Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[Tuusa]

12 joukkueen pääsarja vois olla kärjen osalta tasokkaampi, mitä ikinä se sitte tarkoittaakaan. Luulen ettei sitäkään osaa erottaa kuin ne kiekkoniilot jotka jää muutenkin periaatteellisista syistä pois pelistä.

Tämä. Minä en usko, että 12 joukkueen liiga vetäisi yhtään enempää katsojia kuin nykyinen laajempi liiga. Päinvastoin. Kuinka moni katsojista menee matsiin sen takia, että nyt on laadukasta lätkää tarjolla? Veikkaan, että murto-osa. Nykyään kiekkomatsiin mennään viihtymään ja nauttimaan. Ne "viivelähtijöiden ym." laskijat ovat itikan kusi valtameressä kiekkomatsissa. Tottakai jatkoajan kiekkoniilot ovat tästä eri mieltä. Laadukkaammat ja monipuolisemmat ottelutapahtumat on avain yleisön kosiskeluun. Ei se, että supistetaan joukkuemääriä. Liiga ja lätkä yleensäkin on nykyään showbisnestä.

 

[Caballero76]

Tämä. Minä usko, että 12 joukkueen liiga vetäisi yhtään enempää katsojia kuin nykyinen laajempi liiga. Päinvastoin. Kuinka moni katsojista menee matsiin sen takia, että nyt on laadukasta lätkää tarjolla? Veikkaan, että murto-osa. Nykyään kiekkomatsiin mennään viihtymään ja nauttimaan. Ne "viivelähtijöiden ym." laskijat ovat itikan kusi valtameressä kiekkomatsissa. Tottakai jatkoajan kiekkoniilot ovat tästä eri mieltä. Laadukkaammat ja monipuolisemmat ottelutapahtumat on avain yleisön kosiskeluun. Ei se, että supistetaan joukkuemääriä. Liiga ja lätkä yleensäkin on nykyään showbisnestä.

Eikä siinä mitään jos sarjan avaamisesta on hyötyä niin sitte niin pitää tehdä, itse en nää sen kasvattavan yleisömääriä ollenkaan.
Jostain syystähän sarja on aikanaan suljettu, sitä ei varmasti ole tehty hetken mielijohteesta ja joukkueita kuuntelematta. Näihin syihinkin kannattais ensin paneutua miksi niin on toimittu.
En usko kevään tiistai-illan runkosarja 1. - runkosarja 12. pelin vetävän yhtään enempää katsojia lehtereille vaikka tää 12. oliskin joutumassa karsintaan.

 

[Varis]

Eikä siinä mitään jos sarjan avaamisesta on hyötyä niin sitte niin pitää tehdä, itse en nää sen kasvattavan yleisömääriä ollenkaan.
Jostain syystähän sarja on aikanaan suljettu, sitä ei varmasti ole tehty hetken mielijohteesta ja joukkueita kuuntelematta. Näihin syihinkin kannattais ensin paneutua miksi niin on toimittu.
En usko kevään tiistai-illan runkosarja 1. - runkosarja 12. pelin vetävän yhtään enempää katsojia lehtereille vaikka tää 12. oliskin joutumassa karsintaan.

Kyllä se sarjan 12. saattaa olla kiinnostavakin vastustaja, sillä karsintaan joutuva joukkue ei voi myydä parhaita pelaajia kilpailijoilleen, vaan joutuu pitämään niistä kiinni ja ehkä jopa vahvistamaan joukkuettaan varmistaakseen sarjapaikkansa. Pelaajilla ja seurajohdolla ei ole varaa luovuttaa, vaan taistella pitää loppuun asti. Kyllä minua ainakin selviytymistaistelut kiinnostavat.

Ja sitäpaitsi. Tällä hetkellä sillä sarjaykkösellä on matseja sen 12. joukkueen lisäksi 13. 14. ja 15. seuraa vastaan. Tulevaisuudessa ehkä vielä useampaa ynnämuut-jengiä. Sen sarjan kahdennentoista ei tarvitse vetää yhtään nykyistä enempää väkeä lehtereille, että yleisökeskiarvo nousee.

 

[WestCoast110]

Eikä siinä mitään jos sarjan avaamisesta on hyötyä niin sitte niin pitää tehdä, itse en nää sen kasvattavan yleisömääriä ollenkaan.
Jostain syystähän sarja on aikanaan suljettu, sitä ei varmasti ole tehty hetken mielijohteesta ja joukkueita kuuntelematta. Näihin syihinkin kannattais ensin paneutua miksi niin on toimittu.
En usko kevään tiistai-illan runkosarja 1. - runkosarja 12. pelin vetävän yhtään enempää katsojia lehtereille vaikka tää 12. oliskin joutumassa karsintaan.

Sinällään samaa mieltä kanssasi, että en näe yleisömääriin lähtökohtaisesti välttämättä mitään merkittävää eroa, mutta tällä hetkellä sarjataulukon pohjajoukkueet ovat yleensä jo noin. Joulun paikkeilla ulkona pudotuspeleistä, jolloin joukkue alkaa tyhjentymään ja katseet siirretään ensi kauteen. Tämä vähentää yleisöä, mutta ennenkaikkea on kultainen suihku kausarifaneille, joillekkin kaudesta toiseen.

Sarja täytyisi olla auki, mutta se on tällä hetkellä mahdottomuus koska mestiksen taso ei ole riittävä ja puitteet eivät ole riittävät. Lisäksi yhtäkkiä liigan supistaminen 3 joukkueen verran olisi mahdollisesti jonkun putoavan seuran tarun loppu jos valmiiksi talous kuralla.

Hyviä vaihtoehtojahan ei ole, käytännössä mestikseen täytyisi lyödä samat vaatimukset kuin liigajoukkueille, saada rahaa ja resursseja realistisesti nousta liigaan, jonka jälkeen voitaisiin keskustella jostain avaamisista.

 

[-pasi-]

Sarja täytyisi olla auki, mutta se on tällä hetkellä mahdottomuus koska mestiksen taso ei ole riittävä ja puitteet eivät ole riittävät. Lisäksi yhtäkkiä liigan supistaminen 3 joukkueen verran olisi mahdollisesti jonkun putoavan seuran tarun loppu jos valmiiksi talous kuralla.

Toisaalta jos mestiksessä olisi ensikauden jälkeen Jokerit sekä Riika ja mestis supistetaan 12 joukkueesen voisi tuossa olla saumaa kuitenkin tasoeroja kutistaa. Liiga voisi sitten pyrkiä vaikka 14 joukkueseen pitemmällä aikavälillä. Jokerit mahdollistaisi paljon jos haluja on rakennemuutoksiin, eikä niin että nostetaan 16 joukkueeksi suoraan.

 

[Arde90]

Tämä. Minä usko, että 12 joukkueen liiga vetäisi yhtään enempää katsojia kuin nykyinen laajempi liiga. Päinvastoin. Kuinka moni katsojista menee matsiin sen takia, että nyt on laadukasta lätkää tarjolla? Veikkaan, että murto-osa. Nykyään kiekkomatsiin mennään viihtymään ja nauttimaan. Ne "viivelähtijöiden ym." laskijat ovat itikan kusi valtameressä kiekkomatsissa. Tottakai jatkoajan kiekkoniilot ovat tästä eri mieltä. Laadukkaammat ja monipuolisemmat ottelutapahtumat on avain yleisön kosiskeluun. Ei se, että supistetaan joukkuemääriä. Liiga ja lätkä yleensäkin on nykyään showbisnestä.

Ne syyt, jonka vuoksi itse kannatan liigan sarjajärjestelmään muutosta eivät korjaannu, sillä että ottelutapahtuman laatua ja monipuolisuutta saadaan parannettua. Noidenkin kehittäminen on ilman muuta tärkeää, ja kyllähän seurat yrittävät ottelutapahtumaansa kehittää jatkuvasti resurssiensa mukaan. Mikkelissä on kaiketi jotain uudistuksia tulossa ensi kaudella, aivan kuten Raumallakin. Tämä on pakollista, ei pelkästään lisätulojen saamiseksi vaan ihan myös siksi että pysytään kilpailussa mukana. Mutta ei se pidemmän päälle kanna, jos pelissä ei ole panosta vaikka hallissa olisi vasta remontoitu ravintola tai uusittu mediakuutio. Vaikea on Mikkelissäkään myydä hallia täyteen, jos vastassa on tyhjennysmyynnin suorittanut Lukko ja ykköskentässä Töppönen ja Löppönen. Ei vaikka ottelutapahtumaan olisi panostettukin aiempaa enemmän. Onko se Jukureiden vika? Ei mielestäni. Onko sarjajärjestelmän vika? Kyllä!

 

[WestCoast110]

Toisaalta jos mestiksessä olisi ensikauden jälkeen Jokerit sekä Riika ja mestis supistetaan 12 joukkueesen voisi tuossa olla saumaa kuitenkin tasoeroja kutistaa. Liiga voisi sitten pyrkiä vaikka 14 joukkueseen pitemmällä aikavälillä. Jokerit mahdollistaisi paljon jos haluja on rakennemuutoksiin, eikä niin että nostetaan 16 joukkueeksi suoraan.

Ongelmia tuossa on muutamia, ensinnäkin Riikaan reissaaminen mestisseuroille todenäköisesti suurempi kuluerä, kuin vetää bussilla Suomessa, enkä muutenkaan lähtisi ottamaan Suomen ulkopuolelta joukkueita, mutta tämä on siis oma mielipide eikä niinkään ongelma.

Tämän lisäksi monesti halutaan puhua esimerkiksi mahdollisesti pudotettavien liigajoukkueiden, Jokereiden ja Kiekko-Espoon liigakelpoisuudesta. On totta, että näillä seuroilla olisi valmiudet nousta ja laittaisin itse myös Jokerit ensin mestikseen. Ongelma on kuitenkin ne seurat, joilla ei mahdollisuutta ole. Jos halutaan avata sarja, ja pelaamalla nousta, niin mitä tehdään esimerkiksi mestiksen kestomenestyjälle, Imatran Ketterälle?

Pelaamalla uskallan väittää, ettei viime kaudella kaukana olisi esim. Jypin, Ässien tai Saipan peittoaminen karsintasarjassa, mutta halli ei riitä ikipäivänä nousuun. Avoimeen liigaan ja kilpailukykyisempään mestikseen pitäisi mielestäni edellyttää samoja asioita. Tämä tarkottaisi käytännössä uusia halleja tai sarjajärjestelmän uudistamista niin, että Liiga ja Mestis operoivat samalla tasolla vaatimuksilla X ja muut seurat tiputetaan Suomi-Sarjaan, josta voisi mestikseen päästä kun halliolosuhteet yms. Olisivat riittävät.

Ja viimeisenä tosiaan tuo joukkueiden tiputus. Ketkä kolme "pitäisi" tiputtaa ja olivat nämä jengit mitkä tahansa, otetaanko tässä 12 joukkueen liigan tavoittelun eteen riski, että joku näistä kolmesta menee nurin? Jos laitetaan vaan taulukon pohjalta ronskisti kolme joukkuetta mestikseen, ilman että Mestis on todellisuudessa tasokas sarja, hyvillä TV sopimuksilla ja realistisilla mahdollisuuksilla pelata noususta KAIKILLE sarjan joukkueille, voi olla että muutama seura olisi konkurssin partaalla.

 

[-pasi-]

Ongelmia tuossa on muutamia, ensinnäkin Riikaan reissaaminen mestisseuroille todenäköisesti suurempi kuluerä, kuin vetää bussilla Suomessa, enkä muutenkaan lähtisi ottamaan Suomen ulkopuolelta joukkueita, mutta tämä on siis oma mielipide eikä niinkään ongelma.

Uskoisin että tuon Riikan kohdalla on joltain taholta tulossa tukku rahaa tai muuten en ymmärrä miksi ensikaudeksi mestikseen otettaisiin mukaan. Jokerit se isoin mahdollisuus jokatapauksessa ja sen kautta kehittää sarjoja auki ja nostaa mestiksen näkyvyyttä ja tuloja.

 

[Glove]

Se että Mestikseen tippuisi, ei ole automaattinen konkurssi niin kuin monet väittää. Loppuihan monelta yritykseltä Venäjän myyntikin kokonaan muutama kuukausi sitten, mutta niin vaan porskuttavat eteenpäin. Yrityksen toiminta vaan pitää sopeuttaa käytettävissä oleviin resursseihin. OK, joku kiekkomies saa potkut, mutta voihan se työllistyä vaikka sen Liigaan nousseen organisaatioon.

 

[VeeJiiJii]

Sarja täytyisi olla auki, mutta se on tällä hetkellä mahdottomuus koska mestiksen taso ei ole riittävä ja puitteet eivät ole riittävät. Lisäksi yhtäkkiä liigan supistaminen 3 joukkueen verran olisi mahdollisesti jonkun putoavan seuran tarun loppu jos valmiiksi talous kuralla.

Hyviä vaihtoehtojahan ei ole, käytännössä mestikseen täytyisi lyödä samat vaatimukset kuin liigajoukkueille, saada rahaa ja resursseja realistisesti nousta liigaan, jonka jälkeen voitaisiin keskustella jostain avaamisista.

Koko Mestis konseptina joutaisi melkein romukuoppaan tai ainakin pois kakkossarjatason asemasta. Ns. supistaminen voisi olla kenties kivuttomampi, jos Liiga laajennettaisiin ja jaettaisiin kahteen portaaseen. Juuri tietyillä vaatimuksilla tämä tasoittaisi puntteja ja kuroisi tasoeroja umpeen. Baltialaisten ja Jokereiden tulo tekisi siitä mahdollisesti vielä mielenkiintoisemman.

Liigan hallinnoima Liiga B ei olisi "divari", vaan se Jääkiekkoliiton ylin sarja. Puitteissa on vielä kehitettävää useilla seuroilla, mutta riittävän hyvät ainakin B:hen. Mestis voisi jatkaa kenties kolmossarjatasona, missä sen pelillinen ja taloudellinen paikka olisi muuhun Eurooppaan peilaten.

Esimerkki:
A: HIFK, HPK, Ilves, Jukurit, KalPa, KooKoo, Kärpät, Lukko, Pelicans, Sport, Tappara, TPS

B: Jokerit, JoKP, JYP, Ketterä, Kiekko-Espoo, (SK/LSPA Riika), KOOVEE, RoKi, SaiPa, (Tallinna), TUTO, Ässät

Mestis: D-Kiekko(?), FPS, Hermes, Hokki, IPK, Karhu HT(?), KeuPa HT, Kiekko-Vantaa, Peliitat, SaPKo. Tietyin kriteerein mahdollisuus karsia B:hen.

Pelaavat keväällä nelinkertaisen sarjan, joista kaksi parasta etenee Liiga A:han. Esimerkiksi Liigan viime kauden 11. ja 12. sijojen KalPa ja Pelicans vastaan B:n mahdolliset välierien voittajat Jokerit ja Ässät.

Vastaava konsepti myös U20 SM-sarjaan.

 

[WestCoast110]

Koko Mestis konseptina joutaisi melkein romukuoppaan tai ainakin pois kakkossarjatason asemasta. Ns. supistaminen voisi olla kenties kivuttomampi, jos Liiga laajennettaisiin ja jaettaisiin kahteen portaaseen. Juuri tietyillä vaatimuksilla tämä tasoittaisi puntteja ja kuroisi tasoeroja umpeen. Baltialaisten ja Jokereiden tulo tekisi siitä mahdollisesti vielä mielenkiintoisemman.

Liigan hallinnoima Liiga B ei olisi "divari", vaan se Jääkiekkoliiton ylin sarja. Puitteissa on vielä kehitettävää useilla seuroilla, mutta riittävän hyvät ainakin B:hen. Mestis voisi jatkaa kenties kolmossarjatasona, missä sen pelillinen ja taloudellinen paikka olisi muuhun Eurooppaan peilaten.

Esimerkki:
A: HIFK, HPK, Ilves, Jukurit, KalPa, KooKoo, Kärpät, Lukko, Pelicans, Sport, Tappara, TPS

B: Jokerit, JoKP, JYP, Ketterä, Kiekko-Espoo, (SK/LSPA Riika), KOOVEE, RoKi, SaiPa, (Tallinna), TUTO, Ässät

Mestis: D-Kiekko(?), FPS, Hermes, Hokki, IPK, Karhu HT(?), KeuPa HT, Kiekko-Vantaa, Peliitat, SaPKo. Tietyin kriteerein mahdollisuus karsia B:hen.

Pelaavat keväällä nelinkertaisen sarjan, joista kaksi parasta etenee Liiga A:han. Esimerkiksi Liigan viime kauden 11. ja 12. sijojen KalPa ja Pelicans vastaan B:n mahdolliset välierien voittajat Jokerit ja Ässät.

Vastaava konsepti myös U20 SM-sarjaan.

Tässä on lähimpänä varmaan omat ajatukset, poikkeuksena tuo nimitys, eli olisi liiga B nykyisen mestiksen tilalla ja tuolla siis seurat joilla aito mahdollisuus "nousta" A liigaan. Tämä on mielestäni ainoa mahdollisuus, sillä olisi naurettavaa avata Mestis ja sitten odotella, jos sieltä joku sekä pelaamalla nousee, mutta täyttää myös kriteereitä, jotka ovat eri kuin liigassa. Voisi siis käydä mm. Niin, että Ketterä ja Keupa sijoilla 1 ja 2, karsivat liigan jumbojen kanssa, molemmat voittavat sarjansa, mutta mitään ei tapahdu, koska nousu ei onnistu puitteiden vuoksi. Ja olen siis ehdottomasti pelaamisella nousemisen kannalla, enkä halua edes niitä Jokereita suoraan liigaan kabinetin kautta, mutta avaamista ennen on realiteetti myös näiden tasojen asettaminen sinällään "samalle viivalle".

Kärsijöitä jos päätös tehtäisiin nyt olisi toki seurat, joilla ei puitteet ole riittävät, mutta tässä tapauksessa teoreettinen mahdollisuus kuitenkin on, rakentamalla riittävä halli + talous kuntoon. Liiga A+B systeemi tuskin myös muuttaisi uudenvanhan Mestiksen tasoa juuri mihinkään, jos laajennus tehtäisiin ns. Liigavalmiiden seurojen kautta ainakin teoriassa esim. Jokerit, K-Espoo muutaman vuoden päästä yms. Tällöin käytännössä Mestis-Liiga B kuilun ylitys voitaisiin muuttaa ns. Ehdolliseksi, ja vaatimusten takia tässä olisi ymmärrettävää menetellä ns. Kabinetin puolella. Eli rautalangasta Mestiksen voittaja ei karsi paikasta "Liiga B" mutta Mestiksessä pelaava seura voisi lunastaa paikan "Liiga B" täyttämällä vaatimukset liigatason olosuhteista ja taloudellisesta kestävyydestä.

Tottakai järjestelmä jättäisi edelleen heikkoja kohtia, kuten erittäin heikon alkukauden vetäneet Liiga B joukkueet eivät välttämättä olisi motivoituneita enää keväällä kun pudotusuhkaa ei ole, mutta uskon Liiga B sisällä otteluiden olevan tasaisempia ja pudotuspelien kautta paikka karsintoihin aukeaa esim. 8 joukkueelle, jolloin tämä tilanne tulisi eteen HUOMATTAVASTI harvemmin kuin nykyisessä liigassa, jossa jopa 3 joukkuetta saattaa olla heittänyt ainakin tosiasiassa "hanskat tiskiin" jo ennen Tammikuuta.

 

[VeeJiiJii]

Kärsijöitä jos päätös tehtäisiin nyt olisi toki seurat, joilla ei puitteet ole riittävät, mutta tässä tapauksessa teoreettinen mahdollisuus kuitenkin on, rakentamalla riittävä halli + talous kuntoon. Liiga A+B systeemi tuskin myös muuttaisi uudenvanhan Mestiksen tasoa juuri mihinkään, jos laajennus tehtäisiin ns. Liigavalmiiden seurojen kautta ainakin teoriassa esim. Jokerit, K-Espoo muutaman vuoden päästä yms. Tällöin käytännössä Mestis-Liiga B kuilun ylitys voitaisiin muuttaa ns. Ehdolliseksi, ja vaatimusten takia tässä olisi ymmärrettävää menetellä ns. Kabinetin puolella. Eli rautalangasta Mestiksen voittaja ei karsi paikasta "Liiga B" mutta Mestiksessä pelaava seura voisi lunastaa paikan "Liiga B" täyttämällä vaatimukset liigatason olosuhteista ja taloudellisesta kestävyydestä.

Liiga B:n kohdalla en silti laittaisi aivan samoja ehtoja kuin Liigaan, mutta ero on kuitenkin nyt huomattava Liigan ja Mestiksen välillä. "Liigaehdokkaan" kriteerit on kuitenkin täytyttävä. Tietyllä tavalla näkisin tämän mahdollisena kasvualustana Joensuun ja Rovaniemen kaltaisille alueille, joissa on kuitenkin potentiaalia kasvaa ja siten kilpailla ammattimaisia joukkueita vastaan.

Kriteerinä ottaisin huomioon myös tarpeeksi laadukkaan junioriputken, joka täyttyisi esim. TUTOlla, jolla on useita ikäluokkia SM-tasoa. Halli on uudehko, mutta pienehkö, mutta kymmenisen vuotta sitten seurassa puhuttiin vielä liiganoususta.

 

[Glove]

Hieman erikoista kun näistä laajennusjoukkueista puhuttaessa useimmat, ellei lähes kaikki, unohtaa semmoisen seuran kuin Kokkolan Hermes. Junioreita on luistelukoulusta U20 (Mestis) saakka ja U16 oli jopa SM-sarjassa päättyneellä kaudella, tosin heikohkolla menestyksellä.

Jäähalli (ainakin wikipedian mukaan) on samankokoinen kuin Mikkelissä ja isompi kuin Rovaniemellä. Aitioita siellä ei taida olla, en ole käynyt ainakaan kymmeneen vuoteen niin en tiedä mikä on nykyään tilanne.

Mikseipä siis Hermeskin voisi olla spekulaatioissa mukana.

 

[-pasi-]

Jäähalli (ainakin wikipedian mukaan) on samankokoinen kuin Mikkelissä ja isompi kuin Rovaniemellä. Aitioita siellä ei taida olla, en ole käynyt ainakaan kymmeneen vuoteen niin en tiedä mikä on nykyään tilanne.

Mikseipä siis Hermeskin voisi olla spekulaatioissa mukana.

Taitaa olla että noilla istumapaikka määrillä ei lisenssiä saisi, mutta miksipä näissä ei voisi poikkeuslupia saada, toisi varmaan painetta myös remontoida/rakentaa halleja lisää jos liigassa mahdollista pelata.

 

[juba]

Ei kannata kehittää mitään pitkiä karsintasarjoja ja putoamiskamppailua kun osalla joukkueesta on jo sopimukset muualle ensi kaudelle eli mahdollisimman lyhyet karsinnat niin jopa epämotivoituneet pelaa sen pari peliä täysillä. Tuskin joukkueen kanadalaiset ja muut ulkopaikkakuntalaiset nauttivat 20 ottelun karsintasarjasta pelaako pori liigaa vai divaria. paras kolmesta playoffs niin voi näyttää osaamistaan tulevalle seuralle ellei se satu olemaan karsinnan vastustaja. siksi suora nousu ja tippuminen olisi paras ratkaisu jos rahaa on paljon ,

 

[Caballero76]

Tämä vähentää yleisöä, mutta ennenkaikkea on kultainen suihku kausarifaneille, joillekkin kaudesta toiseen.

No eikö sen pitäisi olla sen joukkueen kannattajien asia onko kustu silmään vai ei ja äänestää seuraavana vuonna jaloilla?
Myytiinhän yhteen aikaan pelaajia venäjällekin eikä kukaan puhunut mitään ettei joukkueen tähti pelannut koko kautta omassa joukkueessa.

Henk.kohtasesti en ole koskaan pitänyt sitä kusetuksena, että pelaajia jotka ei jatka seuraavana kautena myydään eteenpäin. Molemmat siinä hyötyy, se on urheilua ja bisnestä. Uudet, monesti nuoret pelaajat saa lisää vastuuta sitte loppukaudesta.

 

[Caballero76]

Kyllä se sarjan 12. saattaa olla kiinnostavakin vastustaja, sillä karsintaan joutuva joukkue ei voi myydä parhaita pelaajia kilpailijoilleen, vaan joutuu pitämään niistä kiinni ja ehkä jopa vahvistamaan joukkuettaan varmistaakseen sarjapaikkansa. Pelaajilla ja seurajohdolla ei ole varaa luovuttaa, vaan taistella pitää loppuun asti. Kyllä minua ainakin selviytymistaistelut kiinnostavat.

Miksei se tällä sarjamuodolla ole kiinnostava? Niiden joukkueiden voitosta saa sen 3p millä voi varmistaa sen runkosarjan voiton. Luulis, että oma joukkue enemmän kiinnostaa eikä vastustaja. Ainakin muutamana viime vuonna nämä mahdollisuutensa menettäneet on aiheuttaneet playoff joukkueille loppukaudesta harmaita hiuksia vaikka olis jotain pelaajia eteenpäin kaupanneetkin.

 

[WestCoast110]

No eikö sen pitäisi olla sen joukkueen kannattajien asia onko kustu silmään vai ei ja äänestää seuraavana vuonna jaloilla?
Myytiinhän yhteen aikaan pelaajia venäjällekin eikä kukaan puhunut mitään ettei joukkueen tähti pelannut koko kautta omassa joukkueessa.

Henk.kohtasesti en ole koskaan pitänyt sitä kusetuksena, että pelaajia jotka ei jatka seuraavana kautena myydään eteenpäin. Molemmat siinä hyötyy, se on urheilua ja bisnestä. Uudet, monesti nuoret pelaajat saa lisää vastuuta sitte loppukaudesta.

Tottakai ja varmasti moni näin tekee, Ässien osiota lueskellessa aika monella on siinä ja siinä ostaako vai eikö kausaria ja ihan aiheesta vähän epäilyä ensi kaudesta. Minusta sarjajärjestelmä täydellisyysessään mahdollistaisi aidon pudotusuhan, joka pakottaisi pelaamaan myös keväällä tosipelejä. Tuolloin voisi edelleen kaupata pelaajia, mutta tuskin ketään ihan naurettavalla kokoonpanolla vetäisi viimeistä 20 peliä jos sarjassa täytyy tosissaan yrittää säilyä.

Ja eihän tämä siis ole mahdollista. Eikä ole suoranaisesti "kusettamista" myydä vaikka koko joukkue helvettiin Tammikuussa ja vetää B junnuilla. Se on vaan sarjan kiinnostavuuden ja yksittäisten seurojen kiinnostavuuden kannalta haitallista, jos 1/5 osa seuroista pelaa tosissaan joulutaukoon asti ja sitten aletaan varailla matkoja Malagaan ja nostetaan 2 ketjua junnuja kokoonpanoon ja loput lihoiksi.

 

[Caballero76]

Se on vaan sarjan kiinnostavuuden ja yksittäisten seurojen kiinnostavuuden kannalta haitallista, jos 1/5 osa seuroista pelaa tosissaan joulutaukoon asti ja sitten aletaan varailla matkoja Malagaan ja nostetaan 2 ketjua junnuja ko

Olishan se joo mut näinhän se ei mene. Ensinnäkin sieltä pitäis saada 2 ketjua myytyä jonnekin, mikä varmaan on tollasesta joukkueesta hankalaa ja toisekseen kyllä siellä usea vielä pelaa seuraavan vuoden sopimuksesta, ehkä jopa urastaan.

En minä sinänsä vastusta muutosta, mut liigan avaaminen tai joukkueiden vähennys ei saa tulla periaatteen vuoksi. Talous edellä pitää edelleen mennä.

 

[-pasi-]

Ei kannata kehittää mitään pitkiä karsintasarjoja ja putoamiskamppailua kun osalla joukkueesta on jo sopimukset muualle ensi kaudelle eli mahdollisimman lyhyet karsinnat niin jopa epämotivoituneet pelaa sen pari peliä täysillä. Tuskin joukkueen kanadalaiset ja muut ulkopaikkakuntalaiset nauttivat 20 ottelun karsintasarjasta pelaako pori liigaa vai divaria. paras kolmesta playoffs niin voi näyttää osaamistaan tulevalle seuralle ellei se satu olemaan karsinnan vastustaja. siksi suora nousu ja tippuminen olisi paras ratkaisu jos rahaa on paljon ,

Toisaalta näkisin että karsintasarjan tarkoitus aika pitkälle tuoda lisätuloja seuroille nykyisten tyhjennysmyyntien sijaan joten paras seitsemästä tai karsintalohko pitäisi olla että pelit kannattaa (toki varmaan tulisi aika kausikohtaista olisiko yleisöä paljon). Karsinnat kun muutenkin mahdollistaisi varsinkin alasarjajoukkueiden tulojen kasvatuksen.

 

[-One-]

Kummolan 10+10 jorinoiden inspiroimana yksi ehdotus:

10 joukkueen A- ja B-tasot saman katto-organisaation (Liiga) alla.

Spoileri: Esimerkkijoukkueet

A-taso:

1. Tappara
2. Jukurit
3. Ilves
4. TPS
5. HIFK
6. Kärpät
7. HPK
8. Kookoo
9. Pelicans
10. Lukko

B-taso:

1. KalPa
2. Sport
3. JYP
4. SaiPa
5. Ässät
6. Jokerit
7. K-Espoo
8. JoKP
9. Riika
10. Tallinna

Molemmilla tasoilla kuusinkertainen alkusarja (6x9=54 peliä).

A-tason 6 parasta jatkavat (pisteet mukana) ylempään jatkosarjaan, jossa round robin (1x5=5 peliä) + 1 peli alkusarjasijoituksen perusteella (1-6, 2-5, 3-4).
A-tason 4 huonointa ja B-tason 3 parasta karsintasarjaan (pisteet nollataan), jossa round robin (1x6=6 peliä).

Karsintasarjan 4 parasta aloittavat seuraavalla kaudella A-tasolla, ja 2 parasta pääsevät playoffeihin ylemmän jatkosarjan joukkueiden seuraksi.

Tuloksena 8 joukkueen pleijarit, joihin on mahdollista päästä mukaan myös B-tasolta olemalla A-tason joukkueita parempi. Tämä lisää B-tason pelien kiinnostavuutta huomattavasti, muttei kuitenkaan sodi urheilullisuuden periaatetta vastaan. Samalla päästään nykyisenkaltaisista säälipleijareista eroon, mutta saadaan kuitenkin panoksellisia otteluita keväällä peräti 13 joukkueelle.

 

[Tshekki77]

Tuloksena 8 joukkueen pleijarit, joihin on mahdollista päästä mukaan myös B-tasolta olemalla A-tason joukkueita parempi. Tämä lisää B-tason pelien kiinnostavuutta huomattavasti, muttei kuitenkaan sodi urheilullisuuden periaatetta vastaan. Samalla päästään nykyisenkaltaisista säälipleijareista eroon, mutta saadaan kuitenkin panoksellisia otteluita keväällä peräti 13 joukkueelle.

Tossahan tosiaan olisi erinomainen vaihtoehto, jos ristiinpelaamiset koetaan jotenkin ylitsepääsemättömäksi asiaksi runkosarjassa. Kalenterit voidaan tehdä pitkälle kevääseen valmiiksi ja noita jatkosarjoja voitaisiin ikäänkuin ajatella jo pudotuspeleinä, varsinkin kun tietyllä tapaahan ainakin tuo karsintasarja korvaisi ikäänkuin nykyiset niin sanotut sääliplayoffit.

Ja noin yleisesti, vaikkei ristiinpelaamisia ole toki ennen Suomessa ollut, niin silti mun on vaikea ymmärtää miksi se olisi sitten loppupeleissä niin ylitsepääsemätön asia? Meinaa kyllähän CHL:äänkin osallistuu joukkueita, joiden ero toisiin saman kilpailun joukkueisiin on varmasti suurempi, kuin ero potentiaalisten Liiga A ja Liiga B seurojen välillä. Siellähän pelaa tyyliin Sveitsistä ja Saksasta sellaisia seuroja, joilla pelaajabudjetit pyörii 10 miljoonan tuntumissa ja sitten toisaalta esim. ensi kaudella osallistuu pari seuraa Puolan ja yksi seura Slovenian sarjasta (wikipedia).

Ja pelataanhan esim. jalkapallossakin normi liigojen rinnalla myös erilaisia cup kilpailuja, joissa ajoittain pääsarja joukkueet voivat kohdata alempien sarjojen joukkueita, joten miksi se olisi ylitsepääsemätöntä ajatella, että tällaisia kohtaamisia voisi olla myös jääkiekko puolella runkosarjassa ja jos silti olisi ylivoimaista, niin voisiko niistä ristiinpelaamisista sitten lanseerata jonkinlainen rinnakkainen "cup kilpailu", jotka tulokset sitten laskettaisiin myös perus runkosarjan sarjataulukoihin?

 

[karotenoidi]

Slovenian sarjasta

Slovenialainen joukkue sai villin kortin, mutta se on kylläkin ihan Itävallan pääsarjan joukkue.

@-One- malli kuulostaa hyvältä. Vastaavantyyppisiä on esitetty täällä usein ennenkin toki, ja aina ne tyrmätään mukamas liian monimutkaisina. Paskan marjat. On tärkeää, että B-liigasta pääsee mukaan A-liigan pudotuspeleihin tavalla tai toisella. Se on se tapa, jolla B-liiga välttää uudelleenbrändätyn Mestiksen leiman. Ja sen leiman välttäminen on keskeistä, jotta voidaan edes haaveilla, että nykyiset kultapossukerholaiset voivat hyväksyä muutoksen status quoon.

 

[Apheu]

Kummolan 10+10 jorinoiden inspiroimana yksi ehdotus:

10 joukkueen A- ja B-tasot saman katto-organisaation (Liiga) alla.

Spoileri: Esimerkkijoukkueet

A-taso:

1. Tappara
2. Jukurit
3. Ilves
4. TPS
5. HIFK
6. Kärpät
7. HPK
8. Kookoo
9. Pelicans
10. Lukko

B-taso:

1. KalPa
2. Sport
3. JYP
4. SaiPa
5. Ässät
6. Jokerit
7. K-Espoo
8. JoKP
9. Riika
10. Tallinna

Molemmilla tasoilla kuusinkertainen alkusarja (6x9=54 peliä).

A-tason 6 parasta jatkavat (pisteet mukana) ylempään jatkosarjaan, jossa round robin (1x5=5 peliä) + 1 peli alkusarjasijoituksen perusteella (1-6, 2-5, 3-4).
A-tason 4 huonointa ja B-tason 3 parasta karsintasarjaan (pisteet nollataan), jossa round robin (1x6=6 peliä).

Karsintasarjan 4 parasta aloittavat seuraavalla kaudella A-tasolla, ja 2 parasta pääsevät playoffeihin ylemmän jatkosarjan joukkueiden seuraksi.

Tuloksena 8 joukkueen pleijarit, joihin on mahdollista päästä mukaan myös B-tasolta olemalla A-tason joukkueita parempi. Tämä lisää B-tason pelien kiinnostavuutta huomattavasti, muttei kuitenkaan sodi urheilullisuuden periaatetta vastaan. Samalla päästään nykyisenkaltaisista säälipleijareista eroon, mutta saadaan kuitenkin panoksellisia otteluita keväällä peräti 13 joukkueelle.

B-sarjan runkosarjan merkitys on tässä mallissa todella pieni, kun vain kolme joukkuetta pääsee jatkoon. Ei paljoa väliä kamppailla sijoista 4-10, kun jos et ole kolmen parhaan joukossa, muulla ei ole merkitystä. Se latistaa B-sarjan runkosarjan.

 

[-One-]

B-sarjan runkosarjan merkitys on tässä mallissa todella pieni, kun vain kolme joukkuetta pääsee jatkoon. Ei paljoa väliä kamppailla sijoista 4-10, kun jos et ole kolmen parhaan joukossa, muulla ei ole merkitystä. Se latistaa B-sarjan runkosarjan.

Joo, tämä oli itselläkin mielessä suurin miinus esittämääni malliin. Tuon voisi välttää vaikkapa lyhentämällä B-tason runkosarjaa ja pelaamalla siellä esim. yhden karsintakierroksen kuudella joukkueella, josta kolme parasta jatkaisi esittämääni karsintasarjaan. Jätin tämän pois ehdotuksestani lähinnä siksi, että se ei kuulosta yhtä elegantilta ratkaisulta (B-tasolle tarvittaisiin lohkopelejä suoran kuusinkertaisen sarjan sijaan), vaikka todellisuudessa varmaan parempi ratkaisu onkin.

Esim. näin:

• B-tasolla 4 kertaa kaikkia vastaan (4x9=36) ja 4 kertaa omaa lohkoa vastaan (4x4=16) -> 52 pelin alkusarja
• B-tason 6 parasta pelaa karsintojen ensimmäisen kierroksen paras viidestä
• Karsintojen ensimmäisen kierroksen voittajat jatkavat edellisessä viestissäni kuvaamaani karsintasarjaan

10 joukkuetta on muuten välillä paskamainen luku näiden pyörittelyyn.