Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[Espoon Siniset]

Ja siis tässä uutinen vuodelta 2000, missä puhutaan vuoden 2003 karsinnoista.

SM-liigasta 13 joukkueen suljettu sarja

Jääkiekon SM-liiga muuttuu ensi kaudella suljetuksi 13 joukkueen sarjaksi. Asiasta päättivät torstaina SM-liigan hallitus ja Suomen jääkiekkoliiton hallitus.

www.mtvuutiset.fi

 

[iibor]

Helsinkiläinen media tekee kyllä kaikkensa saadakseen Jokerit ilmaiseksi liigaan. Seura on perustettu uudelleen about 15 minuuttia sitten, sai jo ilmaiseksi paikan toiseksi korkeimmalta sarjatasolta, kun oikeasti olisi pitänyt Espoon tapaan lähteä korkeintaan suomisarjasta liikkeelle. KAIKKI TÄNNE HETI.

Liiga tarvitsee isoja muutoksia, mutta tämmöistä median sekoilua ei varmasti olisi ilman Jokereita.

Helsinkiläinen mediako pakotti kaikkia suurseuroja painostamaan Liigaa?

 

[Jägen_pelsut]

Nyt jos ruvetaan purkamaan lisenssi systeemiä niin SM-liiga on todella kusessa. Sitä vaan että Jukurit KooKoo ja Sport ovat maksaneet tuon lisenssin oliko 1,5miljoonaa/kpl . Eli jos lisenssi systeemi puretaan Liiga syylistyy jatkettuun törkeään petokseen. Jos liigan rahallinen arvo on noussut noiden seurojen liittymisen jälkeen osakkeen arvo pitää olla korkeampi, jos taas liigan rahallinen arvo on laskenut niin osakkeen arvo on pienempi.

Aikoinaan kun oli avoin sarja 90 -luvulla vaatimus taso nousijalta oli +4000 ihmisen halli sekä taloudelliset kapasiteetit. Sitä en muista miten tuo taloudellinen puoli varmennettiin, riittikö vain lupaukset rahasta. Tämäkin muuttui kun Sport, KooKoo ja Jukurit nostettiin mukaan ja heidän piti maksaa lisenssit. Oli varmaan tapahtunut SM-liigan yhtiömuodon muuttuminen ja jokainen joukkue omistaa siitä osakkeita ja uusien joukkueiden oli ne myös ostettava.

Ennemmin kannatan liigan kasvattamista entisestään ja jakamista sitten kahteen tasoon A ja B. Löytyykö mestiksestä edes jengejä jolla on rahaa ostaa tuota n.1,5miljoonan osaketta? Jos löytyy miten lohkon jako tehdään vanhojen joukkueiden kesken? Mutta mielenkiintoista….

 

[Virgil Kane]

Helsinkiläinen media tekee kyllä kaikkensa saadakseen Jokerit ilmaiseksi liigaan. Seura on perustettu uudelleen about 15 minuuttia sitten, sai jo ilmaiseksi paikan toiseksi korkeimmalta sarjatasolta, kun oikeasti olisi pitänyt Espoon tapaan lähteä korkeintaan suomisarjasta liikkeelle. KAIKKI TÄNNE HETI.

Liiga tarvitsee isoja muutoksia, mutta tämmöistä median sekoilua ei varmasti olisi ilman Jokereita.

Seuraa ei ole perustettu uudestaan. Yhtiö, joka pyörittää miesten edustusjoukkuetta on toki uusi.

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikös Espoo United saanut aloittaa Mestiksestä Bluesin konkurssin jälkeen? Ja kun Unitedkin meni konkurssiin, Kiekko-Espoo sai paikan Suomi-sarjasta.

 

[CreaseMonkey]

Eli jos lisenssi systeemi puretaan Liiga syylistyy jatkettuun törkeään petokseen.

Nyt jotain järkeä näihin juttuihin....

 

[Coutinho]

Helsinkiläinen mediako pakotti kaikkia suurseuroja painostamaan Liigaa?

Helsinkiläisen ”median saamien tietojen mukaan”

Hinta on edelleenkin ihan perusteltu. Vielä kun joku keksii miten saadaan pääsarjasta ilman konkursseja mestikseen noin 3 joukkuetta niin hyvä on.

 

[Jägen_pelsut]

Nyt jotain järkeä näihin juttuihin....

Jos joukkuea A:n on pitänyt maksaa miljoona liittymisestä ja joukkue B:n ei tarvitse maksaa mikä on kyseessä? Varsinkin kun joukkue A:lle on sanottu, että liittyminen maksaa miljoonan. Eikös kyse ole petoksesta ?

 

[CreaseMonkey]

Eikös kyse ole petoksesta ?

Ei ole.

 

[iibor]

Helsinkiläisen ”median saamien tietojen mukaan”

Hinta on edelleenkin ihan perusteltu. Vielä kun joku keksii miten saadaan pääsarjasta ilman konkursseja mestikseen noin 3 joukkuetta niin hyvä on.

Hinta on perusteltu vaikka nykyisen Liigan puheenjohtajan mukaan edes 1,8 miljoonaa ei ollut perusteltu vuonna 2016?

Hinta on perusteltu vaikka sitä ei pidä perusteltuna juuri kukaan muu, paitsi Liigan puheenjohtaja.

 

[Jägen_pelsut]

Ei ole.

Voitko avata hiukan miten se ei täytä petoksen tunnusmerkkejä?

 

[Coutinho]

Hinta on perusteltu vaikka nykyisen Liigan puheenjohtajan mukaan edes 1,8 miljoonaa ei ollut perusteltu vuonna 2016?

Hinta on perusteltu vaikka sitä ei pidä perusteltuna juuri kukaan muu, paitsi Liigan puheenjohtaja.

Eli sinusta on ihan oikein, että tippuva liigaseura luopuu osakkeestaan mieluiten vaikka ilmaiseksi, osakkeesta joka takaa käytännössä vähintään 1,2 miljoonan tulot vuosittain? Tai sitten luopua siitä 1,8 miljoonan hintaan joka on 1,5 vuoden tulot?

Tämä on jumalauta businesta, ei mitään hyväntekeväisyyttä, vaikka te putininliigan kaverit ette sitä halua ymmärtää.

Ajatellaan nyt näin, sinulla on vaikka rakennusyritys jolla on vaikka 4 vuoden diili toimittajan kanssa, että saat siitä ihan sama miten sen teet niin 1,2 miljooonaa vuosittain. Mihin hintaan olet valmis tästä luopumaan?

Jos vastaat tähän että ilmaiseksi niin esitän jatkokysymyksen: kummassa pakarassa on Li Anderssonin tatuointi?

 

[CreaseMonkey]

Voitko avata hiukan miten se ei täytä petoksen tunnusmerkkejä?

Liiga ei ole hankkiakseen itselleen tai toiselle oikeudetonta taloudellista hyötyä taikka toista vahingoittaakseen, erehdyttämällä tai erehdystä hyväksi käyttämällä saanut toista tekemään tai jättämään tekemättä jotakin ja siten aiheuttaa taloudellista vahinkoa erehtyneelle.

Liiga ei myöskään ole dataa syöttämällä, muuttamalla, tuhoamalla tai poistamalla taikka tietojärjestelmän toimintaan muuten puuttumalla saanut aikaan tietojenkäsittelyn lopputuloksen vääristymisen ja siten aiheuttanut toiselle taloudellista vahinkoa hankkiakseen itselleen tai toiselle oikeudetonta taloudellista hyötyä.

 

[Jägen_pelsut]

Liiga ei ole hankkiakseen itselleen tai toiselle oikeudetonta taloudellista hyötyä taikka toista vahingoittaakseen, erehdyttämällä tai erehdystä hyväksi käyttämällä saanut toista tekemään tai jättämään tekemättä jotakin ja siten aiheuttaa taloudellista vahinkoa erehtyneelle.

Kiitos tuossahan se on pähkinän kuoressa! Liiga on hankkinut itselleen taloudellista hyötyä tarkoituksella ja joukkue A:lle siitä on koitunut taloudellista vahinkoa. Nyt jos muutetaan lisenssi sopimusta, että tästä eteenpäin ei tarvi lisenssiä ostaa niin osa joukkueista on kokenut taloudellista vahinkoa!

Jos lisenssisopimus järjestelmä halutaan purkaa pitää mielestäni nuo myydyt lisenssit ostaa takaisin. Näin ainakin vältytään kaikilta noloilta tilanteilta ja turhalta riitelyltä.

 

[cheap_shot]

Kiitos tuossahan se on pähkinän kuoressa! Liiga on hankkinut itselleen taloudellista hyötyä tarkoituksella ja joukkue A:lle siitä on koitunut taloudellista vahinkoa. Nyt jos muutetaan lisenssi sopimusta, että tästä eteenpäin ei tarvi lisenssiä ostaa niin osa joukkueista on kokenut taloudellista vahinkoa!

Jos lisenssisopimus järjestelmä halutaan purkaa pitää mielestäni nuo myydyt lisenssit ostaa takaisin. Näin ainakin vältytään kaikilta noloilta tilanteilta ja turhalta riitelyltä.

Pelikiellonkin uhalla; ei helvetti mitä juttuja täältä saa aina välillä lukea :)

 

[Hukkakaato]

Helsinkiläinen media tekee kyllä kaikkensa saadakseen Jokerit ilmaiseksi liigaan. Seura on perustettu uudelleen about 15 minuuttia sitten, sai jo ilmaiseksi paikan toiseksi korkeimmalta sarjatasolta, kun oikeasti olisi pitänyt Espoon tapaan lähteä korkeintaan suomisarjasta liikkeelle. KAIKKI TÄNNE HETI.

Liiga tarvitsee isoja muutoksia, mutta tämmöistä median sekoilua ei varmasti olisi ilman Jokereita.

Joo, tosi outoa että Suomen tunnetuin jääkiekkoseura saa aikaan otsikoita.

On valtaosalle selvää, että tähän nykyisen kaltaisen Liigaan ja sen muumioituneeseen johtoon tarvitaan muutosta. Muutoksen ajamiseen tarvitaan tietysti itse seuroja, mutta myös mediassa oleva paine auttaa isosti. Kannattaisi olla ennemminkin kiitollinen Jokereille että se on ollut osaltaan edistämässä tätä niin kulisseissa kuin mediassakin. Ilman sitä ne otsikot olisi ehkä olleet pienempiä.

 

[Warrior]

Erittäin hyvä ja toivottu ulostulo Liigan kärkiseuroilta. Olen tämän ennenkin kirjoittanut, eli Kärppien aloitteesta (?) on ehdotettu jo vuosikokouksessa minimipelaajabudjettia ja kuulin, että tuo olisikin sitten ilmeisesti ainoa kriteeri ja tähänkin kaiketi joku siirtymäaika nousijalla. Sen sijaan haasteen tekee se, että Liiga ja kaikki seurat ovat hyvin varovaisia suurempiin sarjamuutoksiin kesken tv-sopimuskauden. En tiedä, onko jatkuva negatiivinen julkisuus katkaissut kamelilta tässä selän, onko joku / jotkut tahot keskustelleet Telian kanssa, vai tuleeko sarjamuutokseen kuitenkin siirtymäaika. Senkin tiedän faktana, että pelaajat ja yhdistys alkavat olemaan täysin kypsiä tähän (harhaan-)johtajien sekoiluista.

 

[CreaseMonkey]

Liiga on hankkinut itselleen taloudellista hyötyä tarkoituksella ja joukkue A:lle siitä on koitunut taloudellista vahinkoa. Nyt jos muutetaan lisenssi sopimusta, että tästä eteenpäin ei tarvi lisenssiä ostaa niin osa joukkueista on kokenut taloudellista vahinkoa!

En nyt osaa lukea onko tämä kirjoitettu piruilumielellä, mutta silläkin uhalla, että teen itsestäni dillen.

Kirjoittamani oli melko suora lainaus rikoslain mukaisesta petoksen tunnusmerkistöstä ja siinä on kriittisen merkityksellistä tahallinen erehdyttäminen tai toisen erehtymisen hyväksikäyttö.

 

[Derksen]

On kyllä todella hienoa, jos ns. suurseurat ovat nyt kunnolla lähteneet ajamaan muutosta kabineteissa. Onhan se jo korkea aikakin, kun ne ovat itsekin aikanaan olleet tekemässä nykytilanteeseen johtaneita surkeita päätöksiä. Suurilla seuroilla on kuitenkin se todellinen valta yhteistyössä hajottaa vaikka koko systeemi, mihin toki tuskin tarvitsee mennä, kun eiköhän riittävän määrätietoinen ja laajan rintaman painostuskin lopulta tuota tulosta tai ainakin parempia kompromisseja.

Mielenkiintoista kabinettisyksyä kyllä eletään. Ensin tuli jo sarjan avauspäätös, ja nyt vielä suuremmatkin muutokset ottavat kierroksia osakkeen hinnan ilmi tultua. Voisiko tässä oikeasti olla jo valoa tunnelin päässä?

 

[Jägen_pelsut]

En nyt osaa lukea onko tämä kirjoitettu piruilumielellä, mutta silläkin uhalla, että teen itsestäni dillen.

Kirjoittamani oli melko suora lainaus rikoslain mukaisesta petoksen tunnusmerkistöstä ja siinä on kriittisen merkityksellistä tahallinen erehdyttäminen tai toisen erehtymisen hyväksikäyttö.

Anteeksi tarkoitan ihan tosissani. Liiga möi lisenssiä joka on nyt kaiketi arvoton, mutta jos kyseessä ei ole petos taidan siirtyä myynti hommiin.

Anteeksi vielä häiriöstä.

 

[Housley]

Erittäin hyvä ja toivottu ulostulo Liigan kärkiseuroilta. Olen tämän ennenkin kirjoittanut, eli Kärppien aloitteesta (?) on ehdotettu jo vuosikokouksessa minimipelaajabudjettia ja kuulin, että tuo olisikin sitten ilmeisesti ainoa kriteeri ja tähänkin kaiketi joku siirtymäaika nousijalla. Sen sijaan haasteen tekee se, että Liiga ja kaikki seurat ovat hyvin varovaisia suurempiin sarjamuutoksiin kesken tv-sopimuskauden. En tiedä, onko jatkuva negatiivinen julkisuus katkaissut kamelilta tässä selän, onko joku / jotkut tahot keskustelleet Telian kanssa, vai tuleeko sarjamuutokseen kuitenkin siirtymäaika. Senkin tiedän faktana, että pelaajat ja yhdistys alkavat olemaan täysin kypsiä tähän (harhaan-)johtajien sekoiluista.

Palkkakatto on käytössä monissa kansainvälisissä sarjoissa. Sopisi oikein hyvin myös liigaan jos kerran tasaisuus on ongelma. Siinä ei voi muilla bisneksillä ylivarustella joukkuetta eikä myöskään sijoitusta voi niin helposti ostaa vaan pitää oikeasti pärjätä urheilullisilla keinoilla.

 

[powerplaymaker]

Jos joukkuea A:n on pitänyt maksaa miljoona liittymisestä ja joukkue B:n ei tarvitse maksaa mikä on kyseessä? Varsinkin kun joukkue A:lle on sanottu, että liittyminen maksaa miljoonan. Eikös kyse ole petoksesta ?

Joukkue A on ollut niin typerä että on lähtenyt mukaan laittomaan kartelliin.

Tai siis ei ole ollut varaa sanoa muuta. Tai kiveksiä.

 

[powerplaymaker]

Palkkakatto on käytössä monissa kansainvälisissä sarjoissa. Sopisi oikein hyvin myös liigaan jos kerran tasaisuus on ongelma. Siinä ei voi muilla bisneksillä ylivarustella joukkuetta eikä myöskään sijoitusta voi niin helposti ostaa vaan pitää oikeasti pärjätä urheilullisilla keinoilla.

Palkkakatosta on kulisseissa puhuttu jos ymmärrän oikein. Ja mahdollisesti niin, että määrätyn ikäiset (omat kasvatit) eivät palkkakattoa rasittaisi.

Nyt on toki vallalla paljon spekulaatiota ja lopputulos nähdään sitten kun nykyliiga on ensin kaadettu tai vähintään muovattu täysin uuteen uskoon. Pidän sitä tässä kohtaa vähintään 80 % todennäköisenä, perustuen useisiin eri lähteisiin.

 

[Tshekki77]

Erittäin hyvä ja toivottu ulostulo Liigan kärkiseuroilta. Olen tämän ennenkin kirjoittanut, eli Kärppien aloitteesta (?) on ehdotettu jo vuosikokouksessa minimipelaajabudjettia ja kuulin, että tuo olisikin sitten ilmeisesti ainoa kriteeri ja tähänkin kaiketi joku siirtymäaika nousijalla. Sen sijaan haasteen tekee se, että Liiga ja kaikki seurat ovat hyvin varovaisia suurempiin sarjamuutoksiin kesken tv-sopimuskauden. En tiedä, onko jatkuva negatiivinen julkisuus katkaissut kamelilta tässä selän, onko joku / jotkut tahot keskustelleet Telian kanssa, vai tuleeko sarjamuutokseen kuitenkin siirtymäaika. Senkin tiedän faktana, että pelaajat ja yhdistys alkavat olemaan täysin kypsiä tähän (harhaan-)johtajien sekoiluista.

Mä en kyllä ymmärrä ollenkaan, miten minimipelaajabudjetti ratkaisisi nykyiset ongelmat? Pahimmassa tapauksessa joillekin pelaajille alettaisiin maksamaan vain ylihintaa, kun joidenkin joukkueiden pitäisi yltää tuohon minimiin. Ja jos tällaiseen ratkaisuun oltaisiin vielä kaiken lisäksi menossa joidenkin narrien, espoolaisten ja turkulaisten uhkailujen vuoksi, niin nähdäänkö ratkaisussa oikeasti metsää puilta? Meinaa jos luodaan joku "palkkalattia", joka olisi ainoa portti korkeimmalla tasolla pelaamiseen (ja jonka tarkoitus saattaisi olla myös pudottaa joitakin nykyisiä Liiga joukkueita kyydistä), niin sittenkö oltaisiin turvassa mahdollisilta oikeustaisteluilta? Meinaa ei olisi vaikea kuvitella, että joku tai jotkut haastaisivat tuollaisenkin mallin oikeuteen.

Ja jos sitten pohdittaisiin, että kummalla mallilla oikeustaisteluihin haluttaisiin lähteä, niin Liiga osake mallissa asia sentään sivuaisi myös osakeyhtiölakia, jolloin asia ei olisi varmaan ihan yksioikoinen. Mutta jos kyseessä olisi pelkästään tuollainen palkkalattia, niin tarvittaisiinkohan siinä edes ensimmäisen vuoden oikeustieteen opiskelijaa rakentamaan casea, kuinka tuo olisi kilpailun rajoittamista?

Ja jos homma menisi riitelyksi, niin silläkin voi olla arvaamattomia ja mahdollisesti jopa pitkäaikaisia vaikutuksia. Tämänkin takia olisin vahvasti sitä mieltä, että Liigaa pitäisi ennemmin kasvattaa ja luoda ne kaksi ylintä porrasta Liiga rakenteen sisään. Silloin kaikilla osallistujilla olisi yhteinen tuote, jota kasvattaa yhteistyöllä.

 

[sixpack]

Palkkakatto on käytössä monissa kansainvälisissä sarjoissa. Sopisi oikein hyvin myös liigaan jos kerran tasaisuus on ongelma. Siinä ei voi muilla bisneksillä ylivarustella joukkuetta eikä myöskään sijoitusta voi niin helposti ostaa vaan pitää oikeasti pärjätä urheilullisilla keinoilla.

Missä EU-alueella on palkkakatto joka on sama kaikille joukkueille?

 

[Lystikäs]

Tämä on jumalauta businesta, ei mitään hyväntekeväisyyttä, vaikka te putininliigan kaverit ette sitä halua ymmärtää.

No jos tässä seurataan businesta, niin miksi sitä markkinoidaan urheiluna?

Ymmärrän kyllä näkemyksesi siitä, että nyt kun Liiga on jonkinlainen osakeyhtiöhässäkkäbisnes, niin sen suloisesta nännistä ei saa noin vain ketään häätää, varsinkin kun siitä on joskus jotain maksettu. Mutta omasta mielestäni nykyinen bisnesliiga ei palvele kansallista jääkiekkoamme parhaalla mahdollisella tavalla. Ja kun se on käytännössä suljettu kaikilta vähän pienemmiltä kaupungeilta (elleivät päässeet puhumaan itseään aikoinaan kabinettien kautta saunanlauteille mukaan), se tappaa nykyisten Mestikseen jääneiden kiekkokaupunkien kasvu-unelmat.

Mikä automaattinen yksinoikeus nykyisillä liigaseuroilla on patsastella pysyvästi kansallisen jääkiekon näyteikkunassa ja nauttia sen suomia TV-tuloja? Sen pitäisi olla parhaiden joukkueiden etuoikeus (vaikkapa taloudellisesti parhaiden jos ei haluta ratkaista sitä pelaamalla), mutta parhaillaan näin ei ole. Budjetit on toki jokaisella liigaseuralla isommat kuin yhdelläkään mestisseuralla, mutta ei mestiksessä kannata liian suurta bisnestä pyörittää, eikä mestiksessä nautita TV- tai sponsorituloista samalla tavalla, joten ei nämä ole sellaisenaan vertailukelpoisia. Jos halutaan että Liigassa pelaa 15 (tai 16) parhaan talouspotentiaalin omaavaa seuraa, niin sitten pitäisi joka kauden päätteeksi arvioida millä 15 (mielummin 12) joukkueella on parhaat taloudelliset edellytykset siihen liigajoukkueina saatujen ennakoitujen liigatulojen kautta.

Nykysysteemissä pidän epäreiluna sitä, että Liiga ja sen nänni on eksklusiivinen etuoikeus niille, jotka ovat joskus päässeet tarrautumaan siihen kiinni. Nännissä roikkuminen pitäisi olla mahdollista jokaiselle seuralle joka kasvaa tarpeeksi isoksi saadakseen siitä kiinni, jolloin huonommin asioitaan hoitavien pitäisi pudota siitä pois. Ja älkää käsittäkö väärin, kannatan pelillisesti avointa pienempää liigaa, jossa joukkueita vaihtuu helpommin ja mestis elpyy. Enkä puhu niinkään Kiekko-Espoosta ja Jokereista, jotka haluttaisiin varmasti suljettiinkin liigaan talousalueensa takia, vaan Rokista, Tutosta, Hermeksestä, Jokipojista, Ketterästä - pienempien kasvualueiden joukkueista, joilla voisi joskus olla pelilliset edellytykset päästä vierailemaan jääkiekkomme näyteikkunassa, ja kuka ties pysymäänkin siellä hetken tuhkimotarinan lailla. Tämä on sitä kiekkoromantiikkaa ja unelmaa jota haluaisin tarjota myös mestis-seuduille.

Isot kiitokset Jokereille pelinavauksesta, sekä Tapparalle ja muille isommille seuroille, jotka ilmeisesti yrittävät tehdä kotimaisesta liigasta jälleen vähän mielenkiintoisempaa ja reilumpaa kaikille.