18. JoKPTuleeko Jokereista nyt 16. joukkue Liigaan? K-Espoosta seuraavana vuonna 17.? Mikä joukkue olisi 18.?
Jos jollekin on ongelma liigan merkityksettömät pelit niin miksei vaan katso niitä joissa se merkitys on?
Ei ainakaan Kookoota auttanut keväällä yhtään, kun vastassa oli mahdollisuudet pudotuspeleihin menettäneet Jyp, Saipa ja Sport. Kaikilta tuli turpaan sillä hetkellä kauden tärkeimmällä hetkellä ja mahdollisuudet 6 joukkoon meni käytännössä siinä. Melkosta draamaa suljetussa liigassa!
Juhani Tammisen äänellä: My god mikä innovaatio.Jos jollekin on ongelma liigan merkityksettömät pelit niin miksei vaan katso niitä joissa se merkitys on?
Minusta tässä keskustelussa ei ole kyse Jukureista, KooKoosta, eikä Sportista. Kyse on sarjan avaamisesta ja tätä kautta mielenkiinnon ja urheilullisuuden lisäämisestä. Kyse on myös pääsarjan ja toiseksi ylimmän sarjatason joukkuemäärien pienentämisestä ja tätä kautta molempien sarjatasojen laadun parantamisesta. Ei tässä tarvitse osoitella sormella yhtään ainoaa joukkuetta. Yhdessä tämä päätös pitää tehdä yhteisen edun nimissä.Niin, onhan siitä Jukureiden nostamisesta tosiaan nyt kuusi vuotta. Ja mikä noissa ei nyt toimi? KooKoo on tehnyt jo Mestiksessä ollessaan nousujohtoista työtä ja tämä duuni palkitiin juuri päättyneellä kaudella välieräpaikalla. Myös Jukurit lopetti kisaamisen "mestiksen mestaruudesta" ja aloitti kisata Liigan vastaavasta. Sportille toivoisin toki myös samanlaista ryhtiliikettä.
Noh, noihin kolmeen joukkueeseen se keskustelu on aina kohdistunut. Toki mun mielipide on se, että sarja auki vain ja A+B-liigat vireille, tai mitä ikinä nyt keksitäänkään. Rahastahan tuossa on kysymys, en siis tiedä, että mistä sitä tulisi lisää, jotta voitaisiin hankkia niitä ykköskorin pelaajia ohi Sveitsin ja Ruotsin. Ehkä Lukkoa ohi KooKoon, tai SaiPan tulisi Nokia Areenalle katsomaan juuri ratkaiseva määrä enemmän ihmisiä.Minusta tässä keskustelussa ei ole kyse Jukureista, KooKoosta, eikä Sportista. Kyse on sarjan avaamisesta ja tätä kautta mielenkiinnon ja urheilullisuuden lisäämisestä. Kyse on myös pääsarjan ja toiseksi ylimmän sarjatason joukkuemäärien pienentämisestä ja tätä kautta molempien sarjatasojen laadun parantamisesta. Ei tässä tarvitse osoitella sormella yhtään ainoaa joukkuetta. Yhdessä tämä päätös pitää tehdä yhteisen edun nimissä.
Minä suosittelen kohdentamaan keskustelun ytimen uusiksi. Joukkueita maalittamalla ei tule kuin kiistaa. Voimme mielestäni tässä hetkessä sanoa, ettei yhtään liigajoukkuetta voi asettaa automaattisesti putoajaksi. Sen vuoksi on tärkeä keskustella kokonaisuudesta ilman yksilöityjä joukkueita.Noh, noihin kolmeen joukkueeseen se keskustelu on aina kohdistunut.
Rahasta on kysymys. Minusta laadukkaampien ja kiinnostavampien pelaajien saaminen Liigaan on ehdottomasti yksi askel oikeaan suuntaan, siis suurempaan näkyvyyteen, suurempiin yleisömääriin ja rahakkaampiin yhteistyösopimuksiin. Sysäys täytyy vain saada aikaan. Tuon sysäyksen aikaansaamiseksi on täällä ehdotettu kahta isoa muutosta, eli sarja auki ja joukkuemäärät pienemmiksi. Nykyinen järjestelmä ei ole toiminut niin hyvin kuin kilpailijoiden järjestelmät. Aika helposti voisi tuosta tehdä päätelmän uusiutumisen tarpeesta.Rahastahan tuossa on kysymys, en siis tiedä, että mistä sitä tulisi lisää, jotta voitaisiin hankkia niitä ykköskorin pelaajia ohi Sveitsin ja Ruotsin. Ehkä Lukkoa ohi KooKoon, tai SaiPan tulisi Nokia Areenalle katsomaan juuri ratkaiseva määrä enemmän ihmisiä.
Jos puhutaan karsinnoista, niin silloin ei pidä enää mainita sanaa mestis. Karsinnat on ok, mutta ei enää koskaan liigan ja mestiksen välillä. Ylipäätään puhuttaessa Suomikiekon kehittämisestä on jätettävä mestis kokonaan historiaan. Kaksiportainen liiga (10 + 10) on ainoa järkevä ratkaisu. ( ei edes 12 + 12) Ei löydy talousalueita eikä olosuhteita.Liigan valitsema linja jossa lähes vuosittain nostetaan uusia joukkueita Liigaan, josta ei voi tippua, ei oikein toimi. Tuleeko Jokereista nyt 16. joukkue Liigaan? K-Espoosta seuraavana vuonna 17.? Mikä joukkue olisi 18.? Näin saadaan tietysti paljon joukkueita ja ottelumäärää voidaan kasvattaa, mutta mielestäni on älytön linjaus jos kuvitellaan että näin voidaan jatkaa loputtomiin.
Oma reseptini toimivaan Liigaan (olen saattanut postata aiemminkin tänne):
Liiga 12 joukkuetta, 8 pelaa playoffit ja 2 viimeistä karsii Mestikseen (Mestiksen joukkuemäärä samoin 12). Simppeliä ja toimivaa. Viisinkertainen sarja lienee ainoa järkevä ottelumäärällisesti joten mennään sillä.
Miten sarjat muodostettaisiin?
Nykyisessä Liigassa on 15 joukkuetta, Mestiksessä 14. Tämän lisäksi Jokerit on tulossa takaisin Liigaan kaudelle 23-24, eli yhteensä kahdelle sarjatasolle olisi tulijoita 30 ja paikkoja 12+12=24. Tämän saa helpoiten toteuttua niin että Mestiksen alapäästä 6 joukkuetta pois ensi kauden lopussa.
Yksinkertaista ja tämän suunnitteluun meni noin 5min (työaikaa).
Jos sarjat avattaisiin ja sarjasta tippumista/nousemista autettaisiin jotenkin että sarjatason vaihdos ei joka kerta aiheuttaisi konkurssia niin loppukevään peleihin saisi kovasti mielenkiintoa..iso muutos nykyiseen kun jo joulukuussa huonosti ja riskillä rakennetuissa joukkueissa (*) valmistellaan pelaajien myyntiä ja vuokraamista ylempänä oleviin joukkueisiin.
(*) ja huom, liigan alati kasvavan joukkuemäärän ansiosta polkumyyntiin voi syyllistyä 7-8 joukkeutta jatkossa
Joo, tämä piti itsekin kirjoittaa. Seuroilla on varmasti euroja keräämättä ihan ottelutapahtumaa ja markkinointia kehittämällä. Se, että joitain joukkueita putoaa sarjasta ja korvaantuu sillä, että joukkue x ja y kohdataan useammin, on tuskin sekään suora tie onneen pahvimukikahvilla ja ja paskoilla JBL:n kajareilla katossa noin niin kuin kärjistäen sanottuna. Siispä onkin helvetin ikävää, että hallihankkeet ovat niin työläitä ja pitkäkestoisia. Tiedä sitten olisiko se signaali myös valtuustoille ja muille instansseille, jos Liiga pistäisi kunnolla hommat uusiksi, että kyllä yritetään, kunhan ette asetu poikkiteloin.Liigajoukkueiden toimistoilla pitäisi vaan tehdä parempaa työtä. Lisää sponsoreita. Lisää muuta liiketoimintaa. Täältä lukien monen seuran ottelutapahtuma kaipaa parannusta. Näillä lisää rahaa ja sitä kautta parempia pelaajia, ehkä yleisöäkin alkaisi sitten kiinnostamaan enemmän ja taas tulisi lisää rahaa. Ei ne rahavirrat kasva kädet taskulla istuskelemalla.
Mikäänhän ei estä jotain seuraa lähtemästä oman uuden areenahankkeen veturiksi. Hommaisi sen verran ulkopuolista rahoitusta, että kaupungille jäisi kunnallistekniikan vetäminen ja mahdollinen tontin antaminen projektiin. Varmasti sujuisi kaavoitukset sun muut byrokratiat sukkelaan. Oulussahan on tuota jalkapallostadionia suunniteltu käsittääkseni ihan yksityisin voimin ja rahoituskin olisi 75% yksityistä. Toki tuo on halvempi homma (13 milj €) kuin areena.Joo, tämä piti itsekin kirjoittaa. Seuroilla on varmasti euroja keräämättä ihan ottelutapahtumaa ja markkinointia kehittämällä. Se, että joitain joukkueita putoaa sarjasta ja korvaantuu sillä, että joukkue x ja y kohdataan useammin, on tuskin sekään suora tie onneen pahvimukikahvilla ja ja paskoilla JBL:n kajareilla katossa noin niin kuin kärjistäen sanottuna. Siispä onkin helvetin ikävää, että hallihankkeet ovat niin työläitä ja pitkäkestoisia. Tiedä sitten olisiko se signaali myös valtuustoille ja muille instansseille, jos Liiga pistäisi kunnolla hommat uusiksi, että kyllä yritetään, kunhan ette asetu poikkiteloin.
Jos puhutaan karsinnoista, niin silloin ei pidä enää mainita sanaa mestis. Karsinnat on ok, mutta ei enää koskaan liigan ja mestiksen välillä. Ylipäätään puhuttaessa Suomikiekon kehittämisestä on jätettävä mestis kokonaan historiaan. Kaksiportainen liiga (10 + 10) on ainoa järkevä ratkaisu. ( ei edes 12 + 12) Ei löydy talousalueita eikä olosuhteita.
Mieluummin 20 joukkueen sarja kuin 10+10 ellei kaikilla ole noista ole mahdollisuutta mestaruuteen. Lisäksi kymmenen joukkueen sarjassa jos kaksi joukkuetta munaa joukkueen rakentamisen niin koko kausi on läpsyttelyä ellei playoffseihin pääse vain kaksi parasta.Miten tuo 10+10 olisi tarkoitus sitten toteuttaa, 10 joukkuetta olisi taas liian vähän samassa sarjassa ja taas jos vedetään ristiin otteluja niin en tiedä miten sarjaa kehittäisi että osa otteluissa tulisi nykyistä heikompia joukkueita vastaan. Ei sillä ettenkö itsekin siis kannata sarjojen avaamista mutta toteutusta mietin ääneen.
Pelataan vaan useammin vastakkain. Ei mitään ristiinpelaamisia ykkös- ja kakkosliigan välillä. Aloitettaessa tasoero ykkösliigan parhaiden ja kakkosliigan heikoimpien välillä turhan suuri.Miten tuo 10+10 olisi tarkoitus sitten toteuttaa, 10 joukkuetta olisi taas liian vähän samassa sarjassa ja taas jos vedetään ristiin otteluja niin en tiedä miten sarjaa kehittäisi että osa otteluissa tulisi nykyistä heikompia joukkueita vastaan. Ei sillä ettenkö itsekin siis kannata sarjojen avaamista mutta toteutusta mietin ääneen.
Näennäinen kiinnostus ehkä, mutta oikeasti sillä ei ole vaikutusta mihinkään, ja tämä asia on onneksi liigan johtoportaassa tajuttu.12+12+12, (Liiga, Mestis, 1-divari)
Kaikki sarjat avoimia ja merkitseviä pelejä tulee huomattavasti enemmän, jolloin kiinnostus kiekkoa kohtaan kasvaa.
Niin ja varmaan haluais syksyn peleihinkin hyviä katsojamääriä katsomaan suhteellisen tasotonta läpsyttelyä.Juhani Tammisen äänellä: My god mikä innovaatio.
Siis just sehän tässä on ongelmana, että jengi ei niitä tarpeettomia matseja katso. Me täällä toivottaisiin että kaikki matsit haluttaisiin katsoa, koska se toisi näkyvyyttä ja rahaa sarjalle sekä tekisi yleisesti hyvää sarjan urheilullisuudelle. Siksi tässä pohditaan keinoja siihen, kuinka turhien matsien määrää voitaisiin pienentää. Näistä keinoista ilmiselviä ovat joukkuemäärän supistaminen ja sarjan avaaminen.
Onko sinun ajamassa mallissa kaikki tyytyväisiä ja liigaseurat rikkaampia siis nekin jotka yrittää ponnistaa takasin? Mahdollisen tippujan/nousijan resurssit pärjätä yhtä hyvin kuin nykyisessä sarjassa? Että mestisyleisöllä ja tulonhankinnalla pystyis kilpailukylyisen joukkueen hankkimaan kun ylempänä vedetään pelkästään tv-tuloista miljoona?Kyllä varmasti moni noin tekeekin, että jättää peleihin kiinnostavuuden puutteen vuoksi menemättä. Ja jos näin tehdään laajemminkin niin mikä on seuraus? Vai tämänkö jälkeen kaikki ovat tyytyväisiä ja liigaseurat vauraampia? Hienoa, jos sinä noissa edellä mainitsemissasi peleissä viihdyit. Isoissa kaupungeissa vain on se ongelma, että ihmisten vapaa-ajasta kilpailee aika monta muutakin asiaa kuin kierroksen 49. tiistain huippu-ottelu, jossa vastassa sarjan pohjalla makaava ja tyhjennysmyynnin tehnyt joukkue.
Näennäinen kiinnostus ehkä, mutta oikeasti sillä ei ole vaikutusta mihinkään, ja tämä asia on onneksi liigan johtoportaassa tajuttu.
Ei miulla muuta. Mutta kaikki puheet sarjajärjestelmästä kiinnostavuuden lisäämiseksi ovat turhia, jos oikeasti halutaan lisää katsojia halliin ja telkkarin ääreen.
Pidemmän päälle ei. Yhdellä kaudella tietenkin jonkin verran merkitystä, mutta loppujen lopuksi vaikutus jää aika minimaaliseksi kokonaisuuden kannalta. Kausikortit ostetaan ennen kautta ja satunnaiskatsojat sitten arpovat. Toki jos kvartaalitalouteen halutaan mennä liigassakin (toki tässä tapauksessa yhden kauden talouteen) niin voidaan yrittää maksimoida tuotot, mutta pidemmän päälle siitä ei seuraa mitään hyvää.Lappeenrannassa ei ilmeisesti ole vaikutusta katsoja määriin, onko vastassa sijoilta 1-5 vai 10-16 oleva joukkue?
Jotkut sanovat liigaa tasaiseksi, mutta esimerkiksi maalieroista on aika helppo nähdä ettei näin ole. Plussalla 11 parasta, 4 huonointa -35 tai enemmän.
Onko sinun ajamassa mallissa kaikki tyytyväisiä ja liigaseurat rikkaampia siis nekin jotka yrittää ponnistaa takasin? Mahdollisen tippujan/nousijan resurssit pärjätä yhtä hyvin kuin nykyisessä sarjassa? Että mestisyleisöllä ja tulonhankinnalla pystyis kilpailukylyisen joukkueen hankkimaan kun ylempänä vedetään pelkästään tv-tuloista miljoona?
Ei se minua haittaa jos tästä tehdään isojen temmellyskenttä niin se on ihan ok. Sellanen sarja se nimittäin oli avoimena 90-luvulla.
Ja kyllä viihdyin, ihan hyvin. Se on vaan peliä eli viihdettä, ei se elämää suurempaa ole.
12 joukkueen pääsarja vois olla kärjen osalta tasokkaampi, mitä ikinä se sitte tarkoittaakaan. Luulen ettei sitäkään osaa erottaa kuin ne kiekkoniilot jotka jää muutenkin periaatteellisista syistä pois pelistä.En väitä, että kaikki olisivat tyytyväisiä. Mutta ei sellaista mallia ole olemassakaan, jossa kaikki olisivat tyytyväisiä. Halua muutokseen on kuitenkin tullut niin pelaajilta, faneilta, seurajohtajilta jne., eli katson kyllä että muutokselle olisi tilausta. Mun mielestä olisi paljon tärkeämpää keskittyä kokonaisuuteen kuin yksittäisiin seuroihin. Kyllä mä uskon, että 12 joukkueen avoimella liigalla + 12 joukkueen mestiksellä olisi mahdollista pyörittää kokonaisuutena isompaa kiekkobisnestä kuin mitä tällä hetkellä Suomen 24 suurinta seuraa pyörittää. Tottakai tässä mallissa olisi voittajia ja häviäjiä, mutta näen kokonaisuuden positiivisena niin urheilullisesti, kilpailullisesti kuin taloudellisesti. Vai onko nykysysteemi pomminvarmasti parempi ja se pitää liigan myös kansainvälisessä kilpailussa mukana?
90-luvun muistoille en antaisi enään tänä päivänä kovin paljon painoarvoa, koska maailma on aika monella tapaa muuttunut siitä. Mutta kerta nostit sen esiin, niin se 90-luvun temmellyskenttä oli maailmankin mittapuulla aika kova sarja. En väitä, että se olisi ollut avoimen liigan ansiota eikä siihen asemaan ole liigalla enää paluuta, vaikka täällä palattaisiin karsintoihin. Mutta tätä bisnestä ei voi loputtomiin pyörittää vain pienempien ehdoilla niin kuin nyt tehdään. Jos riittävän moni kokee, että tuote ei ole kunnossa niin silloin sitä sisään tulevaa rahaa on yhä vaikeampi saada. Tämä ongelma on ensisijaisesti isoilla seuroilla, koska kuten jo aiemmin totesin isoissa kaupungeissa ihmisille kyllä riittää vapaa-ajan aktiviteettejä. Ja olet oikeassa peli on peliä ja viihdettä, ei muuta, mutta joskus sitä vain löytää rahoilleen parempaa vastinetta muualta. Ei ehkä Kouvolassa.
Tämä. Minä en usko, että 12 joukkueen liiga vetäisi yhtään enempää katsojia kuin nykyinen laajempi liiga. Päinvastoin. Kuinka moni katsojista menee matsiin sen takia, että nyt on laadukasta lätkää tarjolla? Veikkaan, että murto-osa. Nykyään kiekkomatsiin mennään viihtymään ja nauttimaan. Ne "viivelähtijöiden ym." laskijat ovat itikan kusi valtameressä kiekkomatsissa. Tottakai jatkoajan kiekkoniilot ovat tästä eri mieltä. Laadukkaammat ja monipuolisemmat ottelutapahtumat on avain yleisön kosiskeluun. Ei se, että supistetaan joukkuemääriä. Liiga ja lätkä yleensäkin on nykyään showbisnestä.12 joukkueen pääsarja vois olla kärjen osalta tasokkaampi, mitä ikinä se sitte tarkoittaakaan. Luulen ettei sitäkään osaa erottaa kuin ne kiekkoniilot jotka jää muutenkin periaatteellisista syistä pois pelistä.