Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[Tuusa]

K-Espoo, Jokerit, RoKi ja JoKP haluaa Liigaan. Mitäs siitä saadaan? 19 joukkueen Liiga. 72 pelin runkosarja. 4 suoraan, 5-12 pelaa säälit. 16-19 karsimaan. Oisko hyvä?

4xrunkosarja ja kaikki playoffeihin, niin ei tule tyhjennysmyyntejä... toki runkosarja voisi olla myös 6x, niin yleisömäärät kasvaisi entisestään liigassa..

 

[Pena99]

12+12 joukkueen malli olisi oma unelma. A ja B liiga joiden välillä televisiosopimus sekä muut rahat jaetaan kaikille joukkueille tasan. 6 kertaiset erilliset A ja B sarjat, eli yhteensä 66 ottelua per joukkue. Molemmissa sarjoissa 8 parasta pelaavat playoffit. Jotta sarjojen välille saadaan aidosti vaihtuvuutta, eikä B-sarja näivety, tippuu A sarjan 2 viimeistä joka vuosi suoraan B-sarjaan, ja B-sarjan finalistit nousevat A-sarjaan. A-sarjan sijoille 9. ja 10. jääneet joukkueet pelaavat karsintasarjan B-sarjan semifinaalien häviäjiä vastaan.

Olisin tähän malliin "suljettunakin" sarjana tyytyväinen, mutta aidon urheilullisuuden vuoksi olisi toivottavaa että B-sarjan viimeinen pelaisi aina karsintasarjan Suomi-sarjan (tai muun seuraavan tason) voittajaa vastaan.

Nykyisten liiga-seurojen lisäksi tarvittaisiin siis 9 uutta seuraa. Näistä varmoiksi näkisin ainakin K-Espoon, Jokerit, Rokin ja TuTon. Loput viisi sitten muista nykyisistä Mestis-seuroista.

 

[Walkin]

Kaikki ristiinpelaamiset voitte kyllä unohtaa eikä ainakaan itseä kiinnosta tuollaiset järjestelyt pätkääkään. 14 tai 16 joukkuetta Liigassa. Nykyinen playoff-systeemi. Karsintasarjan voi toteuttaa kahdella tavalla. Joko Liigan viimeinen karsii parasta seitsemän sarjan Mestiksen voittajaa vastaan Mestis-joukkueen kotiedulla ja Liigan toiseksi viimeinen karsii Mestiksen toiseksi parasta vastaan paras seitsemästä sarjassa, mutta tässä on puolestaan Liiga-seuralla kotietu. Tai sitten kaksi Liigan huonointa ja kaksi Mestiksen parasta pelaavat jokainen toisiaan vastaan kahdesti, kerran kotona ja kerran vieraissa. Liigasta tuttu pistesysteemi käytössä ja kaksi parasta Liigaan ja loput Mestikseen.

 

[Nurangätine]

12+12 joukkueen malli olisi oma unelma. A ja B liiga joiden välillä televisiosopimus sekä muut rahat jaetaan kaikille joukkueille tasan. 6 kertaiset erilliset A ja B sarjat, eli yhteensä 66 ottelua per joukkue. Molemmissa sarjoissa 8 parasta pelaavat playoffit. Jotta sarjojen välille saadaan aidosti vaihtuvuutta, eikä B-sarja näivety, tippuu A sarjan 2 viimeistä joka vuosi suoraan B-sarjaan, ja B-sarjan finalistit nousevat A-sarjaan. A-sarjan sijoille 9. ja 10. jääneet joukkueet pelaavat karsintasarjan B-sarjan semifinaalien häviäjiä vastaan.

Olisin tähän malliin "suljettunakin" sarjana tyytyväinen, mutta aidon urheilullisuuden vuoksi olisi toivottavaa että B-sarjan viimeinen pelaisi aina karsintasarjan Suomi-sarjan (tai muun seuraavan tason) voittajaa vastaan.

Nykyisten liiga-seurojen lisäksi tarvittaisiin siis 9 uutta seuraa. Näistä varmoiksi näkisin ainakin K-Espoon, Jokerit, Rokin ja TuTon. Loput viisi sitten muista nykyisistä Mestis-seuroista.

Joku tällainen malli olisi hyvä. Juurikin niin, että televisiosoppari molempiin liigoihin ja rahat kaikille tasan sekä putoamiset A - B välille + B:n surkeimman putoamisuhka vielä alemmas. Pelien määrästä en nyt itse osaa sanoa tarkemmin, mutta mietityttää miksi Suomessa pitäisi saada pelattua +60 peliä kun NLA:ssa ja SHL:ssä mennään 14 seuralla 52 pelillä? 6 peliä jokaista seuraa vastaan on ainakin omaan makuun liikaa. Nelinkertainen sarja on riittävä 12 ja miksei 14 joukkueellakin ja joku voi sitten keksiä jotain hassuttelumatseja tai derbyä ylimääräiseksi jos halutaan pari peliä lisää.

Ristiinpelaaminen sarjojen välillä ei toisaalta hirveästi houkuttele, ellei sitten ne pari hassuttelumatsia olisi esim. 12+12 mallissa A1 vs B1, A12 vs B12 jne. tai A4 huonointa ja B4 parasta pelaisivat back-to-back matsit kauden puolessa välissä ja loput A/B1 - A/B8 välilllä back-to-backit sarjasijoitusten mukaan (A1 vs A2, B3 vs B4 jne.) Tai sitten jos halutaan kaksi kertaa, niin kauden 12 ensimmäisen pelin jälkeen yksi back-to-back sarja ja 38 ensimmäisen ottelun jälkeen toinen back-to-back sarja. Tässä ideana ensimmäisen ja kolmannen neljänneksen jälkeiset matsit, näkee miten kausi on edennyt ja vaikuttanut ja näin sitten saataisiin 48 + 4 = 52 peliä.

12 + 12 olisi selkein ja paras malli, ehkä potentiaalinen vaihtoehto olisi myös 14 + 12. Lisäksi jonkinlainen palkkalattia olisi hyvä olla, ettei B sarjaan jäisi 4-6 potentiaalista A sarjalaista ja muut täysiksi heittopusseiksi. Palkkalattiaa voitaisiin vaikka kausittain tarkistaa tai tuoda jonkin siirtymäajan jälkeen, jotta seurat pystyisivät varautumaan ja kasvattamaan toimintaansa vaaditulle tasolle. Saataisiin sitä B sarjaa hieman laadukkaammaksi. Toki voi tehdä Suomessa haasteellisen homman, mutta kai seurojen ja liigan toimistolta löytyy fiksuja kavereita vastaamaan haasteeseen?

 

[ernestipotsi]

NHL pistelasku pitäisi jännityksen huomattavasti pidempään. Epätasaiset välisarjat pois ja nelinkertainen runkosarja.

NHL-pistelasku saisi sarjataulukon näyttämään näennäisesti tasaiselta. Toisin sanoen piste-eroja on NHL:n mallissa huomattavasti vaikeampi kiriä kiinni, koska peleissä on "ylimääräisiä" pisteitä jaossa.

Parempi pistelaskujärjestelmä olisi ns futis-malli. Voittajalle 3p, häviäjälle 0p. Tasapelistä molemmille 1p. Jatkoaikoja tai rankkareita ei runkosarjassa tarvitsisi mielestäni pelata.

 

[Zamboni]

Jatkoaika voisi vielä olla, mutta tuo voittolaukaustouhu saisi jäädä pois. Nättinenkin totesi syksyllä ylellä, että pelaajana tuntui ihan erilailla ansaitulta, jos sen lisäpisteen sai jatkoaikamaalilla kuin arvontarankkareilla. Jos ei maalia tule, niin sit molemmille piste.

 

[haepis]

Seuraa resepti kaikkien aikojen kiekkokauteen: Miten saadaan 28 joukkueen hajuttomasta, mauttomasta ja värittömästä sekamelskasta (15 joukkueen Liiga, 12 joukkueen Mestis + Jokerit) tehtyä yhden kevään aikana 22 seuran laadukas kokonaisuus? Juuri 22 joukkuetta siksi, koska mielestäni Suomessa on tilaa noin 20 vakavasti otettavalle jääkiekkoseuralle samaan aikaan, ja 2-3 kyläjoukkuetta tuo lisäromantiikkaa kilpailulliseen Mestikseen.

Liigan playoffit pelataan normaalisti niinkuin tähänkin asti: 1-6 suoraan puolivälieriin ja 7-10 sääleihin. 11-15 ei menekään lomille, vaan pelaa Mestiksen runkosarjan kolmea parasta vastaan paras seitsemästä -sarjan (L11-M3, L12-M2, L13-M3, L14-L15). Voittajat menevät jatkoon ja häviäjät Mestikseen. Voittajien sarjojen voittajat pysyvät Liigassa ja häviäjät tippuvat Mestikseen, ja näin on Liigasta saatu pudotettua kolme joukkuetta alas.

Nyt Mestiksessä olisi seuraavalle kaudelle 15 joukkuetta. Miten tästä päästään 10 joukkueeseen?

Mestiksen kolme parasta menee siis Liigakarsintaan, mistä tulee kolme uutta seuraa tilalle. Jäljelle jää yhdeksän joukkuetta, joista Suomi-sarjaan pitää tippua viisi seuraa. Pelataan yksinkertainen sarja nollista, ja viisi huonointa joukkuetta tippuu sarjaporrasta alemmas.

Seuraavalla kaudella on siis saman kattojärjestön ja TV-sopimuksen alla 12 joukkuetta Liigassa ja 10 Mestiksessä. Jatkossa Liigan 11. ja 12. pelaavat Mestiksen finaalijoukkueita vastaan paras seitsemästä -sarjan, eikä Mestiksessä pelata finaaleja ollenkaan. Mestiksestä karsitaan Suomi-Sarjaan samalla tavalla kuin Mestiksestä Liigaan, ja ainut mestari on siis Liigan voittanut joukkue.

Jos Jokerit saa kilpailukykyisen joukkueen jalkeille ja otamme Liigan ja Mestiksen tämänhetkisen taulukon mukaisesti joukkueet vuoden 2024 kevään karsintaotteluihin, saataisiin seuraavat parit aikaiseksi:
HPK - Ketterä
KooKoo - K-Espoo
JYP - Jokerit
Sport - SaiPa

Ei varmaan kaikkien pumppu kestäisi tuota rupeamaa.

 

[Walkin]

Joku tällainen malli olisi hyvä. Juurikin niin, että televisiosoppari molempiin liigoihin ja rahat kaikille tasan sekä putoamiset A - B välille + B:n surkeimman putoamisuhka vielä alemmas. Pelien määrästä en nyt itse osaa sanoa tarkemmin, mutta mietityttää miksi Suomessa pitäisi saada pelattua +60 peliä kun NLA:ssa ja SHL:ssä mennään 14 seuralla 52 pelillä? 6 peliä jokaista seuraa vastaan on ainakin omaan makuun liikaa. Nelinkertainen sarja on riittävä 12 ja miksei 14 joukkueellakin ja joku voi sitten keksiä jotain hassuttelumatseja tai derbyä ylimääräiseksi jos halutaan pari peliä lisää.

Rahat kaikille tasan? Mitä ihmiset oikeasti haluavat nähdä? Lähelle Euroopan parasta jääkiekkoa kuten Tappara on rosterillaan pelannut vai pitääkö Liigan tasoa viedä lähemmäksi Mestistä? Tuo, että nykyisen 15 joukkueen sijaan rahat jaettaisiin 24 joukkueen voimin, niin tarkoittaisi isoa droppausta jokaiselle nykyiselle Liiga-seuralle. Sanon jo ihan suoraan, että tuo idea on täysin kuolleena syntynyt eikä tule ikinä tapahtumaan. Onneksi. Ottelumäärien suhteen aikalailla sama homma. NLA ja SHL pystyvät jo nykyisellään maksamaan enemmän palkkaa kuin Liiga-seurat, niin ei heidän ole tarvetta kasvattaa ottelumääriään. Jos Liiga lähtisi vähentämään ottelumääriään, niin jälleen kerran se tietäisi vähemmän rahaa per seura ja näkyisi myös TV-sopimuksen arvossa eli sitäkin kautta taas vähemmän rahaa. Liiga on pakotettu pelaamaan enemmän otteluita kuin SHL ja NLA, jotta se pysyy kilpailussa mukana.

Suomikiekko ei varmasti lähde nousuun sillä, että ajetaan sen pääsarjan tasoa alemmaksi. Mestiksen kehittyminen pitää lähteä siitä ettei se haittaa Liigan tasoa. Sarjan voi avata, yhden seuran saisi tiputtaa tai sitten yhden joukkueen tuoda vielä suoraan lisää. Parillinen määrä joukkueita ja karsinnat takaisin.

 

[Piiskuri]

Rahat kaikille tasan? Mitä ihmiset oikeasti haluavat nähdä? Lähelle Euroopan parasta jääkiekkoa kuten Tappara on rosterillaan pelannut vai pitääkö Liigan tasoa viedä lähemmäksi Mestistä? Tuo, että nykyisen 15 joukkueen sijaan rahat jaettaisiin 24 joukkueen voimin, niin tarkoittaisi isoa droppausta jokaiselle nykyiselle Liiga-seuralle. Sanon jo ihan suoraan, että tuo idea on täysin kuolleena syntynyt eikä tule ikinä tapahtumaan.

Ei välttämättä ihan näinkään... Tämä tasoittaisi puntteja ja sarjoista tulisi jännempiä, mikä puolestaan mahdollistaisi jo lyhyellä tähtäimellä selkeästi nykyistä suuremman kasvupotentiaalin Suomen top-6 -seurojen ulkopuoliselle kiekolle. Ja sitä kautta sataisi varsin pian myös niiden kaikkein suurimpien seurojen laariin. En ole varma kannatanko itse ihan täyttä tasajakoa tv-rahojen suhteen, mutta vahvasti tasaavaa systeemiä kyllä.

Ja mitäkö ihmiset haluavat nähdä? Sitäkö kenties, että joku pelaa "lähelle Euroopan parasta jääkiekkoa" vai jotakin muuta? Vielä reilu vuosi sitten meillä täällä pääkaupunkiseudulla oli mahdollisuus nähdä laadukasta kiekkoa tähtipelaajineen joka viikko, mutta eipä tuo nyt loppujen lopuksi kovin suuria kansanjoukkoja kiinnostanut. Miksikö ei? No, kun ei ollut se oma jengi. Paitsi osalle Jokeri-faneista. Kun itselleni pitkän linjan kiekkointoilijana tuo oli tunnetasolla aivan yhtä yhdentekevää kuin jonkun Tapparan CHL-menestys, päädynkin väittämään, että enemmistölle tärkeintä ja mukaansatempaavinta on sen oman jengin taistelu ja perusteltu usko siihen, että hyvinä vuosina voidaan jopa pärjätäkin. Onpa se sitten Kalpa, Sapko tai vaikkapa RoKi. Ja näistähän kahdelle viimeisimmälle nousu ykkösliigaan edes kerran sukupolvessa olisi jo omanlaisensa mestaruus.

Ja niin, se sarjamalli: sopivana joukkuemääränä näkisin jo vuosia sitten haaveilemani 12+12 (A ja B) tai vaihtoehtoisesti 10+10+10 (A,B ja C).

 

[Walkin]

Ei välttämättä ihan näinkään... Tämä tasoittaisi puntteja ja sarjoista tulisi jännempiä, mikä puolestaan mahdollistaisi jo lyhyellä tähtäimellä selkeästi nykyistä suuremman kasvupotentiaalin Suomen top-6 -seurojen ulkopuoliselle kiekolle. Ja sitä kautta sataisi varsin pian myös niiden kaikkein suurimpien seurojen laariin. En ole varma kannatanko itse ihan täyttä tasajakoa tv-rahojen suhteen, mutta vahvasti tasaavaa systeemiä kyllä.

Sanoisin, että aika haavemaailmassa saa elää, jos luulee, että pelkästään tasaisempi sarja (tai kaksi sarjaa) sataisi lopulta myös suurempien seurojen laariin jotenkin. Varsinkin kun voi ihan perustellusti sanoa Liigan jo olleen tällä kaudella todella tasainen sekä jännä ja moni sijoitus on yhä täysin auki. Ainoastaan SaiPa on jäänyt selvästi muista jälkeen, mutta tuskin se lisäisi SaiPaa kohtaan yhtään enempää kiinnostusta, jos SaiPa olisikin vain pisteen Sportia perässä ja sitä kautta sarja olisi vieläkin jännempi. Sen sijaan tuleva karsintasarja kyllä kiinnostaisi varmasti moniakin.

Ja mitäkö ihmiset haluavat nähdä? Sitäkö kenties, että joku pelaa "lähelle Euroopan parasta jääkiekkoa" vai jotakin muuta? Vielä reilu vuosi sitten meillä täällä pääkaupunkiseudulla oli mahdollisuus nähdä laadukasta kiekkoa tähtipelaajineen joka viikko, mutta eipä tuo nyt loppujen lopuksi kovin suuria kansanjoukkoja kiinnostanut. Miksikö ei? No, kun ei ollut se oma jengi. Paitsi osalle Jokeri-faneista.

Eiköhän tuossa ollut ongelmana se KHL:n tarkoitusperä miksi se ei kiinnostanut ja sai kovaa vastustusta yleisesti. Kaikesta tuosta huolimatta siellä lehtereillä porukkaa kävi ja pelin taso sokaisi monia. Mestiksen kohdalla nähdään hyvin se mikä se kiinnostus lopulta on, jos se pelin taso on luokkaa Mestis. Muutenhan tuolla kävisi yleisöä siinä missä Liigassakin, mutta kun ei käy. Ei se pelin taso Liigassakaan aina päätä huimaa, mutta joka tapauksessa Liiga taistelee hyvin SHL:n ja NLA:n kanssa ollen kiistatta Euroopassa huippusarja. Se, että rahahanoja tyrehdytettäisiin ja parhaita pelaajia vietäisiin vielä kovemmalla kädellä pois, niin ei varmasti palvele Liigaa tai Suomikiekkoa pätkän vertaa.

enemmistölle tärkeintä ja mukaansatempaavinta on sen oman jengin taistelu ja perusteltu usko siihen, että hyvinä vuosina voidaan jopa pärjätäkin. Onpa se sitten Kalpa, Sapko tai vaikkapa RoKi. Ja näistähän kahdelle viimeisimmälle nousu ykkösliigaan edes kerran sukupolvessa olisi jo omanlaisensa mestaruus.

Niin ja tässä tullaan siihen kysymykseen, että mikä se SaiPan (=Lappeenrannan) tai Rokin (=Rovaniemi) potentiaali oikeasti on? Varmasti enemmistölle on tärkeintä oman seuran mahdollisuus pärjätä, mutta kun se enemmistö pitää repiä omista faneista ja jos oma fanipohja on hyvin rajallinen, niin ei Liiga tuotteena hyödy mitään siitä, että buumi saadaan kasvatettua vaikka jonnekin Lappeenrantaan. Paljon enemmän Liiga hyötyy siitä, että se buumi saadaan Tampereelle, Helsinkiin tai Turkuun. Tämä on karu fakta. Mikään ei kuitenkaan estä SaiPaa kasvattamasta buumia Lappeenrantaan. Yhdessä vaiheessahan SaiPa onnistui ihan hyvinkin kasaamaan kilpailullisen joukkueen ja taisi ihan kohtalaisesti haastaa Kärpät puolivälierissä. HPK, Jukurit ja KooKoo ovat onnistuneet todistamaan, että myös pienemmillä paikkakunnilla pienemmällä rahamäärällä voidaan menestyä ja sijoittua korkeammalle kuin isommat seurat. Ei Liiga mitään estä näiltä. Liiga estää Rokia kasvattamasta buumia ja tähän ratkaisu olisi avoin Liiga. Karsinnat pitäisi tuoda takaisin jolloin Rokillakin olisi Kiekko-Espoon ja Jokerien tapaan aito mahdollisuus nousta Liigaan ja saada aikaan hyvä buumi/taistelu.

Mutta kaikista järjettömintä olisi tasata TV-tulot 24 seuran kesken kahden eri sarjan välillä tasaisesti. Tuolla ei saada mitään muuta aikaan kuin se, että Liiga ei pärjäisi enää ollenkaan SHL:ää tai NLA:ta vastaan. Täysin omaan jalkaan ampumista olisi tuo.

 

[Hawk #22]

- - Liiga estää Rokia kasvattamasta buumia ja tähän ratkaisu olisi avoin Liiga. Karsinnat pitäisi tuoda takaisin jolloin Rokillakin olisi Kiekko-Espoon ja Jokerien tapaan aito mahdollisuus nousta Liigaan ja saada aikaan hyvä buumi/taistelu.
- -

Muilta osin olen käytännössä täysin samaa mieltä tekstisi kanssa, mutta tuo lainaamani kohta särähti vähän korvaan. Eli miten Liiga estää RoKia kasvattamasta buumia ja mahdollisuuden nousta Liigaan verrattuna Kiekko-Espooseen? Eivätkö molemmat pelaa Mestistä ja voivat ihan yhtälailla lähteä rakentamaan toiminnastaan sellaista, että voivat hakea Liigalisenssiä? Jokerit nyt on vähän erilainen tapaus kaikkinensa, mutta jos RoKi ei voi tavoitella kabinettinousua, mutta Kiekko-Espoo voi, niin ei RoKilla mielestäni ole kuin tekosyitä.

Mielestäni oikeastaan päinvastoin kun Mestis joukkueen ei ole pakko vaarantaa omaa talouttaan ylisuurella pelaajabudjetilla, jotta voisi ehkä yrittää haastaa Liigajoukkuetta vaan voi kerätä resursseja ja rahoitusta pikkuhiljaa Liigan tasolle ja nostaa pelaajabudjettia reilusti vasta Liigassa.

 

[Jäkishöntsä]

Suomen Jääkiekkoliiton puheenjohtaja jyrähtää vaihteeksi suljetusta Liigasta ja haluaa Liigakarsinnat takaisin. Saahan sitä jyrähtää, mutta jos Liiga ei niin halua, ei sen ole pakko sitä tehdä.

Mitä painostuskeinoja SJL:lla edes olisi Liigan suhteen muuta kuin julkisesti paheksuvat lausunnot ellei se sitten edellyttäisi, että Liigajoukkueet orgnisoisivat myös täysin itsenäisesti omien junioriijoukkueidensa kaikki toiminnot eli olisi esim. Liiga U20, U18 jne. Se olisi jo voimannäyttö Liigan suuntaan sen avaamiseksi. Loppuisi siltä osin se kirsikoiden poiminta yhteisen kakun päältä.

MTV: Kiekkopomolta kova lausunto SM-liigan suuntaan – ”Unelma pitäisi palauttaa”

Jääkiekkoliiton puheenjohtaja Harri Nummela liputtaa karsintojen puolesta.

www.is.fi

 

[Poro24]

Tässä tuodaan nyt Liigan johtajille suorastaan kultaisella tarjottimella mahdollisuus sarjajärjestelmien täydelliseen uudistamiseen.

Tarkoitan sitä, että vaikka Liiga on ryöstänyt saunanlauteilla kabineteissa Jukurit, KooKoon ja Sportin ylös, on Mestikseen nyt ilmestynyt useampi organisaatio joka tavoittelee Liigapaikkaa jollain aikavälillä (Espoo, Jokerit, Jokipojat, RoKi). Ja miksei muitakin voisi ilmestyä.

Jokerit itsessään nostaa tulee nostamaan Mestiksen mediahuomiota ensi kaudella koviin mittasuhteisiin. On huomattavasti helpompi tie lähteä jatkamaan sarjajärjestelmien muokkaamiseen ja karsintojen palauttamiseen, kuin muutama vuosi sitten, jolloin Mestis ei sarjana kiinnostanut ketään (kiitos Liigan päätöksenteon).

Mutta katsotaan tajuavatko herrat ja rouvat tämän mahdollisuuden, vai pelaillaanko vuonna 2025 17 joukkueen Liigaa 72 runkosarjan ottelulla, tai jotain muuta yhtä älytöntä, jolla samalla tuhotaan Mestiksen orastava vetovoima takaisin olemattomalle tasolle.

 

[Stonewall]

Nyt kun Mestiksessä on neljä joukkuetta (Espoo, Joensuu, RoKi, Jokerit), jotka haluavat liigaan ja Ketterä, joka urheilullisesti ansaitsisi kokeilla, niin alkaa olemaan aika järjestelmää muuttaa. Lisäksi Mestikseen todennäköisesti liittyy joukkue Tallinnasta ja Latviasta osallistuu joukkue seuraavat kaksi kautta. Näillekin pitäisi saada nousu mahdollisuus.

Luulisi Liigan ymmärtävän tässä olevan kasvupotentiaalin ihan liiketaloudellisesti. Baltian maat on ns. otettavissa mukaan markkina-alueeseen ja kiinnostavuutta voisi kansallisestikin lisätä. Pieniä haasteita aina on, mutta avaaminen on ainoa tie kasvattaa kokonaisuutta.

Liitolla on vähänlaisesti painostuskeinoja, jos järki ei voita. Teoriassa voisi sulkea suljetun sarjan joukkueet ja pelaajat sekä juniorit pois maajoukkuetoimminnasta, mutta tuskinpa tapahtuu. Etenisin mieluummin järki edellä. Kokonaisuus voi kasvaa vain, jos sarjat avataan ja yhdistetään samaksi businekseksi. Luulisi tähän päädyttävän järkiperusteisesti.

 

[Glove]

Toki liitto voi irtisanoa liiton ja liigan välisen sopimuksen ja neuvotella sitten kokonaan uuden jossa olisi mainittu myös se, että liigaan voi nousta ja sieltä pudota.

 

[Satunnainen]

Kun täällä kaavaillaan SM-liigan ja Jääkiekkoliiton välistä "sotaa", niin on hyvä muistaa, että kaikki liigaseurat ovat tietysti liiton jäseniä, ja johtuen siitä, miten lisä-ääniä jaetaan sarjatasojen perusteella, on niillä lukumääräänsä nähden paljon painoarvoa. Eivät toki ole enmmistössä äänivallan suhteen, mutta hyvä siis muistaa, että vaikka liitolla on vaikutusvaltaa liigan suuntaan, niin myös liigaseuroilla on ihan suoraa valtaa liitossa.

 

[juba]

Mielestäni olisi hyvä jos viimeinen mahdollinen finaalipäivä olisi Helmikuun viimeinen päivä . Itselläni kiinnostus hiipuu kun jäät alkaa sulaa ulkona vaikka Ässät pelaisi kuinka hyvin.

 

[Mustakulkkula]

Laitanpa oman mielipiteeni kehiin. Ainakin, Saipassa, ollaan huolestuneita tästä keskustelusta. Erityisesti siksi, että haluttaisiin rakentaa kunnon jääkiekkohalli Lappeenrantaan - eikä mitään 1500-2500 yleisömäärän kestävää latoa - vanhan ladon sijalle, jonne parhaimmillaan mahtuu nyttenkin 4800 katsojaa.

Saipan menestyksen tiedätte, ja niitä sylkijöitä näyttää riittävän, että tällainen joukkue pitäisi laittaa Liigasta pihalle. Joukkue on perustettu v. 1948 ja ollut Liigassa lyhytaikaisia kausia lukuunottamatta, jolloin oli divarissa. Tälläinen keskustelu häiritsee joukkueen kehittämistä ja juuri sen hallin saamista Keskustaan, jota nyt kaavaillaan - ei tulisi enää perustetuksi Kisapuistoon, vaan ympäristöystävällisemmin Lappeenrannan Keskustaan.

Tuo liigaan nousu on jo kokeiltu ja kymmenien vuosien perusteella todettu. Nykyiset joukkueet ovat ne kestävimmät Liigassa. Jos sinne joku pikkujoukkue pääseekin muutamaksi vuodeksi, niin putoaa sitten resurssien puutteen takia takaisin Mestikseen - ei vaan rahat riitä menestykseen. Eli ongelma on tapauksessa, että karsinnan kautta joku Mestisjoukkue pääsisi liigaan.

Lähinnä painetta aiheuttavat vain Jokerit ja Kiekko-Espoo, entinen Blues. Sitten on pienempiä toimijoita, kuten Jokipojat. Mutta eihän Imatran Ketterän halli vedä kahtakaan tuhatta katsojaa! Haluamme lillputtiliigan?

Jos nyt ajatellaan voisi parhainta olla katsoa muutama vuosi tätä kehitystä. Sellainen ikivanha karsintasysteemi tuskin kiinnostaa nykyisiä liigajoukkueita, kun ei he halua pelaamaan minnekään Keravan jäähalliin, tai Imatralle. Aika onneton alkaa olla Joensuun jäähallikin ilman suurempaa remppaa. Ei vedä Savonlinnan, Rovaniemen, eikä Kajaaninkaan jäähallit. Onko Kokkolassakaan oikein?

Yksi mahdollisuus useiden vuosien tähtäimellä olisi, että tietyissä kaupungeissa panostettaisiin jäähallien kokoon, että vetäisivät vähintäin 4500 katsojaa joka paikalla, Joensuu, Rovaniemi.. ym. jotka tähän leikkiin uskaltaisivat ryhtyä. Jokerit ja Kiekko-Espoo voivat päästä mukaan, jos halliasiat olisivat kunnossa. Että Jokeritkin tietäisivät, missä hallissa Liigassa sitten pelaisivat, eivät olisi heittopusseina, jollaisiksi nyt ryhtyvät.

Ja voitaisiin Suomi jakaa kahteen divisioonaan NHL:n tapaan. Divisioonan kesken maantieteellisesti käytäisiin paljon enemmän pelejä kuin kahden divisioonan välillä. Divisioonan parhaimmat joukkueet molemmista divisioonista jatkaisivat pudotuspeleissä. Näin yhä useampi kaupunki pääsisi pääsarjan huippukiekkoilun pariin, mutta fasiliteetit tulisi olla kunnossa, myös kapasiteetit! Ei tähänkään sarjaan huonolla ja sarjan kannalta liian kriittisellä pienellä hallilla pääse mukaan. Ok?

 

[Rautapohkeet]

Muilta osin olen käytännössä täysin samaa mieltä tekstisi kanssa, mutta tuo lainaamani kohta särähti vähän korvaan. Eli miten Liiga estää RoKia kasvattamasta buumia ja mahdollisuuden nousta Liigaan verrattuna Kiekko-Espooseen? Eivätkö molemmat pelaa Mestistä ja voivat ihan yhtälailla lähteä rakentamaan toiminnastaan sellaista, että voivat hakea Liigalisenssiä?

Vaikeahan se on buumia rakentaa pitemmän päälle, kun on olemassa tieto siitä, että liigalisenssin hankkimalla pääset liigaan, mutta miten ja milloiin tämmöinen konkreettisesti tapahtuu? Vai tapahtuuko koskaan, kun siellä on muitakin kilpailijoita havittelemassa samaa lisenssiä. Onnistunee tuo buumin rakentaminen helpommin, kun on konkreettisesti tiedossa, että karsinnat voittamalla ollaan liigassa. Tästä voinee kysellä lisätietoja vaikka Oulun suunnalta.

 

[Fit tucker]

Mielestäni koko liigalle on huonoa, että on olemassa "säälipleijarit". Tämä pitäisi poistaa ehdottomasti ja olla antamatta etua muutamalle joukkueelle olla pelaamatta, kun toiset joutuu tosissaan laittamaan kaikkensa peliin jo tiuhalla tahdilla. Nyt kun Jokerit ja Kiekko-Espoo on tulossa väkisin liigaan, niin olisi varmaan joku NHL:n kaltainen juttu ihan ok. Vaihtelevuus tai edes sen mahdollisuus toisi myös mielenkiintoa varmasti.

 

[mesag]

Mielestäni koko liigalle on huonoa, että on olemassa "säälipleijarit". Tämä pitäisi poistaa ehdottomasti ja olla antamatta etua muutamalle joukkueelle olla pelaamatta, kun toiset joutuu tosissaan laittamaan kaikkensa peliin jo tiuhalla tahdilla. Nyt kun Jokerit ja Kiekko-Espoo on tulossa väkisin liigaan, niin olisi varmaan joku NHL:n kaltainen juttu ihan ok. Vaihtelevuus tai edes sen mahdollisuus toisi myös mielenkiintoa varmasti.

Sääliplayoffithan on helppo välttää, sen kun sijoittuu top-6. Mielestäni on hyvä, että runkosarjan 1. ja 2. saavat hyötyä, ja toisaalta 7. ja 8. karsivat. Tämä lisää enemmän kilpailua eri sijoituksille. Nyt kilpailua on siitä, pääseekö top-10. Sen jälkeen kilpailua siitä, pääseekö top-6, sitten kilpailua top-4 (kotiedusta puolivälieriin) sekä top-2, eli saako säälijoukkueen vastaansa.

Top-8 säännössä ei olisi lähellekään niin paljoa merkitystä onko 1., 2. vai 3., tai toisaalta olisiko 5., 6., 7. vai 8, kun joka tapauksessa pelaisi ilman kotietua.

 

[Sphinx]

Tuo on kyllä totta, että säälit tuovat lisää kilpailullisuutta moneen kohtaan sarjataulukkoa. Itse siltikin kannattaisin sitä, että pudotuspeleihin menisivät vain top8-joukkueet. Käytännössä on kuitenkin vuodesta toiseen siihen kahdeksannen sijan haminoille osunut raja, jonka yläpuolelle sijoittuneet joukkueet ovat pelanneet riittävän hyvän runkosarjan ansaitakseen moraalisesti pudotuspelipaikan. Ja niin se on taas tänäkin vuonna, TPS ja Ässät ovat juuri siinä rajoilla, ansaisivatko vielä jatkoa kaudelle. Taulukossa alempana olevat eivät ansaitsisi ja ylempänä olevat taas selkeästi ansaitsisivat.

Mietin tänään noita SM-liigan paikallislohkoja, ja niihin tekisin pari muutosta, jos saisin päättää. Jakaisin joukkueet maantieteellisesti näin:

Etelä-Suomen lohko: HIFK, Pelicans ja HPK
Lounais-Suomen lohko: TPS, Lukko ja Ässät
Kaakkois-Suomen lohko: KooKoo, SaiPa ja Jukurit
Keski-Suomen lohko: Ilves, Tappara ja Jyp
Pohjois-Suomen lohko: KalPa, Sport ja Kärpät

 

[Mustakulkkula]

Olisin toivonut, että joku olisi kommentoinut mielipidettäni, mutta kun ei ole, niin jatketaan. Tämä keskustelu karsintojen uudelleen herättämiseksi on huvittavaa, tietyissä rajoissa vain edes käytännössä mahdollista. Karsinnathan olivat käytössä ennen liigalisenssijärjestelmää ja se ei toiminut vuosikausiin, vuosikymmeniin. Yksikään Mestisjoukkue, vai oliko se divari silloin, ei vain yksinkertaisesti silloiseen liigaan yltänyt karsinnoista huolimatta - jos ei sitten ryhdytä tosi vanhoja karsintoja vuosikymmeniä sitten kaluamaan.

Ajatellaan juuri Saipan tapausta ja otetaan vaikka vertailuksi lähikaupungin Imatran Ketterä. Ketterällähän on mennyt viime vuosina tosi hyvin, tullut Mestismestaruutta ja nytkin sarjataulukossa taitaa olla toisena. Mutta jos verrataan Saipaa ja Ketterää niin tasoero on niin suuri kuitenkin käytännössä, että karsintoja olisi aivan turha järjestää, jos pelataan kolmesta tai neljästä voitosta poikki - tälläinen karsintapelijärjestelmä estää mahdolliset yksittäisten otteluiden satunnaisvaihtelun - ja parempi voittaa.

Saipa ammattitason joukkue miljoonien vuosibudjetilla vs. Ketterä muutamalla sadalla tuhannella eurolla toimiva joukkue vuosibudjetilla. Vaikka olenkin hieman ankara mielipiteissäni, niin Ketterään ajautuvat ne "raakit", joita Saipaan ei oikein huolita - ikääntyneet pelaajat tai vaihtoehtoisesti nuoret jo näyttöjä saaneet, joille ei Saipasta aukea peliaikaa. Eriasia sitten on, onko Saipa tehnyt esimerkiksi Elmeri Kaksosen kanssa oikean valinnan, kun on hänet päästänyt Ketterään, jne. Mutta yksi pääsky ei kesää tee!

Ja nyt Mestiksen taso on kauttaaltaan sellainen, että Imatran Ketterä on Mestiksessä top-3 joukkue, joka tänäkin vuonna saattaa voittaa Mestiksen mestaruuden - ja toivottavasti voittaakin! Ja jokin tällainen top 3-joukkueen tulisi karsia heikoimman liigajoukkueen kanssa! Eihän tässä ole mitään järkeä, kun tasoero lienee historiastakin vielä kasvanut kunkin kauden heikoimpien ja parhaitten Mestisjoukkueiden välillä.

Muutenkin karsintaa ei vaikkapa Saipan ja Imatran Ketterän välillä tarvita, kun vaikka Imatralla on uudehko jäähalli, on se kapasiteetiltaan niin pieni, ettei se sovellu liigatason jääkiekkoiluun. Eli karsintaan ajautuisi joukkueita, joilla ei ole kapasiteettimahdollisuutta tai edes itsellään halua liigaan. Toki jos Imatralla olisi isompi jäähalli, niin miksipä ei voisi kilpailuun joskus myöhemmin tulla. Tarkennan myöhemmässä viestissä vielä, miten sarjajärjestelmän täysremontin jälkeen karsintoja kuitenkin voitaisiin järjestää - joskus hamassa tulevaisuudessa.

Laitanpa oman mielipiteeni kehiin. Ainakin, Saipassa, ollaan huolestuneita tästä keskustelusta. Erityisesti siksi, että haluttaisiin rakentaa kunnon jääkiekkohalli Lappeenrantaan - eikä mitään 1500-2500 yleisömäärän kestävää latoa - vanhan ladon sijalle, jonne parhaimmillaan mahtuu nyttenkin 4800 katsojaa.

Saipan menestyksen tiedätte, ja niitä sylkijöitä näyttää riittävän, että tällainen joukkue pitäisi laittaa Liigasta pihalle. Joukkue on perustettu v. 1948 ja ollut Liigassa lyhytaikaisia kausia lukuunottamatta, jolloin oli divarissa. Tälläinen keskustelu häiritsee joukkueen kehittämistä ja juuri sen hallin saamista Keskustaan, jota nyt kaavaillaan - ei tulisi enää perustetuksi Kisapuistoon, vaan ympäristöystävällisemmin Lappeenrannan Keskustaan.

Tuo liigaan nousu on jo kokeiltu ja kymmenien vuosien perusteella todettu. Nykyiset joukkueet ovat ne kestävimmät Liigassa. Jos sinne joku pikkujoukkue pääseekin muutamaksi vuodeksi, niin putoaa sitten resurssien puutteen takia takaisin Mestikseen - ei vaan rahat riitä menestykseen. Eli ongelma on tapauksessa, että karsinnan kautta joku Mestisjoukkue pääsisi liigaan.

Lähinnä painetta aiheuttavat vain Jokerit ja Kiekko-Espoo, entinen Blues. Sitten on pienempiä toimijoita, kuten Jokipojat. Mutta eihän Imatran Ketterän halli vedä kahtakaan tuhatta katsojaa! Haluamme lillputtiliigan?

Jos nyt ajatellaan voisi parhainta olla katsoa muutama vuosi tätä kehitystä. Sellainen ikivanha karsintasysteemi tuskin kiinnostaa nykyisiä liigajoukkueita, kun ei he halua pelaamaan minnekään Keravan jäähalliin, tai Imatralle. Aika onneton alkaa olla Joensuun jäähallikin ilman suurempaa remppaa. Ei vedä Savonlinnan, Rovaniemen, eikä Kajaaninkaan jäähallit. Onko Kokkolassakaan oikein?

Yksi mahdollisuus useiden vuosien tähtäimellä olisi, että tietyissä kaupungeissa panostettaisiin jäähallien kokoon, että vetäisivät vähintäin 4500 katsojaa joka paikalla, Joensuu, Rovaniemi.. ym. jotka tähän leikkiin uskaltaisivat ryhtyä. Jokerit ja Kiekko-Espoo voivat päästä mukaan, jos halliasiat olisivat kunnossa. Että Jokeritkin tietäisivät, missä hallissa Liigassa sitten pelaisivat, eivät olisi heittopusseina, jollaisiksi nyt ryhtyvät.

Ja voitaisiin Suomi jakaa kahteen divisioonaan NHL:n tapaan. Divisioonan kesken maantieteellisesti käytäisiin paljon enemmän pelejä kuin kahden divisioonan välillä. Divisioonan parhaimmat joukkueet molemmista divisioonista jatkaisivat pudotuspeleissä. Näin yhä useampi kaupunki pääsisi pääsarjan huippukiekkoilun pariin, mutta fasiliteetit tulisi olla kunnossa, myös kapasiteetit! Ei tähänkään sarjaan huonolla ja sarjan kannalta liian kriittisellä pienellä hallilla pääse mukaan. Ok?

 

[Kampeaja]

Olisin toivonut, että joku olisi kommentoinut mielipidettäni, mutta kun ei ole, niin jatketaan. Tämä keskustelu karsintojen uudelleen herättämiseksi on huvittavaa, tietyissä rajoissa vain edes käytännössä mahdollista. Karsinnathan olivat käytössä ennen liigalisenssijärjestelmää ja se ei toiminut vuosikausiin, vuosikymmeniin. Yksikään Mestisjoukkue, vai oliko se divari silloin, ei vain yksinkertaisesti silloiseen liigaan yltänyt karsinnoista huolimatta - jos ei sitten ryhdytä tosi vanhoja karsintoja vuosikymmeniä sitten kaluamaan.

Ajatellaan juuri Saipan tapausta ja otetaan vaikka vertailuksi lähikaupungin Imatran Ketterä. Ketterällähän on mennyt viime vuosina tosi hyvin, tullut Mestismestaruutta ja nytkin sarjataulukossa taitaa olla toisena. Mutta jos verrataan Saipaa ja Ketterää niin tasoero on niin suuri kuitenkin käytännössä, että karsintoja olisi aivan turha järjestää, jos pelataan kolmesta tai neljästä voitosta poikki - tälläinen karsintapelijärjestelmä estää mahdolliset yksittäisten otteluiden satunnaisvaihtelun - ja parempi voittaa.

Saipa ammattitason joukkue miljoonien vuosibudjetilla vs. Ketterä muutamalla sadalla tuhannella eurolla toimiva joukkue vuosibudjetilla. Vaikka olenkin hieman ankara mielipiteissäni, niin Ketterään ajautuvat ne "raakit", joita Saipaan ei oikein huolita - ikääntyneet pelaajat tai vaihtoehtoisesti nuoret jo näyttöjä saaneet, joille ei Saipasta aukea peliaikaa. Eriasia sitten on, onko Saipa tehnyt esimerkiksi Elmeri Kaksosen kanssa oikean valinnan, kun on päästänyt sen Ketterään, jne. Mutta yksi pääsky ei kesää tee!

Ja nyt Mestiksen taso on kauttaaltaan sellainen, että Imatran ketterä on Mestiksessä top-3 joukkue, joka tänäkin vuonna saattaa voittaa Mestiksen mestaruuden - ja toivottavasti voittaakin! Ja jokin tällainen top 3-joukkueen tulisi karsia heikoimman liigajoukkueen kanssa! Eihän tässä ole mitään järkeä, kun tasoero lienee historiastakin vielä kasvanut kunkin kauden heikoimpien ja parhaitten Mestisjoukkueiden välillä.

Muutenkin karsintaa ei vaikkapa Saipan ja Imatran ketterän välillä tarvita, kun vaikka Imatralla on uudehko jäähalli, on se kapasiteetiltaan niin pieni, ettei se sovellu liigatason jääkiekkoiluun. Eli karsintaan ajautuisi joukkueita, joilla ei ole kapasiteettimahdollisuutta tai edes itsellään halua liigaan. Toki jos Imatralla olisi isompi jäähalli, niin miksipä ei voisi kilpailuun joskus myöhemmin tulla. Tarkennan myöhemmässä viestissä vielä, miten sarjajärjestelmän täysremontin jälkeen karsintoja kuitenkin voitaisiin järjestää - joskus hamassa tulevaisuudessa.

Karsintojen palautus on täysin mahdollista, siihen osana kuuluisi ylisuureksi paisuneen SM-Liigan trimmaus tähän maahan paremmin sopivaksi. 12 joukkuetta ylimmällä tasolla on pieneen ja vähäväkiseen maahamme riittävä määrä. Sen jälkeen jää seuraavalle tasolle riittävästi kilpailukykyisiä organisaatioita senkin pitämiseen korkeatasoisena ja nykyistä kiinnostavampana sarjana.

Jos paluu täysin 90-luvun urheilullisesti toimivaan systeemiin olisi liian hapokasta, niin Sveitsin mallinen suljetun liigan jakaminen A- ja B-tasoihin voisi hyvin toimia. Mutta joka tapauksessa, ylimmällä tasolla ei saa olla liikaa joukkueita, jotta seuraavakin porras saadaan pidettyä elinvoimaisena. Ja näen sen Suomen jääkiekon kokonaisedun kannalta tärkeänä.

 

[Mustakulkkula]

Ja lisää vettä myllyyn! Ne, jotka näitä liigakarsintoja takaisin kaipaisivat, pitäisivät Liigan kaikkein varmimmin suljettuna! Eli mestisjoukkueiden taso ei yllä vrs. kunkin kauden Liigan heikoimpien joukkueiden tasolle. Nykyinen liigalisenssijärjestelmä nimenomaan mahdollistaa joukkueen nousemisen liigaan, ei poista sitä, kuten karsinnat poistivat. On muistettava, että Jukurit, Sport ja KooKoo ovat tulleet liigalisenssien kautta liigaan, eivät karsintojen!

Kiekko-Espoo perustettiin Bluesin raunioille ja uhosivat, yksi kausi, voittavat Mestiksen ja Liigaan lisenssin kautta. Halli olisi, mutta kyvyt ovat puuttuneet. Kun vaan tuo menestys ei ole ihan riittänyt. Ei ole liigaan noussut. Sitten kun nousevat liigaan, suurin osa joukkueesta saa potkut! Tämä kiitokseksi pinnistelyistänne. Tämä on karu totuus.

Mutta hahmottelemaani järjestelmään, joka olisi tämän liigalisenssin eräänlainen syventäminen ja laajentaminen. Tällä tavoin ammattijääkiekkoilu voisi saavuttaa myös joitakin pienempiäkin kaupunkeja, joukkueiden ottelumäärät pysyisivät ennallaan tai hieman kasvaisivat ja Liigan taso säilyisi, myös mielenkiinto sitä kohtaan.

Kartoitettaisiin esim. jääkiekkoliiton ja Liigan toimesta kaikki ne kaupungit, jotka olisivat halukkaita rakentamaan liigatason harjoittelufasiliteetit, jäähalli keskiössä - seisomapaikat istumapaikoiksi jne. Joissakin kaupungeissa se merkitsisi hallien perusteellista remonttia tai kokonaan uuden hallin rakentamista, kuten Lappeenrannassa ollaan päädytty.

Lisäksi ainakin alustavasti kartoitettaisiin, olisi joukkueelle ja hallille rahoittajia paikkakunnalta eli pystyvätkö joukkueet liigatason budjeteihin - nykyisin minimibudjetti alkaa olla siellä viiden miljoonan euron paikkeilla, jos en paljon ole väärässä joukkuetta kohti. Ehkä alkuvuosina tulisi sallia pientä joustoa, mutta joukkueen tulisi pysyä ammattimaisena ja sen budjetinkin pitäisi siksi loistaa.

Kun tällä tavalla sitten saadaan kokoon toivottava 20 joukkuetta, ehkä 18 voisi alkuun riittää, niin voitaisiin muodostaa kaksi divisioonaa - läntinen ja itäinen. Perusperiaatteeltaan divisioonat ottelisivat runkosarjassa enemmän oman divisioonan kesken, esim. 3:1 eli noin kolme ottelua omassa divisioonassa ja yksi divisioonan välinen ottelu eli runkosarjassakaan divisioonat eivät olisi "suljettuja". Ja sitten kun lähdetään pleiareihin, niin esim. kummastakin divisioonasta 4 - 6 joukkuetta jatkaisivat pudotuspeleihin ja etenkin nämä ottelut pyrittäisiin pelaamaan divisioonien välillä Länsi vs. Itädivisioona.

Tulisi myös huolehtia jotenkin tasapainosta, että divisioonat olisivat tasavahvoja, vaikka ihan täyteen tasavahvuuteen ei ehkä päästäisikään eli Länsidivisioona saattaisi olla Itädivisioonaa vahvempi. Mutta kyllä Itädivisioonaankiin saataisiin kovia joukkueita, jos niitä yhteensä 8-10 divisioonaa kohti olisi. Näin jako Liigakaupunkeihin ja Mestiskaupunkeihin voitaisiin vähitellen hajottaa, tämä olisi järjestelmän etu. Tietenkin olisi suurehko määrä vieläkin kaupunkeja, joihin liigajoukkueen ja sitä tukevan hallin perustaminen rahoittamisineen ei ole realistista. Tähän liigaan voitaisiin järjestää karsinnat, jossa divisioonien heikoimmat karsisivat ehkä Liigaan havittelevien joukkueiden kanssa.