Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

  • 1 294 804
  • 11 239

Flyingbird

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO Hockey, Mestis, SJS
Pakko kysäistä välissä, et miksei? -96 Liiga oli auki ja siksi pääsitte nousemaan pelaamalla. TUTO:n mestaruusvuonna Liiga ei ollut auki ja ei päässyt edes kokeilemaan nousua pelaamalla. Pelaamalla se TUTO:kin Liigaan meni silloin -94 ennen kun pudotitte sen takaisin.
Siellä on nytkin Liigassa joukkueita, jotka ei eläessään yhtään liigakarsintaa ole voittanut. Merkit aika loppu pakista, jos mennään vuosikymmenten taakse.
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Aivan. Pääsit asian ytimeen. Vuoden 96 karsintavoitoilla ei ole mitään tekemistä nykypäivän lisenssijärjestelmän kanssa. Liigalisenssin hakijoille kohtelun pitää olla tasapuolista kaikilla kriteereillä. Ulkopuolisten on aika vaikea nähdä mitkä asiat SaiPalla on paremmin kuin Tutolla.
Älä nyt ymmärrä väärin, toivon todellakin täydestä sydämmestäni että tuo himmeli hajoaa. Mutta ei osakeyhtiössä voi vain toimia niin että osakkeen omistaja potkitaan kuikkaan.
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Pakko kysäistä välissä, et miksei? -96 Liiga oli auki ja siksi pääsitte nousemaan pelaamalla. TUTO:n mestaruusvuonna Liiga ei ollut auki ja ei päässyt edes kokeilemaan nousua pelaamalla. Pelaamalla se TUTO:kin Liigaan meni silloin -94 ennen kun pudotitte sen takaisin.
Vastasit itse omaan kysymykseesi.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: #28

Flyingbird

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO Hockey, Mestis, SJS
Älä nyt ymmärrä väärin, toivon todellakin täydestä sydämmestäni että tuo himmeli hajoaa. Mutta ei osakeyhtiössä voi vain toimia niin että osakkeen omistaja potkitaan kuikkaan.
Enkä ole sitä vaatinutkaan. Kysehän on siitä, että seuroja pitää kohdella tasavertaisesti. Jos SaiPa pelaa niin näillä tiedoilla Tutonkin pitäisi. Ei minullakaan henk.koht. mitään Saipaa vastaan, vaikka vuosi -96 tuo karvaita muistoja mieleen.
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Enkä ole sitä vaatinutkaan. Kysehän on siitä, että seuroja pitää kohdella tasavertaisesti. Jos SaiPa pelaa niin näillä tiedoilla Tutonkin pitäisi. Ei minullakaan henk.koht. mitään Saipaa vastaan, vaikka vuosi -96 tuo karvaita muistoja mieleen.
TuTo ei ole osakkeenomistaja. Ja se on SaiPa ei Saipa. Jälkimmäinen on iranilainen jalkapalloseura.
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Lisenssitoimikuntaa ei pitäisi kiinnostaa ketä on osakkeenomistaja ja kuka ei. Jos tässä lähdetään puoltamaan hakemuksia sen perusteella, niin silloin taitaa olla aika yksiselitteisesti kartellista kyse.
Kartellistahan tuossa onkin kyse. Siksi sanoinkin että toivottavasti tuo himmeli hajoaa. Toivottavasti TuTo katsoo tuon kortin loppuun asti.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Lisenssitoimikuntaa ei pitäisi kiinnostaa ketä on osakkeenomistaja ja kuka ei. Jos tässä lähdetään puoltamaan hakemuksia sen perusteella, niin silloin taitaa olla aika yksiselitteisesti kartellista kyse.

Ja siltähän se vähän haiskahtaa, että nykyiset osakkeenomistajat voivat hoitaa asiansa aivan täysin vasemmalla kädellä ja silti lisenssi seuraavalle kaudelle on varma, koska omistetaan osake tuohon hyvä veli -kerhoon.

Toivon totisesti, että herran vuonna 2024 Liiga nykymuodossaan on historiaa. Tai ainakin selkeät suuntaviivat lähivuosille on jo olemassa.
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Mutta et kuitenkaan alunperin pitänyt SaiPaa verrannollisena Tutoon. Näitähän juuri verrataan, kun asiaa viedään pidemmälle.
En pidäkkään verrannollisena. Ennemmin vertailisin TuToa ja K-Espoota. Mikä näiden ero on sen liigalisenssin myöntämisen kanssa?
 

Derksen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Lippo
Yhtään joukkuetta ei olisi pitänyt kabinettipäätöksellä nostaa liigaan, eikä K-Espootakaan nyt. Karsinnat takas ja pelaamalla se paikka.
Asia on juuri näin. On käsittämätöntä, että Liigaa ei avattu jo silloin Jokereiden lähtiessä, kun siinä kohtaa nähtiin tarve saada joku seura heidän tilalle. Siinä olisi ollut ensin mahdollisuus ottaa Mestiksen voittaja 14:nneksi joukkueeksi ja sen jälkeen sitten järjestää joka keväiset karsinnat. Nyt olisimme tilanteessa, jossa joukkuemäärä olisi aikalailla sopiva ja kenties Liigan ja Mestiksen tasoero olisi pysynyt pienempänä.

Nyt kuitenkin ollaan tässä tilanteessa, jossa Liiga uhkaa hyvin todennäköisesti laajentua jo peräti 16 joukkueen sarjaksi. Samalla kun laajentuminen on huono asia, on se kuitenkin myös oikeudenmukaista Kiekko-Espoota kohtaan. Seuraavaksi Kiekko-Espoolla on valtava vastuu neuvotella osakkeen hinta kohtuulliselle tasolle. Nimittäin nyt jos se menee sen julkisuudessa esillä olleen hirmusumman maksamaan, tulee olemaan todella haastava saada neuvoteltua sitä pienemmäksi myöhemminkään. Valtit ovat Kiekko-Espoon käsissä. Näyttää Liigan kannalta aika huonolta, jos osakekaupoista ei nyt syntyisi yhteisymmärrystä.

Onneksi takavuosiin verrattuna jotain on opittukin. Tämän laajennuskierroksen jälkeen Liiga aukeaa karsintojen tehdessä paluun kiekkokeväisiin.
 

Espoonmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
En pidäkkään verrannollisena. Ennemmin vertailisin TuToa ja K-Espoota. Mikä näiden ero on sen liigalisenssin myöntämisen kanssa?
Lisenssimenettelyssä ei saisi suosia osakkeenomistajia. Eli siinä mielessä TUTOn hakemusta tullaan vertaamaan kaikkiin muihin kuuteentoista hakemukseen kun mennään urheilun oikeusturvalautakuntaan. Siinä joukossa on niin SaiPan kuin Kiekko-Espoon hakemukset. Sitä miksi TUTO sai hylyn ja Kiekko-Espoo puollon on hyvin vaikea arvioida kun ei ole nähnyt kumpaakaan hakemusta. Toivottavasti TUTO tulee avaamaan oman hakemuksensa kokonaan julkiseksi.
 

Tupaukko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saipa ja Saimaan Kurra.
Kartellistahan tuossa onkin kyse. Siksi sanoinkin että toivottavasti tuo himmeli hajoaa. Toivottavasti TuTo katsoo tuon kortin loppuun asti.
Jos minä perustan osakeyhtiön kymmenen kaverini kanssa, niin onko osakkeen omistajien pakko myydä tai antaa osakkeita kenellekkään muulle? Ei kun mietin vaan mikä on kartelli ja mikä ei? Viisaammat kertokoon..
 

Tupaukko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saipa ja Saimaan Kurra.
Lisenssimenettelyssä ei saisi suosia osakkeenomistajia. Eli siinä mielessä TUTOn hakemusta tullaan vertaamaan kaikkiin muihin kuuteentoista hakemukseen kun mennään urheilun oikeusturvalautakuntaan. Siinä joukossa on niin SaiPan kuin Kiekko-Espoon hakemukset. Sitä miksi TUTO sai hylyn ja Kiekko-Espoo puollon on hyvin vaikea arvioida kun ei ole nähnyt kumpaakaan hakemusta. Toivottavasti TUTO tulee avaamaan oman hakemuksensa kokonaan julkiseksi.
Miten SaIPa liittyy tähän nykyiseen K Espoo ja Tuto caseen?
 

Hannutic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
En ole tätä keskustelua seurannut pitkään aikaan täällä Liigan puolella, pahoittelut jos tulee asiaa mikä on jo toistettu tai osoitettu vääräksi.

Liigan toimialat ovat 1) Järjestöt, yhdistykset ja säätiöt (päätoimiala) ja 2) Vapaa-ajan ja harrastusjärjestöt. Jotenkin aistin että osakeyhtiön pääasiallinen tarkoitus ei ole tuottaa osakkailleen voittoa. Näinpä voisi ajatella että osakkuuden arvoa ei välttämättä ole järkevää laskea samalla tavalla kuin normaalin yrityksen arvoa. Kuten takuulla on monesti todettu, arvonmääritys on myös vaikeaa, koska osakkeilla ei voi vapaasti käydä kauppaa.

Jos lähdettäisiin siitä, että nousija maksaa liigaosakkeen ja putoaja saa rahat. Mikä olisi sopiva summa tällaiselle tyynyrahalle? Miljoona? Niin pitkään kun raha kiertää seurojen välillä, en näe systeemissä isoa ongelmaa, kunhan summa on mahdollisuuksien rajoissa. Mitä sitten tapahtuu jos liigan joukkuemäärää pienennetään? Tässä näen isojakin ongelmia, mistä tyynyrahat kaivetaan vai kaivetaanko mistään? Kai ne voisi ottaa liigaan jäävien joukkueiden tileiltä.

Jos minä perustan osakeyhtiön kymmenen kaverini kanssa, niin onko osakkeen omistajien pakko myydä tai antaa osakkeita kenellekkään muulle? Ei kun mietin vaan mikä on kartelli ja mikä ei? Viisaammat kertokoon..
Urheilulainsäädäntö tekee kartellin. Jos liigassa ei pelattaisi Suomen mestaruudesta, en usko että olisi mitään ongelmaa.
 

Tupaukko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saipa ja Saimaan Kurra.
En ole tätä keskustelua seurannut pitkään aikaan täällä Liigan puolella, pahoittelut jos tulee asiaa mikä on jo toistettu tai osoitettu vääräksi.

Liigan toimialat ovat 1) Järjestöt, yhdistykset ja säätiöt (päätoimiala) ja 2) Vapaa-ajan ja harrastusjärjestöt. Jotenkin aistin että osakeyhtiön pääasiallinen tarkoitus ei ole tuottaa osakkailleen voittoa. Näinpä voisi ajatella että osakkuuden arvoa ei välttämättä ole järkevää laskea samalla tavalla kuin normaalin yrityksen arvoa. Kuten takuulla on monesti todettu, arvonmääritys on myös vaikeaa, koska osakkeilla ei voi vapaasti käydä kauppaa.

Jos lähdettäisiin siitä, että nousija maksaa liigaosakkeen ja putoaja saa rahat. Mikä olisi sopiva summa tällaiselle tyynyrahalle? Miljoona? Niin pitkään kun raha kiertää seurojen välillä, en näe systeemissä isoa ongelmaa, kunhan summa on mahdollisuuksien rajoissa. Mitä sitten tapahtuu jos liigan joukkuemäärää pienennetään? Tässä näen isojakin ongelmia, mistä tyynyrahat kaivetaan vai kaivetaanko mistään? Kai ne voisi ottaa liigaan jäävien joukkueiden tileiltä.


Urheilulainsäädäntö tekee kartellin. Jos liigassa ei pelattaisi Suomen mestaruudesta, en usko että olisi mitään ongelmaa.
Mikä urhelulainsäädäntö? Onko olemassa jokin laki jonka eduskunta on säätänyt?
 

Tupaukko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saipa ja Saimaan Kurra.
Hyvin päätelty. SaiPa on tässä ollut tapetilla siksi että se on ollut julkisuudessa talousongelmistaan.
Onko tuon K Espoon talous yhtään sen paremmalla mallilla, jos miljoonan liikevaihdolla tulee yli 300 tuhatta takkiin?
 

Hannutic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Mikä urhelulainsäädäntö? Onko olemassa jokin laki jonka eduskunta on säätänyt?
Äsh, tarkoitin kilpailulainsäädäntöä. Urheilulainsäädäntö on kyllä myös olemassa ja se sisältyy liikuntalakiin, mutta en sitä tarkoittanut.
 

Tupaukko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saipa ja Saimaan Kurra.
Äsh, tarkoitin kilpailulainsäädäntöä. Urheilulainsäädäntö on kyllä myös olemassa ja se sisältyy liikuntalakiin, mutta en sitä tarkoittanut.
Millä tapaa kilpailulaki koskettaa nykyistä liigan sarjajärjestelmää? Mikä pykälä sotii liigaa vastaan?
Miten urheilulainsäädäntö ja liikuntalaki kohtaa toisensa?
Mielellään haluaisin tietää kysymyksiin vastauksen kyseisien lakien yksityiskohtaisista perusteluista?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös