Suosikkijoukkue
HIFK, Jokipojat, Montreal Canadiens, Liverpool
Tämän kaltaisia kauniita ajatuksia ehdotellaan tässä ketjussa jatkuvasti, mutta hyvin harva pysähtyy miettimään, että mitä tällainen ratkaisu oikeasti tarkoittaisi.

Karkeasti arvioisin, että Mestiksestä löytyy tällä hetkellä 2-4 joukkuetta, joilla on edes etäisesti halua ja/tai resursseja nousta liigaan, mikäli tilaisuus tulee kohdalle. Tämäkin voi olla yläkanttiin arvioitu, koska jos todellista halukkuutta olisi, niin siellä tehtäisiin samalla tapaa töitä kuin Sportin, Jukureiden ja KooKoon takana tehtiin ennen liiganousuja.

Monilta Mestisjoukkueilta puuttuu myös liigakelpoinen halli, joka ihan yksistään riittää siihen, että nousu ei ole edes teoriassa mahdollista.

Mitä siis saavutettaisiin karsinnoilla, joissa Mestis-joukkueilla olisi ensinnäkin hyvin vähän kilpailullisia edellytyksiä voittaa sarja, mutta tämän lisäksi useimmissa tapauksissa tiedettäisiin jo etukäteen, että Mestis-joukkue ei halua tai kykene nousemaan liigaan, vaikka karsintasarjansa voittaisikin? Mielestäni tämä tekisi karsinnoista ja Mestiksestä kokonaisuutena tietyllä tapaa naurunalaisia, kun pelataan turhia karsintoja, joilla ei ole mitään merkitystä minkään kannalta. Ei siinä saada edes kunnollisia pelejä aikaiseksi, kun molemmilla puolilla tiedetään, että otteluiden merkitys on olematon.

Mestiksen nykyisten joukkueiden tulisi mielestäni edes etäisesti tuoda esille halukkuutta ja kykyjä liiganousua kohtaan, jotta on mitään järkeä lähteä liigaa avamaan tai karsintoja järjestämään.
Pakkohan tähän viestiin, jopa pieneen provoon, on vastata.

Joensuu ja Jyväskylä ovat hieman samantyyppiset kaupungit ja talousalueet, josta katsojat käyvät otteluissa (toki Jyväskylä seutukuntineen astetta isompi väestöltään). Jokipojat mahdollisesti pelaisi seurana Liigassa ellei seurajohto olisi ollut aikoinaan osaamatonta ja saattanut seuran väärään aikaan pariin konkurssiin. Jyväskylän onni on ollut parempi seurajohto ja astetta tukevampi talouspohja. Jäähallikin taitaa alun perin olla samaa kokoluokkaa vaikka Jyväskylässä sitä on paranneltu paljon vuosien mittaan ja ymmärtääkseni uusi halli on suunnitteilla sekä pian rakenteilla.

Karkeasti arvioisin, että Mestiksestä löytyy tällä hetkellä 2-4 joukkuetta, joilla on edes etäisesti halua ja/tai resursseja nousta liigaan, mikäli tilaisuus tulee kohdalle. Tämäkin voi olla yläkanttiin arvioitu, koska jos todellista halukkuutta olisi, niin siellä tehtäisiin samalla tapaa töitä kuin Sportin, Jukureiden ja KooKoon takana tehtiin ennen liiganousuja.

Uskoisin, että Joensuun Kiekko-Poikien uuden organisaation ja johdon pitkän aikavälin tavoitteena on Liiga, mutta sinne ei pyritä menemään epäkypsänä rahalla, vaan kovalla työllä eli halukkuutta on tehdä töitä Liigan eteen, että seura/joukkue on jossain vaiheessa kypsä Liigaan. Kyse ei ole siitä kun "Tilaisuus tulee kohdalle", vaan siitä, että jos seura on saatu hyvään iskuun taloudellisesti ja toiminnallisesti, sillä on mahdollisuus lunastaa paikka Liigasta, toki ainoastaan jos Jääkiekon SM-liiga Oy hyväksyy joukkueen uudeksi osakkaaksi. Sanoisin, että tähtäin on jopa pisimillään vasta 10 vuoden päässä.

En osaa sanoa juuri muista Mestiksen joukkueista millainen hinku siellä on Liigaan. Rovaniemen Kiekko, TuTo Turusta ja voisiko Kiekko-Espoo olla se kolmas kun on jo hallikin valmiina. Näillä voisi olla periaatteessa mahdollisuus nousta jatkossa Liigaan, mutta kovan työn takana se on, yhtä kovan kuin Jokipojilla.

Monilta Mestisjoukkueilta puuttuu myös liigakelpoinen halli, joka ihan yksistään riittää siihen, että nousu ei ole edes teoriassa mahdollista.

Jokipoikien hallista saa liigakelpoisen näppärän ja tunnelmallisen pikkuhallin. Sen peruskorjaus moderniksi (myös Liigakelpoiseksi) on suunnitelmissa todennäköisesti tämän vuosikymmenen aikana. TuTolla on kaksikin hallia käytössä, jos Turkuun rakennetaan uusi halli Tepsin tarpeisiin. Rovaniemen hallissa en ole käynyt, mutta kaiketi siitäkin saisi pienellä vaivalla ihan liigakelpoisen pikkuhallin. KooVee voisi pelata jatkossa Tampereen vanhassa hallissa. Muilla Mestis -joukkueilla taitaa olla Liigaan sopimattomat hallit kuten esimerkiksi Kiekko-Vantaalla.

Mitä siis saavutettaisiin karsinnoilla, joissa Mestis-joukkueilla olisi ensinnäkin hyvin vähän kilpailullisia edellytyksiä voittaa sarja, mutta tämän lisäksi useimmissa tapauksissa tiedettäisiin jo etukäteen, että Mestis-joukkue ei halua tai kykene nousemaan liigaan, vaikka karsintasarjansa voittaisikin? Mielestäni tämä tekisi karsinnoista ja Mestiksestä kokonaisuutena tietyllä tapaa naurunalaisia, kun pelataan turhia karsintoja, joilla ei ole mitään merkitystä minkään kannalta. Ei siinä saada edes kunnollisia pelejä aikaiseksi, kun molemmilla puolilla tiedetään, että otteluiden merkitys on olematon.

Tämä on se mielenkiintoisin kommentti. Yhtä hyvin voisi kysyä, että miksi elää elämää kun se päättyy kuitenkin kuolemaan? Kyllä kyse on siitä elämän ja urheilun suolasta eli kokemuksellisuudesta, uskosta, toivosta, elämyksistä, pyrkimyksestä parempaan ja halusta olla jotain muuta kuin vain kuolemaa odottava kävelevä ihmisrobotti. Elämä on elämyksellinen, inhimillinen ja mukaansa tempaava kokemus ja jos se suljetaan pois, kuten esimerkiksi aikoinaan Saksan keskitysleireissä (ihmisiltä vietiin kaikki muu arvo pois paitsi pieni toivo jatkaa elämää), niin mitä jää jäljelle, niinpä, ei paljon mitään.

Tuo väite ettei niistä saada edes kunnollisia pelejä aikaiseksi kun molemmilla puolilla tiedetään otteluiden merkitys, on jokseenkin, anteeksi nyt vaan, naurettava. Kyllä Jokipoikia kiinnostaisi nöyryyttää vaikkapa Jypiä ja uskon, että myös muita Mestiksen joukkueita voittaa karsintaottelusarja Liigajoukkuetta vastaan 3-2 luvuin tai edes voittaa yksi peli vaikka ei olisikaan vielä taloudellisesti mitään mahdollisuutta nousta Liigaan. Kyse on tavoitteellisesta kilpailusta ja voittamisesta, ei siitä, että se mahdollisuus suljetaan ulkopuolelle.

Karsintapelit olisivat myös hyvää kokemusta siitä mitä Liiga edellyttää. Kenties kun sinne Mestiksestä joskus noustaan, tiedetään mitä odottaa Liigapeleiltä. Mestiksen kaksi play-offsien parasta voisivat kohdata siis kaksi Liigan huonointa kolmen voiton ottelusarjassa, joka toisi myös rahaa Mestis-seurojen kassaan kun hallit olisivat täysiä ja miksei myös jonkun roposen Liigaseurojen kassaan. Kaiken kaikkiaan tämä mahdollisuus toisi Mestiksen perussarjan ja play-offs peleihin ihan uuden kilpailullisen tavoitteen ja motiivin. Pelit olisivat samalla ankaraa taistelua kahdesta Liigan karsintasarjan kärkipaikasta, joka kehittäisi pelaajia ja siten laajemmin koko suomalaista jääkiekkoa.

Nyt Liigassa erottuvat jo liian varhain play-offs joukkueet niiden ulkopuolella jäävistä joukkueista, joten loppukaudesta Liigassa on järjetön määrä täysin merkityksettömän löysiä pelejä. Suljetun Liigan surkeus on siinä, että kilpailullisia tavoitteita ei ole oikeastaan kuin kärkijoukkueilla ja vaikka olisi Liigan viimeinen, selviää kuin koira veräjästä sarjassa. Taloutta korjataan jo varhain kevätalven puolella myymällä parhaita pelaajia pois.

Ei kovin uskottavaa toimintaa ja oman kotijoukkueen katsojille yhtä kidutusta. Täytyy olla aikamoinen fani, että jaksaa tulla esimerkiksi Jukureiden peleihin vielä loppukaudesta. Esimerkiksi Jukureille, Sportille tai muille play-offs pelien ulkopuolelle jääville joukkueille se toisi väkisin uutta buustia toiminnan kehittämiseen kun ei olisi enää takaporttia hoitaa taloutta kuntoon pelaajamyynnillä.

Mestiksen nykyisen joukkueiden tulisi mielestäni edes etäisesti tuoda esille halukkuutta ja kykyjä liiganousua kohtaan, jotta on mitään järkeä lähteä liigaa avaamaan tai karsintoja järjestämään.

Halukkuus kasvaa siitä, että on edes mahdollisuus näyttää kilpailullisesti pärjäävänsä ja toimii myös taloudellisesti kestävästi. Siihen pelit liigajoukkueita vastaan karsintasarjassa olisivat erinomaista treeniä ja valmistautumista Liigaan.

Kysyisin lopuksi, että mitä Nelfor olisi valmis maksamaan Jypin urheilujohtajana Mestiksen Jokipojille huippulupaavasta, maajoukkueportteja kolkuttavasta C- tai B-juniorista siirtomaksuna, jonka eteen Jokipojat on seurana tehnyt paljon työtä aina luistelukoulusta saakka. Mikä summa olisi sopiva väliltä 0-10000 euroa?
Ps. Tähän kysymykseen saatiinkin jo yksi nopa vastaus aiemmin kun tuli ensin vähän mokattua oman kommentin latauksessa.
 
Viimeksi muokattu:

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Tässä pitää muistaa se, että mikäpä on panostaessa, kun on sisäpiirissä jaettu tieto, että teidät nostetaan silloin, teidät silloin ja vielä teidätkin silloin. Nuo tiedot ovat olleet näillä kultapossu-kerhoon kabinetissa nostetuilla useita vuosia ennen nostosta julkisesti tiedottamista. Jos esim. Joensuuhun annettaisi vastaava lupaus, että kolmen vuoden kuluttua teidät nostetaan Liigaan, niin ei olisi epäselvää kuka panostaisi ja rakentaisi Mestiksessä ko. ajan muita enemmän, sekä viestisi Liiga- tavoitteesta aktiivisesti. Näin se homma puljattiin aiemminkin ja näin se hoidettaisiin jatkossakin.
Sportin kohdalla oli julkinen salaisuus että nostetaan Liigaan kun Jokerit sieltä lähti, mutta uskallan olla suorastaan skeptinen että Jukurit tai KooKoo olisivat tienneet että Liigaan pääsy on varmaa kunhan panostelee vähän toimintaan. Olisiko heittää jotain vuosimääriä miten paljon etukäteen tai minä vuonna esimerkiksi Toivakalla oli tieto että Jukurit nousee varmasti? Tässä esimerkiksi juttu jäähallin täydellisestä päivityksestä:
, minkä mukaan hallirempan suunnittelu aloitettiin (viimeistään) 2011, toki jo aiemmin oli tiedossa että jonkunlainen remppa on pakko tehdä, mutta tuossa lähdettiin käsittääkseni siitä ajatuksesta että tehdään kerralla liigakelpoinen. Oliko jo tuolloin esimerkiksi Mikkelissä varma tieto liigapaikasta?

Mikkelin Kaupunkilehti sanoi:
...
Halliremontista sukeutui poliittinen kiista, joka ratkesi kaupunginvaltuustossa maaliskuussa 2012. Tuolloin päätettiin täpärässä äänestyksessä, että remonttiin käytetään kymmenen miljoonaa euroa, joilla Mikkeliin saadaan SM-liigaan kelpaava jäähalli.

Kilpaileva ehdotus oli riisuttu remontti, joka olisi maksanut kuusi miljoonaa euroa. Liigaseuran kotihalliksi ei Kalevankankaasta olisi ollut.
...
Jukureiden virallinen viestintä oli että seurasta tehdään liigakelpoinen organisaation ja puitteiden puolelta ja sitten hommataan se liigapaikka vaikka väkisin. Näkisin että tuo olisi muillekin potentiaalisille seuroille, esimerkiksi vastaavanlaisen urheilukeskittymän huomassa pelaaville Joensuun Kiekko-Pojille oikea tie kuljettavaksi.

@Alfred E Neuman tuossa ylempänä pohdiskelee taloudellisia riskejä mitä jouduttaisiin ottamaan nousua varten jos kyseessä olisi vaikkapa karsintasarja. Totta on, että jos divarissa on yhtä useampi nousuun pyrkivä, niin aivan varmasti vähintään niillä "useammilla" kusahtaa talous isosti. Lisäksi toki hyvin todellinen riski ettei se nousuun panostanutkaan pääse koko sarjaan tai ainakaan voita sitä, jolloin kaikki sarjan tulotasoon nähden liian kalliin joukkueen kasanneet ovat kusessa. Ja toki se tippuja, niin laskuvarjo/sopeutumisraha voisi pelastaa seuran ensimmäisen divarikauden yli (minkä aikana/jälkeen olisi seurassa toki tehtävä päätös pyrkiäkö riskirahalla takaisin ylös vai ajetaanko homma vastaamaan divarin tulotasoa). Siinä on tosin sitten oltava jokin lähde sopeutumisrahalle ja mielestäni se ei saisi olla esimerkiksi Ruotsin mallin mukainen että nousija luovuttaa osan tv-sopimustuloista tippuneelle (oliko nyt "neljännes, kuitenkin korkeintaan n. 1m€ vastaava summa" tms). Luonnollisesti jonkun liigan putoajasäätiön pystyynlaittaminen on reilusti pienempi taloudellinen tempaus kuin niiden nousuun pyrkivien ja mahdollisesti tippuvien seurojen pelastaminen konkurssilta.
 
Hoki on hieno laji, vielä kun tajuaisvat tuon liitossakin.

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tässä pitää muistaa se, että mikäpä on panostaessa, kun on sisäpiirissä jaettu tieto, että teidät nostetaan silloin, teidät silloin ja vielä teidätkin silloin. Nuo tiedot ovat olleet näillä kultapossu-kerhoon kabinetissa nostetuilla useita vuosia ennen nostosta julkisesti tiedottamista. Jos esim. Joensuuhun annettaisi vastaava lupaus, että kolmen vuoden kuluttua teidät nostetaan Liigaan, niin ei olisi epäselvää kuka panostaisi ja rakentaisi Mestiksessä ko. ajan muita enemmän, sekä viestisi Liiga- tavoitteesta aktiivisesti. Näin se homma puljattiin aiemminkin ja näin se hoidettaisiin jatkossakin.
Ymmärtääkseni aika selväksi on nytkin tehty, että liigaan voidaan nostaa lisää joukkueita, jos Mestiksestä selkeää halukkuutta ja kykyä siihen löytyy. Tilanne ei siis ole muuttunut mihinkään, mutta halukkaita tai kyvykkäitä ei vain meinaa enää olla.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Pakkohan tähän viestiin, jopa pieneen provoon, on vastata.

Joensuu ja Jyväskylä ovat hieman samantyyppiset kaupungit ja talousalueet, josta katsojat käyvät otteluissa (toki Jyväskylä seutukuntineen astetta isompi väestöltään). Jokipojat mahdollisesti pelaisi seurana Liigassa ellei seurajohto olisi ollut aikoinaan osaamatonta ja saattanut seuran väärään aikaan pariin konkurssiin. Jyväskylän onni on ollut parempi seurajohto ja astetta tukevampi talouspohja. Jäähallikin taitaa alun perin olla samaa kokoluokkaa vaikka Jyväskylässä sitä on paranneltu paljon vuosien mittaan ja ymmärtääkseni uusi halli on suunnitteilla sekä pian rakenteilla.

Karkeasti arvioisin, että Mestiksestä löytyy tällä hetkellä 2-4 joukkuetta, joilla on edes etäisesti halua ja/tai resursseja nousta liigaan, mikäli tilaisuus tulee kohdalle. Tämäkin voi olla yläkanttiin arvioitu, koska jos todellista halukkuutta olisi, niin siellä tehtäisiin samalla tapaa töitä kuin Sportin, Jukureiden ja KooKoon takana tehtiin ennen liiganousuja.

Uskoisin, että Joensuun Kiekko-Poikien uuden organisaation ja johdon pitkän aikavälin tavoitteena on Liiga, mutta sinne ei pyritä menemään epäkypsänä rahalla, vaan kovalla työllä eli halukkuutta on tehdä töitä Liigan eteen, että seura/joukkue on jossain vaiheessa kypsä Liigaan. Kyse ei ole siitä kun "Tilaisuus tulee kohdalle", vaan siitä, että jos seura on saatu hyvään iskuun taloudellisesti ja toiminnallisesti, sillä on mahdollisuus lunastaa paikka Liigasta, toki ainoastaan jos Jääkiekon SM-liiga Oy hyväksyy joukkueen uudeksi osakkaaksi. Sanoisin, että tähtäin on jopa pisimillään vasta 10 vuoden päässä.

En osaa sanoa juuri muista Mestiksen joukkueista millainen hinku siellä on Liigaan. Rovaniemen Kiekko, TuTo Turusta ja voisiko Kiekko-Espoo olla se kolmas kun on jo hallikin valmiina. Näillä voisi olla periaatteessa mahdollisuus nousta jatkossa Liigaan, mutta kovan työn takana se on, yhtä kovan kuin Jokipojilla.

Monilta Mestisjoukkueilta puuttuu myös liigakelpoinen halli, joka ihan yksistään riittää siihen, että nousu ei ole edes teoriassa mahdollista.

Jokipoikien hallista saa liigakelpoisen näppärän ja tunnelmallisen pikkuhallin. Sen peruskorjaus moderniksi (myös Liigakelpoiseksi) on suunnitelmissa todennäköisesti tämän vuosikymmenen aikana. TuTolla on kaksikin hallia käytössä, jos Turkuun rakennetaan uusi halli Tepsin tarpeisiin. Rovaniemen hallissa en ole käynyt, mutta kaiketi siitäkin saisi pienellä vaivalla ihan liigakelpoisen pikkuhallin. KooVee voisi pelata jatkossa Tampereen vanhassa hallissa. Muilla Mestis -joukkueilla taitaa olla Liigaan sopimattomat hallit kuten esimerkiksi Kiekko-Vantaalla.

Mitä siis saavutettaisiin karsinnoilla, joissa Mestis-joukkueilla olisi ensinnäkin hyvin vähän kilpailullisia edellytyksiä voittaa sarja, mutta tämän lisäksi useimmissa tapauksissa tiedettäisiin jo etukäteen, että Mestis-joukkue ei halua tai kykene nousemaan liigaan, vaikka karsintasarjansa voittaisikin? Mielestäni tämä tekisi karsinnoista ja Mestiksestä kokonaisuutena tietyllä tapaa naurunalaisia, kun pelataan turhia karsintoja, joilla ei ole mitään merkitystä minkään kannalta. Ei siinä saada edes kunnollisia pelejä aikaiseksi, kun molemmilla puolilla tiedetään, että otteluiden merkitys on olematon.

Tämä on se mielenkiintoisin kommentti. Yhtä hyvin voisi kysyä, että miksi elää elämää kun se päättyy kuitenkin kuolemaan? Kyllä kyse on siitä elämän ja urheilun suolasta eli kokemuksellisuudesta, uskosta, toivosta, elämyksistä, pyrkimyksestä parempaan ja halusta olla jotain muuta kuin vain kuolemaa odottava kävelevä ihmisrobotti. Elämä on elämyksellinen, inhimillinen ja mukaansa tempaava kokemus ja jos se suljetaan pois, kuten esimerkiksi aikoinaan Saksan keskitysleireissä (ihmisiltä vietiin kaikki muu arvo pois paitsi pieni toivo jatkaa elämää), niin mitä jää jäljelle, niinpä, ei paljon mitään.

Tuo väite ettei niistä saada edes kunnollisia pelejä aikaiseksi kun molemmilla puolilla tiedetään otteluiden merkitys, on jokseenkin, anteeksi nyt vaan, naurettava. Kyllä Jokipoikia kiinnostaisi nöyryyttää vaikkapa Jypiä ja uskon, että myös muita Mestiksen joukkueita voittaa karsintaottelusarja Liigajoukkuetta vastaan 3-2 luvuin tai edes voittaa yksi peli vaikka ei olisikaan vielä taloudellisesti mitään mahdollisuutta nousta Liigaan. Kyse on tavoitteellisesta kilpailusta ja voittamisesta, ei siitä, että se mahdollisuus suljetaan ulkopuolelle.

Karsintapelit olisivat myös hyvää kokemusta siitä mitä Liiga edellyttää. Kenties kun sinne Mestiksestä joskus noustaan, tiedetään mitä odottaa Liigapeleiltä. Mestiksen kaksi play-offsien parasta voisivat kohdata siis kaksi Liigan huonointa kolmen voiton ottelusarjassa, joka toisi myös rahaa Mestis-seurojen kassaan kun hallit olisivat täysiä ja miksei myös jonkun roposen Liigaseurojen kassaan. Kaiken kaikkiaan tämä mahdollisuus toisi Mestiksen perussarjan ja play-offs peleihin ihan uuden kilpailullisen tavoitteen ja motiivin. Pelit olisivat samalla ankaraa taistelua kahdesta Liigan karsintasarjan kärkipaikasta, joka kehittäisi pelaajia ja siten laajemmin koko suomalaista jääkiekkoa.

Nyt Liigassa erottuvat jo liian varhain play-offs joukkueet niiden ulkopuolella jäävistä joukkueista, joten loppukaudesta Liigassa on järjetön määrä täysin merkityksettömän löysiä pelejä. Suljetun Liigan surkeus on siinä, että kilpailullisia tavoitteita ei ole oikeastaan kuin kärkijoukkueilla ja vaikka olisi Liigan viimeinen, selviää kuin koira veräjästä sarjassa. Taloutta korjataan jo varhain kevätalven puolella myymällä parhaita pelaajia pois.

Ei kovin uskottavaa toimintaa ja oman kotijoukkueen katsojille yhtä kidutusta. Täytyy olla aikamoinen fani, että jaksaa tulla esimerkiksi Jukureiden peleihin vielä loppukaudesta. Esimerkiksi Jukureille, Sportille tai muille play-offs pelien ulkopuolelle jääville joukkueille se toisi väkisin uutta buustia toiminnan kehittämiseen kun ei olisi enää takaporttia hoitaa taloutta kuntoon pelaajamyynnillä.

Mestiksen nykyisen joukkueiden tulisi mielestäni edes etäisesti tuoda esille halukkuutta ja kykyjä liiganousua kohtaan, jotta on mitään järkeä lähteä liigaa avaamaan tai karsintoja järjestämään.

Halukkuus kasvaa siitä, että on edes mahdollisuus näyttää kilpailullisesti pärjäävänsä ja toimii myös taloudellisesti kestävästi. Siihen pelit liigajoukkueita vastaan karsintasarjassa olisivat erinomaista treeniä ja valmistautumista Liigaan.

Kysyisin lopuksi, että mitä Nelfor olisi valmis maksamaan Jypin urheilujohtajana Mestiksen Jokipojille huippulupaavasta, maajoukkueportteja kolkuttavasta C- tai B-juniorista siirtomaksuna, jonka eteen Jokipojat on seurana tehnyt paljon työtä aina luistelukoulusta saakka. Mikä summa olisi sopiva väliltä 0-10000 euroa?
Ps. Tähän kysymykseen saatiinkin jo yksi nopa vastaus aiemmin kun tuli ensin vähän mokattua oman kommentin latauksessa.
Ensinnäkään, viestini ei ollut millään tavalla provo, vaan ihan aito oikea oma näkemykseni kyiseiseen asiaan. Ja ei, en ole karsintoja, Mestistä tai yhtäkään Mestisjoukkuetta vastaan. Toivon ihan vilpittömästi, että Mestiksen taso saataisiin urheilullisesti ja taloudellisesti riittävälle tasolle, jotta Liigan avaaminen olisi järkevää.

Mielestäni suhtaudut tähän kuitenkin varsin naiivilla tavalla, etkä osaa nähdä mitään negatiivista karsinnoissa tai siinä, että Mestiksen joukkueilla ei ole juurikaan mahdollisuuksia aidosti nousta liigaan. Ymmärrän todellakin sen, että karsinnat olisivat urheilullisesti todella hieno asia, mutta jos niissä ei ole lopulta aitoa panosta, niin karsintojen pointti jää aika vajavaiseksi.

Minä yksinkertaisesti toivoisin ja odottaisin Mestisseuroilta enemmän selkeää pyrkimystä eteenpäin. Taloudellisesti ja urheilullisesti. En ole huomannut yhdeltäkään nykyiseltä Mestisseuralta selkeitä edistysaskeleita pitkiin aikoihin.

Ajatus junnujen siirtomaksuista on hyvin mielenkiintoinen. Kymppitonni ei ole liigaseuroille kovinkaan suuri summa, jos kyse on aidosti todella lahjakkaasta pelaajasta, joten se voisi summana olla hyvinkin sopiva. Jos kyseessä on Mestisseura, jolla on A-junnujen SM-sarjassa joukkue, ja erittäin lupaava pelaaja jatkaa A-junnuhin asti kasvattajaseurasssaan, niin siirtosumma voisi olla vieläkin kovempi.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Minä yksinkertaisesti toivoisin ja odottaisin Mestisseuroilta enemmän selkeää pyrkimystä eteenpäin. Taloudellisesti ja urheilullisesti. En ole huomannut yhdeltäkään nykyiseltä Mestisseuralta selkeitä edistysaskeleita pitkiin aikoihin.
Tämähän se yksi asia on, Kiekko-Pojat ja Kiekko-Espoo voisi alkaa nyt varmaan ihan tosissaan huutelemaan sarjojen avaamisen ja selkeän projektin tuon osalta, niin että se esimerkiksi voisi näkyä jo kun vaikkapa avaisi joukkueen kotisivut tai somekanavan ja olla kantava slogani joukkueelle. Saattaisi jopa auttaa kuitenkin myös sponsoririntamalla tuommoinen eikä muniin puhaltelu ja pyöriä keskikastissa kuten vaikka Jokipojat on tehnyt.
 
Hockeyarena.net
Suosikkijoukkue
HIFK, Jokipojat, Montreal Canadiens, Liverpool
Ensinnäkään, viestini ei ollut millään tavalla provo, vaan ihan aito oikea oma näkemykseni kyiseiseen asiaan. Ja ei, en ole karsintoja, Mestistä tai yhtäkään Mestisjoukkuetta vastaan. Toivon ihan vilpittömästi, että Mestiksen taso saataisiin urheilullisesti ja taloudellisesti riittävälle tasolle, jotta Liigan avaaminen olisi järkevää.

Mielestäni suhtaudut tähän kuitenkin varsin naiivilla tavalla, etkä osaa nähdä mitään negatiivista karsinnoissa tai siinä, että Mestiksen joukkueilla ei ole juurikaan mahdollisuuksia aidosti nousta liigaan. Ymmärrän todellakin sen, että karsinnat olisivat urheilullisesti todella hieno asia, mutta jos niissä ei ole lopulta aitoa panosta, niin karsintojen pointti jää aika vajavaiseksi.

Minä yksinkertaisesti toivoisin ja odottaisin Mestisseuroilta enemmän selkeää pyrkimystä eteenpäin. Taloudellisesti ja urheilullisesti. En ole huomannut yhdeltäkään nykyiseltä Mestisseuralta selkeitä edistysaskeleita pitkiin aikoihin.

Ajatus junnujen siirtomaksuista on hyvin mielenkiintoinen. Kymppitonni ei ole liigaseuroille kovinkaan suuri summa, jos kyse on aidosti todella lahjakkaasta pelaajasta, joten se voisi summana olla hyvinkin sopiva. Jos kyseessä on Mestisseura, jolla on A-junnujen SM-sarjassa joukkue, ja erittäin lupaava pelaaja jatkaa A-junnuhin asti kasvattajaseurasssaan, niin siirtosumma voisi olla vieläkin kovempi.

Mitä siis saavutettaisiin karsinnoilla, joissa Mestis-joukkueilla olisi ensinnäkin hyvin vähän kilpailullisia edellytyksiä voittaa sarja, mutta tämän lisäksi useimmissa tapauksissa tiedettäisiin jo etukäteen, että Mestis-joukkue ei halua tai kykene nousemaan liigaan, vaikka karsintasarjansa voittaisikin? Mielestäni tämä tekisi karsinnoista ja Mestiksestä kokonaisuutena tietyllä tapaa naurunalaisia, kun pelataan turhia karsintoja, joilla ei ole mitään merkitystä minkään kannalta. Ei siinä saada edes kunnollisia pelejä aikaiseksi, kun molemmilla puolilla tiedetään, että otteluiden merkitys on olematon.

Sanotaan näin, että mieto provo koska itse hieman provosoiduin em. kommentistasi karsintojen nauranalaisuudesta. Tavallaan tuo kommenttisi tuhoaa sen, että miksi Mestis jääkiekkoa sitten ylipäätään pelattaisiin, jos sen tarkoitus on vaan pellailla muutamilla paikkakunnilla jääkiekkoa ilman mitään kilpaurheilullista ja tavoitteellista pyrkimystä vailla mahdollisuutta liiganousuun.

Aika huono motivaatio Mestiseurojen seurajohtajille ylipäätään pyörittää raskasta toimintaa, jos toiminnalla ei ole mitään mahdollisuutta muuhun kilpailulliseen menestykseen kuin jäädä ikuisiksi ajoiksi tuomituksi Mestis joukkueeksi. Ainakin itselleni toimarina motivaation kaivaminen olisi tuosta lähtökohdasta aika tavalla mahdotonta. Siksi olisi hyvä palauttaa karsinnat jossain muodossa, että toiminta säilyisi tavoitteellisena ja olisi edes mahdollisuus pelata Mestiksen playoffsien jälkeen myös vaikkapa kahta huonointa Liigaseuraa vastaan tiputusplayoffsit kahden Mestiksen parhaan seuran kanssa.

Toki vaikka sattuisi käymään niin ihmeellisesti, että playoffseissa Mestis joukkue löisi liigajoukkueen vaikkapa 3-2 otteluin, niin on sitten eri asia, että täyttyykö Liigan mielestä muut - etenkin talouden, organisaation ja puitteiden - osalta kaikki kriteeerit nousulle. Ja jos eivät täyty, niin sitten uudestaan vauhtia Mestiksestä toimintaa edelleen kehittämällä koska silloin jo tiedetään, että mitä tehdä paremmin.

Ylipäätään Liigan pudotusplayoffsit loisivat uskoa toiminnan kehittämiseen Mestiksen tasolla ja se antaisi kokemusta sekä maistiasia siitä mitä tarkoittaisi pelata jossain vaiheessa liigatasolla. Kenties tästä syntyisi myös uusia joukkueiden ja pelaajien kasvutarinoita suomalaiseen jääkiekkoon ennen kuin toiminta Liigatasoa lukuunottamatta väljähtyy niin, että hyvä jos Suomesta saadaan kohta kilpailukykyistä maajoukkuetta kasaan.

Lienee siksi kaikille hyväksi, että Mestiksen tasolla ympäri Suomea säilyy motivaatio pitää yllä jääkiekon junioritoimintaa, edustuksen toimintaa ja innostaa yleensä ihmisiä jääkiekon pariin. Leveä harrastus- ja kilpaurheilullinen pohja jääkiekossa tarkoittaa myös hyvää kilpaurheilullista menestystä huipputasoilla koska materiaali seuloutuu sinne laajemmasta joukosta.

Jos Mestiksen tila säilyy samanlaisena kuin mitä se nyt on, seisovaa vettä, joka pian mätänee lopulta paikalleen, se ei ole lainkaan hyvä asia. Kilpaurheilullisesti täysin tiukasti suljettu Liiga mädättää itsensä lisäksi myös kaiken alapuolellaan olevan ja lopettaa samalla jääkiekon Suomesta sellaisena lajina kuin millaisena sen parhaimmillaan olemme tunteneet, avoimena kilpailuna paikasta auringossa, joka on tuonut myös kansainvälistä menestystä. Toki se on hyvä kysymys, että mihin sitä jääkiekkoa elämässä lopulta kukaan tarvitsee, mutta taisin antaa vastauksen siihen jo aiemmin.
 
Viimeksi muokattu:

Arde90

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Dallas Stars, Lukko
Tämähän se yksi asia on, Kiekko-Pojat ja Kiekko-Espoo voisi alkaa nyt varmaan ihan tosissaan huutelemaan sarjojen avaamisen ja selkeän projektin tuon osalta, niin että se esimerkiksi voisi näkyä jo kun vaikkapa avaisi joukkueen kotisivut tai somekanavan ja olla kantava slogani joukkueelle. Saattaisi jopa auttaa kuitenkin myös sponsoririntamalla tuommoinen eikä muniin puhaltelu ja pyöriä keskikastissa kuten vaikka Jokipojat on tehnyt.
Siis kyllähän Liiga tälläkin hetkellä on käsittääkseni auki, eli sinne periaatteessa voi kabinettipäätöksellä joukkueita nousta. Sitä en tiedä onko missään kerrottu mitkä nuo nousemisen taloudelliset ym. edellytykset ovat. Ainakin yksi iso asia on liiga osakkeen lunastus. Mutta onhan siinä varmaan paljon muitakin ehtoja.

Kyllä näitä liigaprojekteja mestis puolella on. Espoossa aivan varmasti on halua liigaan samoin kuin Joensuussa ja Turussa. Nämä projektit ottavat aikaa ja nähtäväksi jää miten tämä konkreettisesti näkyy vai jäävätkö vain puheen tasolle. Tämä on hieno asia, että toiminta kehittyy ja mestis seuroilla on tavoitteita. Mutta se mitä itse pelkään on se, että jos jokin nykyinen mestis seura saa toimintansa siihen malliin, että se täyttäisi nuo liiganousun kriteerit niin nousu tapahtuisi taas kerran kabinettipäätöksellä. Sitten meillä olisi 16 joukkueen sarja, ja sen jälkeen 17 joukkuueen sarja ja 18 joukkueen sarja jne. Mun mielestä tuo liigan joukkuemäärän kasvattaminen ei ole millään tavalla tavoiteltava asia, jos sarjajärjestelmä (suljettu sarja, ottelumäärä sekä playoff joukkueiden määrä) pysyy samanlaisena kuin se tällä hetkellä on. Tämä vain lisää niitä negatiivisia kommentteja, mitä nykyinen liigajärjestelmä aiheuttaa. Kaikki eivät näitä ongelmia halua tunnustaa tai ne eivät niin suoranaisesti heidän omaa seuraansa kosketa, mutta heitä kehottaisin hieman katsomaan omaa napaansa pidemmälle.

Tulevaisuudessa panokset siihen, miten saamme mestiksestä nykyistä elinvoimaisemman sarjan ja liigan oikeasti auki. Ei siihen kuinka paljon kultapossukerhoon saadaan lisää jäseniä. Tuntuu vain, että osa on keräämässä liigasta rahaa junioreille ja "osallistumassa sarjaan" ilman menestys ja urheilullisia tavoitteita.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Siis kyllähän Liiga tälläkin hetkellä on käsittääkseni auki, eli sinne periaatteessa voi kabinettipäätöksellä joukkueita nousta. Sitä en tiedä onko missään kerrottu mitkä nuo nousemisen taloudelliset ym. edellytykset ovat. Ainakin yksi iso asia on liiga osakkeen lunastus. Mutta onhan siinä varmaan paljon muitakin ehtoja.
Tavallaan on auki tosiaan mutta ei mitenkään niin että tuolla tiedolla voi joukkueen tilannetta juuri parantaa katsojien tai sponsorien silmissä. Vaikka karsintojen kautta olisi melkein mahdoton nousta niin se on kuitenkin joku selkeä merkki siitä että tuo olisi mahdollista.
 
Hockeyarena.net

Erätauko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
En missän nimessä ota tällä kantaa Liigan joukkuemäärään, mutta onhan se aika vaikea yhtälö jos Mestisjoukkueiden pitäisi pystyä nostamaan budjetti liigatasolle ja hankkimaan uusi liigakriteerit täyttävä halli suljetussa sarjassa. En usko että kovin moni liigajoukkuekaan pystyisi tuollaiseen jos siis leikittäisiin ajatuksella, että joukkue pelaisi pienessä hallissa suljetussa Mestiksessä vuodesta toiseen.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
En missän nimessä ota tällä kantaa Liigan joukkuemäärään, mutta onhan se aika vaikea yhtälö jos Mestisjoukkueiden pitäisi pystyä nostamaan budjetti liigatasolle ja hankkimaan uusi liigakriteerit täyttävä halli suljetussa sarjassa. En usko että kovin moni liigajoukkuekaan pystyisi tuollaiseen jos siis leikittäisiin ajatuksella, että joukkue pelaisi pienessä hallissa suljetussa Mestiksessä vuodesta toiseen.
Joo ainakin yksi esimerki löytyy toisesta lajista, jos jalkapallossa olisi suljettu sarja niin niinköhän esim. Seinäjoella olisi uutta stadionia jos pelaisivat vain ykköstä. Kyllähän liigassa sen verran isot rahat pyörii hallin ympärillä että äkkiä voisi kiinostusta löytyä rahoitukseen monelta eri taholta jopa yllättävän pienelläkin paikkakunnalla jos nousu mahdollinen. Etten ainkaan nyt sitä kokonaan nielisi että hallista jäisi kiini. Itseasiassa voisi jopa pistää vauhtia lisää Suomessa jääkiekkohalleihin panostamiseen. Varsinkin kun varmasti jalkapallo tulee kokoajan nostamaan tulevaisuudessa asetelmia niin tätä myös tarvitaan ja vielä tämä voi toimia niin että jos pienemmillä paikkakunnilla edes siihen kakkostasolle tulee mahdollisuus niin rakentaminen on todennäköisempää ja osa saattaisi tehdä hallista suoraan liigakelpoisen tai ainakin jättää option laajentamiseen.
 
Hockeyarena.net

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mitä siis saavutettaisiin karsinnoilla, joissa Mestis-joukkueilla olisi ensinnäkin hyvin vähän kilpailullisia edellytyksiä voittaa sarja, mutta tämän lisäksi useimmissa tapauksissa tiedettäisiin jo etukäteen, että Mestis-joukkue ei halua tai kykene nousemaan liigaan, vaikka karsintasarjansa voittaisikin? Mielestäni tämä tekisi karsinnoista ja Mestiksestä kokonaisuutena tietyllä tapaa naurunalaisia, kun pelataan turhia karsintoja, joilla ei ole mitään merkitystä minkään kannalta. Ei siinä saada edes kunnollisia pelejä aikaiseksi, kun molemmilla puolilla tiedetään, että otteluiden merkitys on olematon.

Sanotaan näin, että mieto provo koska itse hieman provosoiduin em. kommentistasi karsintojen nauranalaisuudesta. Tavallaan tuo kommenttisi tuhoaa sen, että miksi Mestis jääkiekkoa sitten ylipäätään pelattaisiin, jos sen tarkoitus on vaan pellailla muutamilla paikkakunnilla jääkiekkoa ilman mitään kilpaurheilullista ja tavoitteellista pyrkimystä vailla mahdollisuutta liiganousuun.

Aika huono motivaatio Mestiseurojen seurajohtajille ylipäätään pyörittää raskasta toimintaa, jos toiminnalla ei ole mitään mahdollisuutta muuhun kilpailulliseen menestykseen kuin jäädä ikuisiksi ajoiksi tuomituksi Mestis joukkueeksi. Ainakin itselleni toimarina motivaation kaivaminen olisi tuosta lähtökohdasta aika tavalla mahdotonta. Siksi olisi hyvä palauttaa karsinnat jossain muodossa, että toiminta säilyisi tavoitteellisena ja olisi edes mahdollisuus pelata Mestiksen playoffsien jälkeen myös vaikkapa kahta huonointa Liigaseuraa vastaan tiputusplayoffsit kahden Mestiksen parhaan seuran kanssa.

Toki vaikka sattuisi käymään niin ihmeellisesti, että playoffseissa Mestis joukkue löisi liigajoukkueen vaikkapa 3-2 otteluin, niin on sitten eri asia, että täyttyykö Liigan mielestä muut - etenkin talouden, organisaation ja puitteiden - osalta kaikki kriteeerit nousulle. Ja jos eivät täyty, niin sitten uudestaan vauhtia Mestiksestä toimintaa edelleen kehittämällä koska silloin jo tiedetään, että mitä tehdä paremmin.

Ylipäätään Liigan pudotusplayoffsit loisivat uskoa toiminnan kehittämiseen Mestiksen tasolla ja se antaisi kokemusta sekä maistiasia siitä mitä tarkoittaisi pelata jossain vaiheessa liigatasolla. Kenties tästä syntyisi myös uusia joukkueiden ja pelaajien kasvutarinoita suomalaiseen jääkiekkoon ennen kuin toiminta Liigatasoa lukuunottamatta väljähtyy niin, että hyvä jos Suomesta saadaan kohta kilpailukykyistä maajoukkuetta kasaan.

Lienee siksi kaikille hyväksi, että Mestiksen tasolla ympäri Suomea säilyy motivaatio pitää yllä jääkiekon junioritoimintaa, edustuksen toimintaa ja innostaa yleensä ihmisiä jääkiekon pariin. Leveä harrastus- ja kilpaurheilullinen pohja jääkiekossa tarkoittaa myös hyvää kilpaurheilullista menestystä huipputasoilla koska materiaali seuloutuu sinne laajemmasta joukosta.

Jos Mestiksen tila säilyy samanlaisena kuin mitä se nyt on, seisovaa vettä, joka pian mätänee lopulta paikalleen, se ei ole lainkaan hyvä asia. Kilpaurheilullisesti täysin tiukasti suljettu Liiga mädättää itsensä lisäksi myös kaiken alapuolellaan olevan ja lopettaa samalla jääkiekon Suomesta sellaisena lajina kuin millaisena sen parhaimmillaan olemme tunteneet, avoimena kilpailuna paikasta auringossa, joka on tuonut myös kansainvälistä menestystä. Toki se on hyvä kysymys, että mihin sitä jääkiekkoa elämässä lopulta kukaan tarvitsee, mutta taisin antaa vastauksen siihen jo aiemmin.
Tuon kommentin pointti oli korostaa sitä, että karsinnat nykyisellään saattaisivat johtaa Mestiksen arvostuksen vähenemiseen entisestään. Todennäköistä on, että Mestisjoukkueet saisivat pahasti turpaansa, tai sitten tiedettäisiin jo etukäteen, että karsinnoissa ei ole mitään panosta, kun Mestisseuralla ei olisi oikeasti mahdollisuuksia nousulle. Eikä tässä ole kyse siitä, että kyseinen seura voisi "tehdä asioita paremmin" ja yrittää nousua pian uudelleen, koska monilla paikkakunnilla ollaan äärimmäisen kaukana tilanteesta, jossa liigajoukkueen tarvitsemat resurssit olisi mahdollista saada kasaan. Useilla paikkakunnilla uusi halli olisi välttämättömyys ja sen toteuttaminen on lähes mahdotonta.

Minun silmissäni sinä onnistut tällä viestillä dissaamaan Mestistä enemmän kuin minä missään kohtaa. Vaikuttaa siltä, että Mestiksessä pelaaminen ja menestyminen ei mielestäsi voi olla motivoivaa tai kiinnostavaa itsessään, vaan kaikki mielenkiinto pitäisi saada mahdollisuudesta karsintoihin ja liiganousuun. Miksei Mestiksessä menestyminen ja mestaruuksien voittaminen voisi olla riittävä tavoite? Siihenhän Mestis mielestäni on pyrkinyt historiansa alusta alkaen, että Mestis itsessään nostaisi omaa arvoaan ihmisten silmissä, eikä sen ainoa tarkoitus olisi toimia väliportaana kohti liigaa. Mestis ei ole tässä erityisen hyvin onnistunut, mutta pyrkimys on mielestäni ollut todella selvä.

Monet puhuvat karsintojen palauttamisesta ja liigan avaamisesta sellaiseen sävyyn, että nousu ei tällä hetkellä ole mitenkään mahdollista, vaikka juurikin suljetun liigan aikana on nostettu Mestiksestä käytännössä jokainen joukkue, joka on osoittanut kykenevänsä urheilullisesti ja taloudellisesti liigassa pelaamaan. Tämä ajatusmaailma ihmetyttää minua todella paljon, kun lähihistoria kertoo nimenomaan siitä, että Mestiksestä on mahdollista nousta, jos osoittaa kykyä ja halukkuutta nousulle. Liigan avaamisessa karsintojen kera voisi olla selvästi enemmän järkeä, jos Mestis ja sen seurat osoittaisivat aitoa halua ja kykyä nostaa tekemisen tasoa. Nyt vaikuttaa lähinnä siltä, että Mestiksessä voivotellaan omaa kohtaloa ja odotetaan jonkun muun korjaavan Mestiksen ongelmakohdat.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Tuon kommentin pointti oli korostaa sitä, että karsinnat nykyisellään saattaisivat johtaa Mestiksen arvostuksen vähenemiseen entisestään. Todennäköistä on, että Mestisjoukkueet saisivat pahasti turpaansa, tai sitten tiedettäisiin jo etukäteen, että karsinnoissa ei ole mitään panosta, kun Mestisseuralla ei olisi oikeasti mahdollisuuksia nousulle. Eikä tässä ole kyse siitä, että kyseinen seura voisi "tehdä asioita paremmin" ja yrittää nousua pian uudelleen, koska monilla paikkakunnilla ollaan äärimmäisen kaukana tilanteesta, jossa liigajoukkueen tarvitsemat resurssit olisi mahdollista saada kasaan. Useilla paikkakunnilla uusi halli olisi välttämättömyys ja sen toteuttaminen on lähes mahdotonta.

Minun silmissäni sinä onnistut tällä viestillä dissaamaan Mestistä enemmän kuin minä missään kohtaa. Vaikuttaa siltä, että Mestiksessä pelaaminen ja menestyminen ei mielestäsi voi olla motivoivaa tai kiinnostavaa itsessään, vaan kaikki mielenkiinto pitäisi saada mahdollisuudesta karsintoihin ja liiganousuun. Miksei Mestiksessä menestyminen ja mestaruuksien voittaminen voisi olla riittävä tavoite? Siihenhän Mestis mielestäni on pyrkinyt historiansa alusta alkaen, että Mestis itsessään nostaisi omaa arvoaan ihmisten silmissä, eikä sen ainoa tarkoitus olisi toimia väliportaana kohti liigaa. Mestis ei ole tässä erityisen hyvin onnistunut, mutta pyrkimys on mielestäni ollut todella selvä.

Monet puhuvat karsintojen palauttamisesta ja liigan avaamisesta sellaiseen sävyyn, että nousu ei tällä hetkellä ole mitenkään mahdollista, vaikka juurikin suljetun liigan aikana on nostettu Mestiksestä käytännössä jokainen joukkue, joka on osoittanut kykenevänsä urheilullisesti ja taloudellisesti liigassa pelaamaan. Tämä ajatusmaailma ihmetyttää minua todella paljon, kun lähihistoria kertoo nimenomaan siitä, että Mestiksestä on mahdollista nousta, jos osoittaa kykyä ja halukkuutta nousulle. Liigan avaamisessa karsintojen kera voisi olla selvästi enemmän järkeä, jos Mestis ja sen seurat osoittaisivat aitoa halua ja kykyä nostaa tekemisen tasoa. Nyt vaikuttaa lähinnä siltä, että Mestiksessä voivotellaan omaa kohtaloa ja odotetaan jonkun muun korjaavan Mestiksen ongelmakohdat.
Hyvää pohdintaa.

Minun mielestäni kaikista pahiten mestistä dissannut taho on mestis itse. Mestispomot itse alkoivat puhumaan mehukannusta ja merkityksettömyydestä kun liiga suljettiin. Hankalaa sellaista tuotetta on myydä, mihin ei usko edes tuotetta tekevä firmakaan. Väittäisin melkein, että jos mestiksessä olisi alunperinkin keskitytty tuotteeseen, eikä sen dissaamiseen, niin sarja olisi huomattavasti suositumpi kuin mitä nyt ja siellä liikkuisi isommat rahat.
 
Ässät: Mielikuvitukseton ja muistuttaa lähinnä ydinpommista nousevaa sienipilveä.

Erätauko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Minun silmissäni sinä onnistut tällä viestillä dissaamaan Mestistä enemmän kuin minä missään kohtaa. Vaikuttaa siltä, että Mestiksessä pelaaminen ja menestyminen ei mielestäsi voi olla motivoivaa tai kiinnostavaa itsessään, vaan kaikki mielenkiinto pitäisi saada mahdollisuudesta karsintoihin ja liiganousuun. Miksei Mestiksessä menestyminen ja mestaruuksien voittaminen voisi olla riittävä tavoite? Siihenhän Mestis mielestäni on pyrkinyt historiansa alusta alkaen, että Mestis itsessään nostaisi omaa arvoaan ihmisten silmissä, eikä sen ainoa tarkoitus olisi toimia väliportaana kohti liigaa. Mestis ei ole tässä erityisen hyvin onnistunut, mutta pyrkimys on mielestäni ollut todella selvä.
Ongelmana taitaa olla se, että jotkut joukkueet ovat tyytyväisiä siihen, että pelataan vaan pystistä, mutta osa kaipaisi kipeästi nousumahdollisuutta. Todennäköisesti liigajoukkueet voittaisivat karsinnat useimmiten, mutta joskus voisi käydä toisinkin. Kävihän esimerkiksi Sport tolpan päässä pelillisestä noususta.

Uskon, että Mestiksessä on seuroja, jotka pärjäisivät suljetussa Liigassa. Vasta siellä heidän olisi hyvä tehdä määrätietoista työtä budjetin ja fanipohjan kasvattamiseksi sekä uuden hallin rakennuttamiseksi. Ongelmana on kuitenkin se, että avoimessa sarjassa he olisivat vaarassa tippua nopeasti takaisin (kun kehittäminen ottaa aikansa) ja toisaalta sekin, että on vaikea tietää millä joukkueilla voisi olla oikeasti edellytykset muuhunkin kuin mukana roikkumiseen.

Yhtälö on siis haastava. Suljetussa Mestiksessä, kuten ehkä avoimessakin, on lähes mahdotonta nostaa budjettia liigatasolle ja rakentaa riittävän iso halli ainakin ilman rikasta omistajaa. No ehkä joku määrätietoisen sivubisneksien kasvattaminen saattaisi toimia.
 

Espen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Old time hockey like Eddie Shore
Miksi olemassa oleva organisaatio pitäisi nostaa liigaan? Esimerkiksi joku miljardööri voisi perustaa uuden seuran Tallinnaan, Espooseen, Joensuuhun tai jonnekin muualle, joka liittyisi liigapelejä pelaamaan.
 
"Milloin viimeksi liigaan on joku joukkue noussut karsintojen kautta?"
- Kimmo Rannisto

LOFIN

Jäsen
Suosikkijoukkue
1922
Monet puhuvat karsintojen palauttamisesta ja liigan avaamisesta sellaiseen sävyyn, että nousu ei tällä hetkellä ole mitenkään mahdollista, vaikka juurikin suljetun liigan aikana on nostettu Mestiksestä käytännössä jokainen joukkue, joka on osoittanut kykenevänsä urheilullisesti ja taloudellisesti liigassa pelaamaan.
Millä vitun tavalla Jukurit tai Sport on osoittanut kykenevänsä pelaamaan Liigassa taloudellisesti tai urheilullisesti?
 

Tinke-80

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Haukat
Itsekin joskus ehdottanut 12+12 järjestelmää Liigan ja Mestiksen suhteen, mutta miten tässä tapauksessa varmistetaan se ettei Mestikseen tippuvat jengit mene heti konkurssiin? Vaikea kysymys joka pitäisi ensin ratkaista ennen kuin aletaan puhua Liigan avaamisesta.
 
"Avaruus, tuo käymättömistä korpimaista viho viimeinen"

HC Hetu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Mä niin kauhiast ihmettelen tätä "faktaa" mikä täällä lähes kaikilla on. Oikeestiko ootte sitä mieltä että jos sarjat avataan ja sen mukana tulee oikeesti kiinnostavampia pelejä, tappelu nousukarsinnoista, putoamispelkoa, nousukiimaa ja vaikka ne, Ässät, Jukurit ja TPS pelaamassa mestistä. Eikö nuo muutokset toisi tullessaan kasvavia yleisömääriä, kiinnostusta myös sponsoreissa, tod'näk nousevat tv-sopimukset? Ja vastaukseksi ei kelpaa että kun ei silloin ennenkään ollut asiat hyvin.. Nyt on eri aika ja liigojen avaaminen toisi jo itsessään helvetisti näkyvyyttä ja sen mukana kiinnostusta. Enkä mä kyllä niele sitäkään että putoava seura ajautuisi heti konkurssiin.. Tulot ja menot pitää vaan asettaa Mestiksen tasolle. Tiedän, ei se ihan noin helppoa ole mutta täysin mahdollista.
 
Jonne Virtanen
"Jokerit pahoittelee virheellistä ilmoitusta Karalahden siirron kariutumisesta heinäkuussa!"
Suosikkijoukkue
HIFK, Jokipojat, Montreal Canadiens, Liverpool
Minun silmissäni sinä onnistut tällä viestillä dissaamaan Mestistä enemmän kuin minä missään kohtaa. Vaikuttaa siltä, että Mestiksessä pelaaminen ja menestyminen ei mielestäsi voi olla motivoivaa tai kiinnostavaa itsessään, vaan kaikki mielenkiinto pitäisi saada mahdollisuudesta karsintoihin ja liiganousuun. Miksei Mestiksessä menestyminen ja mestaruuksien voittaminen voisi olla riittävä tavoite? Siihenhän Mestis mielestäni on pyrkinyt historiansa alusta alkaen, että Mestis itsessään nostaisi omaa arvoaan ihmisten silmissä, eikä sen ainoa tarkoitus olisi toimia väliportaana kohti liigaa. Mestis ei ole tässä erityisen hyvin onnistunut, mutta pyrkimys on mielestäni ollut todella selvä.

Monet puhuvat karsintojen palauttamisesta ja liigan avaamisesta sellaiseen sävyyn, että nousu ei tällä hetkellä ole mitenkään mahdollista, vaikka juurikin suljetun liigan aikana on nostettu Mestiksestä käytännössä jokainen joukkue, joka on osoittanut kykenevänsä urheilullisesti ja taloudellisesti liigassa pelaamaan. Tämä ajatusmaailma ihmetyttää minua todella paljon, kun lähihistoria kertoo nimenomaan siitä, että Mestiksestä on mahdollista nousta, jos osoittaa kykyä ja halukkuutta nousulle. Liigan avaamisessa karsintojen kera voisi olla selvästi enemmän järkeä, jos Mestis ja sen seurat osoittaisivat aitoa halua ja kykyä nostaa tekemisen tasoa. Nyt vaikuttaa lähinnä siltä, että Mestiksessä voivotellaan omaa kohtaloa ja odotetaan jonkun muun korjaavan Mestiksen ongelmakohdat.
Toivoisin Nelforin asettuvan mielikuvituksessa Jypin kanssa Mestikseen ja olettavan, että Jokipojat pelaa hyvällä menestyksellä Liigassa. Silloin tiedät miltä se tuntuisi kun Suomen Jääkiekkoliiton ylimmän sarjan kehittäminen ei kiinnostaa juuri pätkääkään SJL:ää ja toisaalta seurojen ongelmat ovat moninaisia (ks. myöhemmin). Ja kun Mestiksellä ei ole mitään todellista kontaktia Liigaan (eipä taida olla edes esim. Jypillä kiinnostusta harjoitusotteluihin Mestis joukkueiden kanssa) kuin KeuPa puhtaana farmiseurana, niin kultapossukerho voi elää omaa elämäänsä Suomessa.

Ratkaisu on tietysti, että myös Mestis yhtiöitettäisiin organisaationa ja irrotettaisiin tavallaan SJL:n hallinnosta erilliseksi omaksi jääkiekon seurakokonaisuudekseen. Ongelma on, että Suomen väestöpohja on pieni ja kilpailu monien muiden urheilulajien katsojista ankaraa (esimerkiksi talvella Joensuussa Kataja Suomen ylimmän sarjan koripalloseurana on tavallaan Jokipoikien kilpailija katsojista ja markkinarahasta, samoin osin sählyseurat ja lentopallo). Paikallista markkinarahaa ei juuri monien muiden urheilulajien puristuksessa enää riitä Mestikseen, hyvä jos kunnolla edes Liigaan ja kansallinen raha on yhtä tiukassa.

Toki SJL ei yhtiöittämiseen ikinä suostu, vaikka toisaalta senkin kannalta se voisi olla hyvä ratkaisu kun toiminnan perustaksi jäisivät vain maajoukkueet ja junioritoiminta eikä enää Mestiksen kivirekimäinen pakkopulla. Jos Suomen väestöpohja olisi vaikkapa 20 miljoonaa, niin silloin uskoisin, että olisi hieman erilaiset sydeemit kuten Amerikan mantereella, jossa mainosraha liikkuu ihan eri tavalla ja katsojia riittää useampaan lajiin. Saisiko silloin Mestiksestä vaikkapa Suomen AHL:n, joka voisi olla nykyistä elävämpi sarja ja täydentäisi hyvin ylintä FHL (Finnish Hockey League) sarjaa farmiseuroina. Silloin Mestiksen rooli olisi selvä ja Jokipojilla paremmat mahdollisuudet nousta osaksi Liigakermaa.

Se, että Mestis yhtiöitettäisiin, voisi olla sinänsä teoriassa mielenkiintoinen ratkaisu. Silloin esimerkiksi Jokipojista voisi vapaammin tehdä nopeasti vaikkapa venäläisellä tai muulla ulkopuolisella rahalla periaatteessa Liigakelpoisen joukkueen, jos paikalliset ja kansalliset markkinarahkeet eivät siihen riitä. Se mikä intressi esimerkiksi venäläisrahalla olisi tulla Suomeen, on tietysti eri asia kun KHL:ssä pelaava Jokerit on tahkonnut Suomessa neljässä vuodessa 56 miljoonan tappiot ja kaikki on maksettu venäläisten miljardöörien lompsasta. Venäläisrahalla Jokerien ylläpidon syy Suomessa täytyy olla silloin ihan joku muu kuin taloudellinen ja toistaiseksi myös kilpaurheilullinen.

Mestiksen tilanne on ns. "Ikävä ongelma (wicked problem)", sillä tekipä melkein mitä hyvänsä, aina tulee joku rajoitus vastaan liiganousulle; suljettu Liiga (mitkä ovat ehdot nousulle?), mainosmarkkinoiden/markkina-alueiden pienuus, katsojamäärien rajallisuus, SJL, pieni halli, seurajohdon haluttomuus/osaamattomuus, paikallinen lajikilpailu, asenteet niin Liigan suunnasta, mutta myös monien muiden Mestisseurojen suunnalta, jolloin ne tyytyvät suosiolla pääosin farmiseuran asemaan em. syiden takia.

Mestiksessäkin on nimittäin kahden kerroksen väkeä, mutta esim. Kiekko-Espoo/Kiekko-Vantaa, TuTo, Jokipojat, Rovaniemien Kiekko, mahdollisesti perinteinen Tampereen KOOVEE ovat ainakin potentiaalisia seuroja Liigaan (hallit mahdollistavat), jos vain kehitys jatkuu muuten tulevaisuudessa nousujohteisena. Siksi en myöskään usko, että Mestis voisi kehittyä kokonaisuutena kuin tiettyyn rajaan saakka katsojia houkuttelevana ja kipailukykyisenä sarjana. Toki paljon, paljon enemmän voitaisiin tehdä Mestiksen profiilin nostamiseksi ja siitä voin itsekin antaa piiskaa Mestikselle seurakokonaisuutena, en välttämättä yksittäisille seuroille.

Mestiksen kannalta ikäviä asioita on siis paljon. JA JUURI SIKSI toistaiseksi ainoa innoittavin asia, joka voidaan helpiten toteuttaa on ihan rehellisen avoin kilpailutilanne Liigan huonoimpien ja Mestiksen parhaimpien välillä eli "karsintasarja". Se antaa edes jotain toivoa ja uskoa tekemiseen Mestiksen parhaimmin hoidetuille ja kehittyville joukkueille koska kaikki muu toimintaympäristö on hyvin vaikea. Ei voida yleisesti odottaa, että esimerkiksi pääasiassa Saipan/KooKoon farmiseura Kettterä koskaan pyrkisi edes nousemaan Liigaan, mutta esim. Jokipojat voisi olla sellainen joukkue ja siksi näille joukkueille pitäisi antaa myös Liigan taholta enemmän porkkanaa vaikka Mestis joukkueet häviäisivät karsinnoissa Liigajoukkueille 100-0.

En enää toista mitä edellä olen todennut miksi "karsinnat" (kutsuttakoon niitä vaikka sitten kierosti "ystävyysotteluiksi" tai "kevätjäähdyttelyksi") pitäisi palauttaa, mutta se toisi kilpaurheilullisen motiivin kehittää Mestiksen kärkiseuroja. Tippuihan Jokipojatkin aikoinaan SM-sarjasta esimerkiksi junioripitoiselle Kiekko-Espoolle. Yllätyksiä tapahtuu ja se on urheilun todellinen suola, ei kilpailun tappaminen esimerkiksi Liigasta pelaajamyynteineen.

Koska Nelfor tuntuu kohtuulisen tarkasti tietävän, että mitä Mestisseurojen tulisi tehdä kehittyäkseen em. lähtökohdat huomioiden, niin mielelläni kuulisin ja varmaan myös Mestiseurojen toiminnanjohtajat hyviä kehittämisehdotuksia ja ratkaisuvaihtoehtoja em. esittämiini Mestiksen realistisiin lähtökohtiin.

Kaiketi kaikkien jääkiekkofanien ja koko Suomen jääkiekon etu on, että Mestis ei vaipuisi ihan mutasarjaksi suljetun Liigan alla. Se on kokonaisuutena "ikävä ongelma", joka odottaa pikaista ratkaisuaan Liigan, SJL:n ja Mestisseurojen suunnasta.
 
Viimeksi muokattu:

Espen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Old time hockey like Eddie Shore
Kaiketi kaikkien jääkiekkofanien ja koko Suomen jääkiekon etu on, että Mestis ei vaipuisi ihan mutasarjaksi suljetun Liigan alla. Se on kokonaisuutena "ikävä ongelma", joka odottaa pikaista ratkaisuaan myös Liigan, SJL:n ja Mestisseurojen suunnasta.
Sekä Liiga, että Mestis ja ylipäätään jääkiekko lajina tulee näivettymään ihan vain ihmisten luonnollisen poistuman kautta elävien kirjoista.

 
"Milloin viimeksi liigaan on joku joukkue noussut karsintojen kautta?"
- Kimmo Rannisto
Suosikkijoukkue
HIFK, Jokipojat, Montreal Canadiens, Liverpool
Sekä Liiga, että Mestis ja ylipäätään jääkiekko lajina tulee näivettymään ihan vain ihmisten luonnollisen poistuman kautta elävien kirjoista.


Oli muuten erinomainen artikkeli, jonka lukaisin jo aiemmin, mutta en vielä yhdistänyt sitä Mestiksen ongelmiin. Artikkeli oli hyvä palautus maan pinnalle potentiaalisten tulevaisuuden asiakkaiden suunnasta.

Jotain itsekin palvelumuotoilusta tietävänä voi todeta, että asiakasymmärrys jääkiekossa on vielä edelleen suhteellisen heikolla tasolla ja sitä myöten koko jääkiekkotuotteen konseptointi sellaisena tuotteena/ilmiönä, että se tuottaa tarttuvia elämyksiä/tuntemuksia/fiiliksiä/pysyviä muistijälkiä, josta myös z-sukupolvet ja sitä seuraaavt sukupolvet ovat valmiita maksamaan. Ihan jo jäähallit fyysisenä palvelutilana voisivat olla ihan toista kuin mitä ne nykyään ovat.

Oikeastaan koko jääkiekon tapahtumatuotanto ja ansaintamallit pitäisi keksiä uudestaan, ei pelkästään coronaviruksen takia, vaan nimenomaan asiakkaiden, entisten ja uusien, muuttuvista tarpeista käsin. Tässä mielessä ne seurat, joiden jäähallit ovat tulossa peruskorjaukseen tai kokonaan uusi halli entisen tilalle, kannattaa tehdä huolella tulevaisuusluotausta ja kartoittaa laajalti asiakastarpeita eri ikäryhmiltä sekä ennakoida tulevia ratkaisuja hallien sisällä että sen digitaalisessa palveluympäristössä.

Periaatteessa koko jäähallin elämyskonseptin voisi räjäyttää monilta osin uusiksi, toki vanhat hyväksi todetut asiat säilyttäen. Onhan se kaikki nykyinen monesti aika väsynyttä mitä siellä askin ulkopuolella tai fanikatsomoissa tapahtuu.

Mestiksellä olisi tässä tilanteessa hyvä paikka seurata ketterästi aikaansa ja rakentaa toiminta uudelle tasolle kouluttautumisen, hyvän suunnittelun, systemaattisen asiakastiedon keruun, palvelumuotoilun ja tulevaisuuden ennakoinnin sekä digitaalisen aikakauden mukaiseksi. Jatkuva uusiutuminen on avain myös tulevaisuuden menestykseen.
 
Viimeksi muokattu:

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Toivoisin Nelforin asettuvan mielikuvituksessa Jypin kanssa Mestikseen ja olettavan, että Jokipojat pelaa hyvällä menestyksellä Liigassa. Silloin tiedät miltä se tuntuisi kun Suomen Jääkiekkoliiton ylimmän sarjan kehittäminen ei kiinnostaa juuri pätkääkään SJL:ää ja toisaalta seurojen ongelmat ovat moninaisia (ks. myöhemmin). Ja kun Mestiksellä ei ole mitään todellista kontaktia Liigaan (eipä taida olla edes esim. Jypillä kiinnostusta harjoitusotteluihin Mestis joukkueiden kanssa) kuin KeuPa puhtaana farmiseurana, niin kultapossukerho voi elää omaa elämäänsä Suomessa.
Millä tavoin SJL estää Mestiksen johtoporrasta tai seuroja kehittämästä toimintaansa? Miksei se estänyt Sportia, KooKoota tai Jukureita kehittämästä toimintaansa sellaiselle tasolle, että liiganousu oli mahdollista toteuttaa?

KeuPa ei ole sen puhtaampi farmiseura, kuin mikään muukaan Mestisseura, joka jollain tapaa tekee yhteistyötä liigaseurojen kanssa. JYP muuten pelaa KeuPan kanssa harjoitusottelun elokuussa, jonka tarkoituksena on tukea taloudellisesti molempia seuroja, sekä molempien seurojen junioreita.

Koska Nelfor tuntuu kohttuulisen tarkasti tietävän, että mitä Mestisseurojen tulisi tehdä kehittyäkseen em. lähtökohdat huomioiden, niin mielelläni kuulisin ja varmaan myös Mestiseurojen toiminnnjohtajat hyviä kehittämisehdotuksia ja ratkaisuvaihtoehtoja em. esittämiini Mestiksen realistisiin lähtökohtiin.

Kaiketi kaikkien jääkiekkofanien ja koko Suomen jääkiekon etu on, että Mestis ei vaipuisi ihan mutasarjaksi suljetun Liigan alla. Se on kokonaisuutena "ikävä ongelma", joka odottaa pikaista ratkaisuaan myös Liigan, SJL:n ja Mestisseurojen suunnasta.
En minä tarkasti tiedä mitä tulisi tehdä, vaan tiedän sen, että Mestiksessä on mahdollista kehittää toimintaa seurakohtaisesti ja osoittaa selkeää halukkuutta kehittyä. Kaikki lähtee siitä, että arvostetaan omaa seuraa, sekä sitä sarjaa, missä nyt pelataan. Ihan liikaa tuntuu siltä, että Mestisseurat eivät arvosta Mestistä sarjana riittävän paljon, joka heijastuu väkisinkin isoon yleisöön.

Mistä olet päätellyt, että kaikkien jääkiekkofanien tai koko Suomen jääkiekon etu olisi Mestiksen vaipuminen mutasarjaksi? Mielestäni kukaan ei ole näin missään sanonut tai osoittanut olevansa tätä mieltä. Minä ainakin pidän Mestistä ja sen hyvinvointia äärimmäisen tärkeänä asiana koko Suomen jääkiekkoilun kannalta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy