Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[Moritz]

Veikkaan että jos Liiga oikeasti "jaettaisiin" kahteen sarjaan, niin joukkueet pelaisivat silti joitakin keskenäisiä pelejä sarjojen välillä, jossa pisteet lasketaan sitten omiin sarjataulukkoihin. Eli jos joku SaiPa esim. joutuu kakkossarjaan niin saisivat silti Tapparat, Kärpät, IFK:n ym. vieraiksi eivätkä joutuisi pelaamaan pelkkiä Jokipoikia, jokereita ja muita Mestis-seuroja vastaan.

Vaikea vaan uskoa että pienemmissä seuroissa ihan muuten vaan hyväksyttäisiin käytännössä varma alemmalle tasolle putoaminen. Niin vahvasti umpisolmulla tää nykyinen Liiga on suljettu että joku kompromissi systeemi sieltä tulisi jos se avattaisiin. Tai sitten vaan porhalletaan 17-18 joukkueella ja leikitään ettei mitään ongelmaa olekaan.

e: nähtävästi toisessa ketjussa juuri myös ehdotettu.

 

[septi]

Liigan isolta pomolta raju ehdotus: uusi jättiliiga Eurooppaan – ”Vastavoima NHL:lle”

SM-liigan puheenjohtaja Heikki Hiltunen jysäytti Liigan avaustilaisuuden yhteydessä Tampereella uutispommin.

www.iltalehti.fi

Nyt on mukavan mahtipontista ajatusta Hiltuselta: "-Liiga voisi olla yksi katalysaattori mietittäessä, miten Eurooppaan syntyy huippuammattilaisliiga vastavoimana NHL:n tulemiselle Eurooppaan, hän paljasti Iltalehdelle. Ajatus Euroopan laajuisesta ammattiliigasta ei ole uusi, mutta nyt aika saattaa olla sille kypsä. KHL:n horjuminen tarjoaa momentumin. "

Tuollainen vahva Eurooppa -liiga olisi kyllä mielenkiintoinen tuote, mutta aika monta mutkaa ratkottavaksi ennen kuin tämä olisi realistinen suunnitelma. Esim. joku että n. 5 parasta Liigaseuraa pelaisi vain Euroopan mestaruudesta, Liiga olisi vähän kuin B-sarja tuolle, kauden päätteeksi karsinnat jollain perusteella esim. kahden Liigan parhaan ja EHLn heikoimman joukkueen välillä seuraavan kauden paikoista tms.?? näin ihan äkkiseltään mietittynä.

Ehkä vielä joku päivä...

 

[Brousseau]

Kylläpä

Liigan isolta pomolta raju ehdotus: uusi jättiliiga Eurooppaan – ”Vastavoima NHL:lle”

SM-liigan puheenjohtaja Heikki Hiltunen jysäytti Liigan avaustilaisuuden yhteydessä Tampereella uutispommin.

www.iltalehti.fi

Kylläpä oli raskasta lukea Hiltusen horinoita. Toivottavasti tähän ei mennä ikipäivänä.

 

[Tshekki77]

Liigan isolta pomolta raju ehdotus: uusi jättiliiga Eurooppaan – ”Vastavoima NHL:lle”

SM-liigan puheenjohtaja Heikki Hiltunen jysäytti Liigan avaustilaisuuden yhteydessä Tampereella uutispommin.

www.iltalehti.fi

Nyt on mukavan mahtipontista ajatusta Hiltuselta: "-Liiga voisi olla yksi katalysaattori mietittäessä, miten Eurooppaan syntyy huippuammattilaisliiga vastavoimana NHL:n tulemiselle Eurooppaan, hän paljasti Iltalehdelle. Ajatus Euroopan laajuisesta ammattiliigasta ei ole uusi, mutta nyt aika saattaa olla sille kypsä. KHL:n horjuminen tarjoaa momentumin. "

Herra isä, mitä täällä tapahtuu? Aamulla oli jo positiivista fiilistä siitä, että puheissa oli ikäänkuin tavoitteena kaksi pienempää ammattilaissarjaa ja nyt sitten puhutaan jo Euroopan laajuisesta liigasta. Mitähän sieltä ehtii vielä huomiseen mennessä tulemaan?

Hiltunen tuossa puhuu tosiaan Ruotsista, Sveitsistä ja Saksasta, mutta laajemmin antaisi mahdollisuuden myös kaikille muillekin. Ja vaihtoehtoina myös joko se, että tuo hahmotelma olisi oma itsenäinen liiga tai sitten sellainen rakenne, jossa kansalliset huiput pelaisivat sekä Euroopan mestaruudesta, että kansallisesta mestaruudesta.

Mutta jos esim. Ruotsi ja/tai Sveitsi eivät olisi alussa innokkaita lähtemään mukaan, niin pitäisikö Liigan silti ajaa tällaista suunnitelmaa aktiivisesti eteenpäin sitten vaikka siten, että kilpailu perustuisi alussa Suomen, Saksan, Tshekin ja Itävallan ylikansallisen (mukana joukkueita myös Slovakiasta, Unkarista, Sloveniasta ja Italiasta) sarjan päälle? Ja jos homma lähtisi sitten toivotulla tavalla toimiaan, niin sitten Sveitsi ja Ruotsi (heidän niin halutessaan) jollain aikataululla mukaan.

 

[Glove]

Euroopan sarjaa pelattaisiin sitten vissiin Tampereella ja Turussa, eihän noihin muihin latoihin voi ulkomaalaisia päästää. Luulevat tulleensa Venäjälle ja luikkivat karkuun.

 

[Karmea Kiekko]

Liigan isolta pomolta raju ehdotus: uusi jättiliiga Eurooppaan – ”Vastavoima NHL:lle”

SM-liigan puheenjohtaja Heikki Hiltunen jysäytti Liigan avaustilaisuuden yhteydessä Tampereella uutispommin.

www.iltalehti.fi

"Jossain vaiheessa puhuttiin, että Liiga on kasvattajasarja. Emme halua olla kasvattajasarja vaan eurooppalainen huippusarja"
Liigan kasvattajasarjaimago ratkaistaan lähettämällä kärki toiseen sarjaan. Kuulostaa huonolta lääkkeeltä.

Näen potentiaalin siinä, että Liiga voisi olla yksi katalysaattori mietittäessä, miten Eurooppaan syntyy huippuammattilaisliiga vastavoimana NHL:n tulemiselle Eurooppaan
Tosissaanko nähdään NHL Euroopassa Liigan merkittävänä uhkaajana.

Siinä olisi polku suomalaisille ihan huippuseuroille, jos ei jopa kaikille seuroille siirtyä pelaamaan Euroopan laajuisesta mestaruudesta
Kuten sanottu, huippuseurojenko poistumisella vahvistetaan Liigaa?

Hetken kun näyttää siltä, että toiminnassa on ryhtiä ja katse pallossa tulee puheenjohtaja ulos omalla agendalla mistä Liigan etua ei löydy etsimälläkään.

 

[Alfred E Neuman]

Kyllähän tuollainen Euroopan liiga saattaisi toimiakin. Esimerkiksi näin:

Otetaan mukaan kuusi maata (esim. Suomi, Ruotsi, Saksa, Sveitsi, Tsekki ja yksi muu). Jokaisesta maasta viisi joukkuetta mukaan ja jokainen maa muodostaa oman divisioonan. Kolme divisioonaa muodostaa konferenssin, esim pohjoinen ja etelä tai itä ja länsi. Konferenssissa kahdeksan parasta pudotuspeleihin, divisioonan voittajat automaattisesti top-3 omassa konferenssissa, muut viisi sarjapisteiden perusteella.

Jotta kansalliset sarjat pysyy kiinnostavina, niin jokaisen divisioonan viimeinen tippuu kansalliseen sarjaan ja kansallisen sarjan voittaja nousee Eurooppa liigaan. Ilman karsintoja.

Mistään änhooällästä en oo mittää kopioinu.

 

[VeeJiiJii]

Nykyisten liigajoukkueiden ohella nyt ainekin kaksi halukasta lähivuosina Liigassa pelaamaan, niin jotain ratkaisuja Liigan tarvitsee tehdä. 17 joukkuetta olisi aika paljon. Verrokkina Ruotsissa on 14 joukkuetta, Saksassa 15 ja Tsekissä 14.

Samaa mieltä että jotain pitäisi tehdä. Valitettavasti valtaviksi kasvaneiden tasoerojen vuoksi Liigaa on vaikea verrata noihin kolmeen plus Sveitsiin. Nuo alasarjat ovat yli puoliksi täynnä elinvoimaisia, hyvin sponsoroituja ja täysammattimaisia joukkueita, joilla on resursseja nousta myös pääsarjatasolle.

 

[msg]

Olipa millainen sarjajärjestelmä tahansa, niin taitaa se tasoero tulla siihen missä toinen saa osansa telkkarirahasta ja toinen ei. Jos siis on joku 10+10 yhteisellä tv-sopparilla, niin mistäs se 21. pelaa, jos ylempi sarja on suljettu?

 

[McTorso]

Kylläpä oli raskasta lukea Hiltusen horinoita. Toivottavasti tähän ei mennä ikipäivänä.

Hienoa, että Hiltunen uskaltaa tuoda omia visioitaan esille. Ei suljettu ja ummehtunut Liiga ole se maailman paras toimintatapa. Sen vuoksi muutos on aikanaan väistämätön.Luulenpa, että muutaman vuoden sisään.

 

[Trimmer]

Joo, Hiltusen voi laittaa vaihtoon. Ihme horinoita.

 

[DR_J]

Jyrkkä ei tuollaisille muovisille jättiliigoille. Kuulostaa vastaavalta viritykseltä kuin taannoin jalkapallon puolelle kaavailtu Superliiga, mutta tuo idea onneksi ammuttiin hyvin nopeasti alas.

 

[Nils Andersson]

Jääkiekon SM Liiga Oy päättää kokouksessaan ottaa kaikki Mestis seurat liigaan suunnatulla osakeannilla. Mutta vain kaikki ne joilla on taloudelliset mahdollisuudet ja fasiliteetit siihen. Nykyiset Liigajoukkueet olisivat Serie A ja Mestiksen hyväksytyt Liigajoukkueet Serie B. Joka kevät pelaisivat Serie A:n kaksi huonoimmin sijoittunutta Serie B:n kahta parhaiten sijoittunutta vastaan karsintasarjan ja kaksi parasta nousisi Serie A:han ja kaksi muuta seuraavalla kaudella Serie B:hen. Näin saataisiin rehti kilpailuasetelma jossa heikosti menestyneet liigaseurat eivät myisi parhaita pelaajiaan tammikuussa, maakuntaseurat saisivat hallit täyteen ja sitä kautta tämä tilanne tervehtyisi. Myös Jääkiekon SM Liiga Oy :hyn tulisi roimasti kassavirtaa enemmän ja Serie B:n joukkueet näkyvyyttä, sponsorituloja + mahd. Liigan tukirahaa.
Ainoa ratkaisu saada tervettä kehitystä ja kilpailua aikaiseksi sekä Mestikseen jotakin järkevyyttä.

 

[CaliforniaNuts]

Ei varmasti tule Euroopan sarja toteutumaan, ainakaan Suomen ja liigan vetämänä. Yksinkertaisesti siihen ei ole rahaa. Sitten kun Sveitsi ja Ruotsi alkaa puhumaan samanlaisia asioita (eli ei varmaan koskaan) niin voidaan vähän jo miettiä että ehkä...

 

[Tshekki77]

Jääkiekon SM Liiga Oy päättää kokouksessaan ottaa kaikki Mestis seurat liigaan suunnatulla osakeannilla. Mutta vain kaikki ne joilla on taloudelliset mahdollisuudet ja fasiliteetit siihen. Nykyiset Liigajoukkueet olisivat Serie A ja Mestiksen hyväksytyt Liigajoukkueet Serie B. Joka kevät pelaisivat Serie A:n kaksi huonoimmin sijoittunutta Serie B:n kahta parhaiten sijoittunutta vastaan karsintasarjan ja kaksi parasta nousisi Serie A:han ja kaksi muuta seuraavalla kaudella Serie B:hen.

Mikäs olisi sun (fiilispohjalla) arvio siitä, että kuinka moni nykyisistä Mestiksen joukkueista yltäisi tuohon serie b:hen? Meinaa jos serie b olisi vaikka kuuden joukkueen kilpailu ja samaan aikaan serie A:ta vedettäisiin 15 joukkueella, niin vähän tasapainottomalta tuo rakenne tuntuisi.

Ja sitten toisaalta mietityttää myös se, että eikös Liiga ole ottanut Mestiksestä jo niitä seuroja sisään, joilla resurssit ja fasiliteetit riittävät? Eli miten suuri muutos tuossa olisi kyseessä?

 

[starcat]

Ei varmasti tule Euroopan sarja toteutumaan, ainakaan Suomen ja liigan vetämänä. Yksinkertaisesti siihen ei ole rahaa. Sitten kun Sveitsi ja Ruotsi alkaa puhumaan samanlaisia asioita (eli ei varmaan koskaan) niin voidaan vähän jo miettiä että ehkä...

Tuota tuota tämähän oli jo pitkällä tuossa muutama vuosi sitten. Mutta kun NHL, IIHF ja seurat eivät päässeet lopulta yksimielisyyteen kustannusten ja voittojen jaosta homma kaatui.

Joten kyllä se sieltä tulee kunhan nyt eurooppa rauhoittuu koronasta ja ukrainan sodasta ensin. Taustalla käydään jonkin tasoista keskustelua aivan varmasti koko ajan.......

 

[Brousseau]

Hienoa, että Hiltunen uskaltaa tuoda omia visioitaan esille. Ei suljettu ja ummehtunut Liiga ole se maailman paras toimintatapa. Sen vuoksi muutos on aikanaan väistämätön.Luulenpa, että muutaman vuoden sisään.

Alusta asti ollut suljettuakin sarjaa vastaan. Ei missään nimessä tällaista, mutta ei myöskään tuollaista ylikansallista viritystä. Kyllä se homma täytyy saada täällä rajojen sisällä toimimaan + CHL.

 

[CaliforniaNuts]

Tuota tuota tämähän oli jo pitkällä tuossa muutama vuosi sitten. Mutta kun NHL, IIHF ja seurat eivät päässeet lopulta yksimielisyyteen kustannusten ja voittojen jaosta homma kaatui.

Joten kyllä se sieltä tulee kunhan nyt eurooppa rauhoittuu koronasta ja ukrainan sodasta ensin. Taustalla käydään jonkin tasoista keskustelua aivan varmasti koko ajan.......

Muistan kyllä että tällaisesta oli keskustelua, mutta en tiennyt että asiat olivat jo niin pitkällä.

Myönnän kyllä olevani väärässä sitten kun tämmöinen sarja tulee, mutta itselläni on ainakin mielikuva että ainakaan Ruotsalaiset eivät olisi hirveän kiinnostuneita tämmöisestä. Toki sieltäkin varmasti löytyy paikallisia Hjalliksia ketkä ajaa asioita eteenpäin ja sitten voikin tapahtua mitä vaan.

 

[Valkoinen Intiaani]

"Myöskään Champions Hockey League ei ole tällä hetkellä ihan parhaassa hapessa."

Kannattaisi varmaan alkuun miettiä että miksi ei, ennen kuin aloittaa haihattelut jostain Euroopan suursarjasta. Eihän tuollainen kiinnosta ketään missään muualla kuin Suomessa ja täälläkin voisi olla vähän niin ja näin, vaikka eletäänkin mieshuorauksen luvatussa maassa.

Muualla keskitytään siihen miten omasta tuotteesta saisi kiinnostavamman, täällä ensin liataan oma pesä sulkemalla sarjat ja kun tuotteen kiinnostavuus laskee aletaan katsella muualle että josko ulkopuolelta joku lähtisi kelkkaan ja pelastaisi tilanteen. Harkimon KHL-touhuista voisi yrittää ottaa opikseen.

 

[Stevie Why]

Liigan isolta pomolta raju ehdotus: uusi jättiliiga Eurooppaan – ”Vastavoima NHL:lle”

SM-liigan puheenjohtaja Heikki Hiltunen jysäytti Liigan avaustilaisuuden yhteydessä Tampereella uutispommin.

www.iltalehti.fi

Vaikea sanoa mitä Hiltunen oikeasti tarkoittaa, mutta jos Hiltusen visiossa rivien välissä on ajatus Mestarien kiekkoliigan vahvistamisesta ja painoarvon kasvattamisesta (mitä tulee esim. ottelumääriin, televisiosopimuksiin, sarjojen välisene yhteistyöhön), niin oon tälle ajatukselle kyllä erittäin avoin. CHL on ehdottomasti paras ja toistaiseksi vakiintuneinen viritys seurojen Euroopan mestaruus-sarjalle mitä on nähty, ja kai niiden TV-katsojamäärätkin on riittävän asiallisia jotta C More Suomessa niitä pelejä jaksaa näyttää. Samaan hengenvetoon jalkapallon Tsämppäreihin vertautuvasta asemasta ollaan aika kaukana, ymmärrettävästikin, kun melko tuore kilpailu kuitenkin kyseessä.

Potentiaalia siis varmasti on, mutta jos halutaan tehdä CHL:ää isommin, niin silloin se tosiaan vaatii Hiltusen peräänkuuluttamaa keskustelua ja lopulta päätöksiä monista asioista, jotka lähtee varmaan osin IIHF:n puolelta, isommin kansallisten sarjojen ja siten joukkueiden puolelta.

• Pelataanko CHL:n runkosarjapelejä "pre-seasonilla" vai kansallisten sarjojen jo käynnistyttyä ikään kuin oikean jääkiekkokauden puolella? Jälkimmäinen vaihtoehto CHL näkyvyyden kannalta parempi, mutta vaatii sitten tilaa pelipäivien kalentereista.
• Pelataanko CHL:n pudotuspelit ikään kuin kansallisten sarjojen playoffien yhteydessä, vai jälkeen kauden huipennuksena, vai nykymalliin joskus helmikuussa?
• Kuinka monta joukkuetta CHL:ssä pelaa jatkossa? Miten CHL:ään pääsee? Pelkästään edellisen kauden sarjasijoitusten perusteella vai tuleeko joku karsintaelementti futis-tsämppärien tapaan?
• Edellämainitut kolme pointtia taas sitten johtaa siihen että kuinka paljon CHL-pelejä pelataan, kuinka paljon ne vaativat tilaa kalenterista (ja täten jäävuorovarauksia), ja mitä vaikutuksia tällä on kansallisten sarjojen otteluohjelmaan? Jos CHL painoarvoa kasvatetaan, paine vähentää esimerkiksi Liigan ottelumääriä (ja sitä myöden Liigan välitöntä liikevaihtoa) kasvaa.
• Jos CHL:n painoarvoa kasvatetaan kansallisten sarjojen kustannuksella, tuottaako se kansallisille sarjoille kokonaisuutena lisäarvoa joko kasvavana liikevaihtona (esim. CHL:n mahdollisten voittojen tulonjakoperiaatteita kokonaisuutena muuttamalla) tai muilla tavoin, esimerkiksi niin että CHL-polku inspiroi pienempiä seuroja kehittämään toimintaa Euroopan valloituksen ja euronkuvien toivossa (tai vastaavaa - ja osataanko tällaiset tarinat myydä muillekin kuin Euroopan Top 20 seuroille)?

Ja niin edelleen. Kaikki on pirun vaikeita kysymyksiä, ja "CHL 2.0":aan panostaminen on pienemmille kansallisten sarjojen seuroille merkittävä taloudellinen riski pitkällä aikavälillä.

Jos taas Hiltunen preferoi ennemmin ajatusta sarjasta, jossa nykyisten kansallisten sarjojen parhaat muodostaisivat oman sarjansa ja pelaisi keskenään, niin en syty. Haisee pikkuisen liikaa futiksen ESL-meiningiltä, joka olisi monopolistinen oligopoli, ja se taas näivettänee kilpailua sekä eurooppalaisen seurajääkiekon tasoa pitkässä juoksussa.

 

[Huono pakki]

Onhan nämä puheet Euroopan "Superliigasta " ihan haihattelua. Jos kerran CHL:kin on "ei niin hyvässä hapessa", niin mitenköhän tällaisen Eurooppalaisen Liigan mahtaa käydä. Ainakaan Ruotsissa tämä ei aiemmin ole aiheuttanut minkäänlaista mielenkiintoa. Enkä oikein usko, että kiinnostus olisi siellä nyt yhtään sen suurempaa, kun oma pääsarja on hyvässä kuosissa. Haaveilla toki saa, mutta totuus voi olla sitten ihan toinen.

Ja sitten itse ketjun aiheeseen: Joku 10+10 malli voisi olla mahdollinen joskus vuosien päästä (ehkä 20-luvun loppu/30-luvun alku), jos myös alemman tason joukkueet ovat täysammattilaisia. Toki sittenkin se kitinä suljetusta sarjasta siirtyy vain tämän "B-tason" ja sitä seuraavan tason väliin. Että enpä sitten tiedä, kitinä jatkunee joka tapauksessa, jossain päin. Oli sarjajärjestelmä minkälainen tahansa.

 

[juba]

Melkein tuossa uudessa euroopan laajuisessa suljetussa pitäisi joukkueet keksiä kokonaan uudestaan tyyliin Finland Reindeers .

 

[starcat]

Tässä puhutaan nyt eurooppalaisesta ylikansallisesta superliigasta. Onhan euroopassa jo nyt tälläisiä liigoja esim Ebel jne. Joten kyllä sellainen varmastikin tulee jollain aikavälillä NHL:lläkin on puhunut jo jonkin aikaa että haluavat jossain vaiheessä Euroopan lohkon. Joten kyseinen liiga olisi sellaisen alku.

 

[Redimor]

Tässä puhutaan nyt eurooppalaisesta ylikansallisesta superliigasta. Onhan euroopassa jo nyt tälläisiä liigoja esim Ebel jne. Joten kyllä sellainen varmastikin tulee jollain aikavälillä NHL:lläkin on puhunut jo jonkin aikaa että haluavat jossain vaiheessä Euroopan lohkon. Joten kyseinen liiga olisi sellaisen alku.

Voisko se olla enää NHL sen jälkeen nimeltään?

• Kuinka monta joukkuetta CHL:ssä pelaa jatkossa? Miten CHL:ään pääsee? Pelkästään edellisen kauden sarjasijoitusten perusteella vai tuleeko joku karsintaelementti futis-tsämppärien tapaan?

Joku rankinghan sinne pitää olla ketkä pääsevät koittamaan, mutta kahden pelin (koti-vieras) järjestelmällähän karsinnoissa voisi olla enemmänkin porukkaa alussa. Toisi kiinnostusta laajemmin ja arvokin kasvaisi kun terävintä huippua haettaisiin.

 

[Satunnainen]

Voisko se olla enää NHL sen jälkeen nimeltään?

Miksipä ei? Kyllähän tuo "kansallinen" liiga nytkin jo pelaa kahdessa eri maassa.