, että joku on joka vuonna viimeinen samaan tyyliin kuin joku on ensimmäinen, eikä se välttämättä johdu pelkästä laiskottelusta tai tyhmyydestä kun vaikka tekisi asiat miten hyvin niin kaveri yrittää aina tehdä paremmin. Tuommoinen suora tiputus saattaisi hyvinkin johtaa siihen että jo ensimmäisellä kaudella ne tasoerot repeäisivät reilusti nykyistä isommiksi kun pelaajabudjetista siirretään miljoonan puskurirahasto pitämään nenää pinnalla jos jää viimeiseksi ja mahdollistamaan silti täysin ylivoimaisen nipun kasaamisen alasarjaan että nousu seuraavana keväänä takaisin isoille rahoille olisi liki varmaa.

 

[Tshekki77]

Jos siellä nyt sitten ihan tosissaan ollaan miettimässä järjestelmää uusiksi (ja eurooppalainen ulottuvuus ei muutu mitenkään merkittävällä tavalla), niin itse lähtisin ensin siihen, että Mestis seuroja altistettaisiin peleihin Liiga seuroja vastaan ja annettaisiin teoreettinen mahdollisuus aina pudotuspeleihin asti. Kun tätä on sitten harrastettu sellainen 3-5 vuotta ja näyttäisi siltä, että siellä jotkut seurat ottavat selkeästi askeleita eteenpäin toiminnassaan, niin sitten sitten joukkueita Liigaan sisään. Jos noita potenttiaalisia seuroja olisi kolme, niin 9+9 malliin. Jos niitä olisi viisi, niin 10+10 malliin ja niin edelleen. Jos toisaalta näyttää siltä, että tuonna aikana ei ole tarpeeksi kehitystä tapahtunut, niin sitten joko jatketaan samalla mallilla (jos selvää edistymistä kuitenkin vanhaan aikaan on) tai sitten mietitään kuvio uusiksi.

 

[Nils Andersson]

Avoin sarja jossa putoaminen tapahtuu jumbosijoituksella eikä jollain paras 5:stä / 7:stä ottelusarjalla jätskiraha-budjetilla toimivaa Mestis joukkuetta vastaan niin kyllä varmasti alkaa polttaa perseessä Sporteilla summuilla eikä siirtorajalla mitään tyhjennysmyyntejä tehtäisi, puhumattakaan että jollain U20-tasoisella joukkueella lähettäisiin kauteen syksyllä.

Rohkenen olla putoamisesta eri mieltä. Pelkkä jumbosijoitus ei toisi lisää pelejä lainkaan.
Sen sijaan paras 5:stä toisi lisää rahaa kassaan kaikille karsijoille. 2 heikointa liigajoukkuetta
vastaan kaksi parasta Mestiksestä (serie B). Niin sen olla pitää.

 

[Moritz]

Rohkenen olla putoamisesta eri mieltä. Pelkkä jumbosijoitus ei toisi lisää pelejä lainkaan.
Sen sijaan paras 5:stä toisi lisää rahaa kassaan kaikille karsijoille. 2 heikointa liigajoukkuetta
vastaan kaksi parasta Mestiksestä (serie B). Niin sen olla pitää.

SHL:ssä kaksi jumboa pelaa ne karsinnat joista häviäjä tietenkin tippuu. Loppukausi on siis playoffien ulkopuolella oleville kilpa siitä kuka selviytyy vähintään kahden viimeisen joukosta pois, ja välttää karsinnat. Verrattuna nykyiseen liigaan, missä tyyliin tammikuun lopulla tiedetään joku kaksi tai kolme joukkuetta jotka vois vaikka lopettaa pelaamisen kun peleillä ei ole enää mitään merkitystä. SHL:ssä pohjajoukkueillakin jokainen ottelu on äärimmäisen tärkeä vielä ihan viimeisiin peleihin saakka.

Ja Allsvenskanin finaaleissa panoksena ei ole oikeasti mestaruus vaan nimenomaan se nousu SHL:ään. Tämä itselleni ainakin puoleettomana katsojana aika täydellinen systeemi.

 

[Tshekki77]

Liigan toimitusjohtaja myöntää, ettei sarjajärjestelmätilanne ole optimaalinen – Historiallisia päätöksiä tämän kauden aikana

Uutta sarjajärjestelmää työstetään Liigan ja jääkiekkoliiton kesken, kertoo Liigan toimitusjohtaja Kati Kivimäki. Työ on kuitenkin vielä vasta alkutekijöissään.

www.jatkoaika.com

Toisesta ketjusta napattu lainaus, mutta sopinee tännekin, koska juttu koskee nimenomaan sarjajärjestelmä uudistusta ja sitä ollaan ilmeisesti kehittelemässä tämän kauden aikana.

Toisaalta tuossa sanotaan, ettei vielä ole edes karkeita suuntaviivoja, että mihin suuntaan ovat menossa. Eikä mitään ole kuullema suljettu pois tässä vaiheessa. Jutussa kuitenkin mainitaan myös, että yksi ehto tulevaisuudessakin tulee olemaan Mestiksessä menestyminen. Jutussa kuitenkin alleviivattiin, että puhuttiin nimenomaan menestymisestä, eikä voittamisesta.

Tuosta näkökulmasta katsottuna, voiko nyt sitten olla niin, ettei Jokerit voi pelata Liigassa edes kaudella 24-25? Meinaa jos edellytyksenä on Mestiksessä menestyminen ja Jokerit pystyisi aloittamaan Mestiksessä vasta kaudella 23-24 ja jättämään Liiga anomuksen vasta lokakuussa 23 (kaudelle 24-25), niin ovat siinä vaiheessa vasta tyyliin kuukauden ehtineet Mestistä pelaamaan. Voiko tuossa ajassa mitenkään uskottavasti määritellä menestystä Mestiksessä?

Jutussa kerrotaan myös Liigan TJ:n Kati Kivimäen kertoneen aikaisemmin toisessa jutussa, että Liigan avaaminen ei ole hänen agendallaan. Eli voitaisiinko siitä päätellä, että Liiga laajennettaisiin yli sen maagisen 16 joukkueen rajan. Jos siis samaan aikaan lähdetään sellaisesta lähtöolettamuksesta, ettei kukaan nykyinen Liiga osakas vapaaehtoisesti luovu paikastaan.

 

[MikGo]

14 joukkueen sarja. Ensikaudella viimeinen tippuu suoraan Mestikseen ja toiseksi viimeinen karsii Mestiksen voittajan kanssa liigapaikasta. Toki mikäli Mestis-mestari täyttää kaikki annetut kriteerit ja haluaa nousta.

Sitä seuraavat kaudet sitten viimeinen karsii aina Mestis-mestarin kanssa. Ei mitään playout systeemiä. Jos 60 pelin sarjan aikana ei saa kivuttua viimeistä pykälää pidemmälle niin mielestäni ei kuulu enää saada uusia mahdollisuuksia välttää karsintoja.

Sanomattakin selvää, että tämän kaltainen systeemi nostaisi Mestiksen kiinnostavuutta ja Liigan häntäpään jengit ei voi myydä kaikkia pelaajia kevään kynnyksellä. Runkosarjan sijoituksetkin saisivat isompaa merkitystä.

Aika simppeliä.