Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

  • 1 295 130
  • 11 239

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Jostakin ne silti sitä rahaa tekee, koska Extraliigassa on keskimäärin kovemmat palkat, mitä Liigassa. Jokin ei täsmää.

Onkohan tuolla kanssa rikkaat omistajat seurojen taustoilla? Millainenkohan verotus tuolla on pelaajia kohtaan? Tekevätkö nuo seurat voittoo vai tappioo yleensä?
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Jostakin ne silti sitä rahaa tekee, koska Extraliigassa on keskimäärin kovemmat palkat, mitä Liigassa. Jokin ei täsmää.
Mielelläni näkisin jotain faktoja tälläisten väitteiden tueksi.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mielelläni näkisin jotain faktoja tälläisten väitteiden tueksi.
Tietenkään 110% faktaa ei tiedä kuin palkansaajat, mutta luulisin agenttitoimistojen olevan aika hyvin perillä palkoista. Ja tässä Suomikiekko siteeraa yhtä agenttitoimiston listausta:

 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tietenkään 110% faktaa ei tiedä kuin palkansaajat, mutta luulisin agenttitoimistojen olevan aika hyvin perillä palkoista. Ja tässä Suomikiekko siteeraa yhtä agenttitoimiston listausta:


Liigan keskipalkka 30-125k kuulostaa kyllä ihan mielettömän pieneltä, johon en jaksa uskoa millään. Ehkä muutama pelaaja, joka matkaa Mestiksen ja Liigan välillä voi "tienata" sen 30k, mutta tuntuu kyllä hyvin oudolta väitteeltä.
 

Oskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset joukkueet, Rantasmikko, Gordon Bombay.
Liigan keskipalkka 30-125k kuulostaa kyllä ihan mielettömän pieneltä, johon en jaksa uskoa millään. Ehkä muutama pelaaja, joka matkaa Mestiksen ja Liigan välillä voi "tienata" sen 30k, mutta tuntuu kyllä hyvin oudolta väitteeltä.

Eikö keskipalkka ole yleisesti liikkunut jo monia monia vuosia siinä 50-70k välillä? Eivät nuo alakenttien jäbät tienaa oikeasti mitään isoja summia.

Olen tuntenut muutaman liigapelaajan, joiden palkka oli 30 000euron luokkaa. Nämä tosin pelasivat silloin tepsissä, missä sopimukset olivat suoraan sanottuna "päin vittua", esim. tapaus Tuomas Suominen.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Liigan keskipalkka 30-125k kuulostaa kyllä ihan mielettömän pieneltä, johon en jaksa uskoa millään. Ehkä muutama pelaaja, joka matkaa Mestiksen ja Liigan välillä voi "tienata" sen 30k, mutta tuntuu kyllä hyvin oudolta väitteeltä.
Minä ymmärrän tuon niin, että kyseessä on Pohjois-Amerikkalaiselle tarjolla oleva palkka ja mistä laskettu tax free hinta. Kanadalainen sivusto toi agency. Kyllä Suomessa maksetaan huomattavasti tuota väitettyä korkeampia summia.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tietenkään 110% faktaa ei tiedä kuin palkansaajat, mutta luulisin agenttitoimistojen olevan aika hyvin perillä palkoista. Ja tässä Suomikiekko siteeraa yhtä agenttitoimiston listausta:


Tuon perusteella siis Korean ja Japanin liigassa on korkeampi palkkataso kuin Liigassa, mikä kuulostaa kyseenalaiselta. Alla SJRY:n Saarelan kommentteja vuodelta 2018 pelaajien palkoista:

SM-liigakiekkoilijan keskiansio on noin 75 000 euroa vuodessa ja mediaanipalkka noin 55 000 euroa.
...
– Ihan huippupalkoissa mentiin joskus lähelle 400 000 euroa. Nyt viime kaudella 2017-18 sieltä on tultu jonkin verran alaspäin. Palkkahaitari on jonkin verran tasoittunut, Saarela kertoo.

– 117 pelaajaa tienasi yli 100 000 euroa. Nämä ovat eksaktia tietoa, koska saan ne vakuutusyhtiöstä.

.

Katsoen Liiga-seurojen pelaajabudjetteja, niiden kehitystä sekä pelaajien verotietoja ja Saarelan kommentteja niin 30-125k USD palkkahaitari ei kuulosta realistiselta - puhumattakaan huippupalkkojen pudonneen sieltä jostain 400k eurosta tuonne 100k euroon - Saarelankin mukaan yli 100k euroa tienasi yli sata pelaajaa vielä 17-18.

Kanadalaisen agentuurin luvut mahdollisesti perustuvat heidän omien pelaajien palkkatietoihin.
 
Viimeksi muokattu:

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Liigan keskipalkka 30-125k kuulostaa kyllä ihan mielettömän pieneltä, johon en jaksa uskoa millään. Ehkä muutama pelaaja, joka matkaa Mestiksen ja Liigan välillä voi "tienata" sen 30k, mutta tuntuu kyllä hyvin oudolta väitteeltä.
Se on todellisuudessa hyvin marginaalinen osuus pelaajista, jotka saa 200-300k palkkaa Liigasta.

@aquanqua tuo 75k keskiansiohan sointuu tuohon agenttitoimiston 30 -125k keskiansioarvioon. Noin + - 50k kumpaankin suuntaan.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tuo 30-125k keskiarvo kyllä siitä outo lukelma jos puhutaan nimenomaan keskiarvosta :D 30k kuitenkin on melkein köyhyysrajalla ja 125k on jo melko hyvä liksa kenelle tahansa :)
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
...
@aquanqua tuo 75k keskiansiohan sointuu tuohon agenttitoimiston 30 -125k keskiansioarvioon. Noin + - 50k kumpaankin suuntaan.

Agentuurin lukujen vertaileminen keskenään ylipäätään on haastavaa, koska Liigan lukujen 30-125k haitarin yhteydessä on mainittu lukujen olevan "Euro Tax Free" ja esim. Tsekin pääsarjan 30-200k haitari taasen vain "USD".

Jos siis Liigan luvut ovat nettopalkka euroissa ja Tsekin taasen bruttopalkka Yhdysvaltain dollareissa, Tsekin pääsarjan palkkataso on huomattavasti heikompi kuin Liigan.
 

Liitteet

  • palkat.png
    palkat.png
    477 KB · kertaa luettu: 194

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
"LIIGA 30,000-125,000 Euro Tax Free". Voisi kuvitella, ettei tuota "tax free" ole tuohon lisätty joidenkin liigojen kohdalla ihan vain huvin vuoksi.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Niin edelleen toi on ulkkarivahvistuksille laskettu palkka kanadalaisen agentuurin toimesta ja sekin on laskettu päin honkia. Toki jos olet joku AHL jyrä niin sitten voi 125 000€ tax freenä olla just ja just mahdollista, mutta kyllähän kovemmat nimet tuolta jotka tulee saa enemmän, varsinkin jos pelaavat artistisopparilla. Ei kai kukaan oikeasti kuvittele, että Danforth tai Kunyk millään sadan tonnin liksalla pelaa?
 

A.P.Järvi

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Jyväskylän Lohi
Niin edelleen toi on ulkkarivahvistuksille laskettu palkka kanadalaisen agentuurin toimesta ja sekin on laskettu päin honkia. Toki jos olet joku AHL jyrä niin sitten voi 125 000€ tax freenä olla just ja just mahdollista, mutta kyllähän kovemmat nimet tuolta jotka tulee saa enemmän, varsinkin jos pelaavat artistisopparilla.
Joo, 125 000 euroa "tax freenä" Suomessa on n. 275 000 euroa "tax includedina". Pikaisella googlettelussa Tsekeissä ei taida käytännössä progressiivista verotusta, vaan palkoista peritään 22 prosentin tulovero. Siinä on siis sellainen yli 30 prosenttiyksikön ero Suomeen mainitulla summalla.
 

RetroRenttu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sarjasta riippuen
Liiga pelaajan keskipalkkaa kun miettii niin joukkueessa esimerkiksi 2milj. jaettuna 25 pelaajalle tasan tekisi 80k ja nämä Liiga seurojen julkisuuteen heittämät budjetit luultavastikkin sisältävät myös verot.

Mitä Tsekkien maksukykyyn tulee niin uskon perstuntuman ja pienen tutkinnan perusteella että aika tasoissa siellä aletaan olemaan Liigaan verrattuna. Sen minkä siellä häviää bruttopalkassa niin saa veroissa ja edullisimmissa elinkustannuksissa kiinni.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
En tiedä miten luotettava tämä sivu on, näköjään jonkun agentin tai vastaavan pitämä. Sivulla kuitenkin palkkatasoja Euroopan kiekkosarjoista. Luvut ainakin näyttäisi sille, että voivat pitää paikkansa.


Tuon mukaan KHL olisi omassa kastissaan, sitten tulee Sveitsin A liiga, sitten SHL. Tsekin Extraliga, Suomen Liiga, Saksan DEL, ja Sveitsin B liiga olisivat suunnilleen samalla tasolla, joten noiden sarjojen kanssa liigamme kilpailee pelaajista.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Joo, 125 000 euroa "tax freenä" Suomessa on n. 275 000 euroa "tax includedina". Pikaisella googlettelussa Tsekeissä ei taida käytännössä progressiivista verotusta, vaan palkoista peritään 22 prosentin tulovero. Siinä on siis sellainen yli 30 prosenttiyksikön ero Suomeen mainitulla summalla.
Ai on vai. 15% artistisopparilla.
 

Arde90

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Dallas Stars, sympatiat Lukko
Ai on vai. 15% artistisopparilla.

Voi olla, että olen ymmärtänyt väärin mutta eikös nuo artistisopimuksella pelaavat ole aika marginaalinen kuvio. Sehän koskee käytännössä kesken kauden Suomeen tulevia pelaajia, ja toki kesken täältä pois lähteviä. Kyllä ne kaikkein kovimmat ulkomaalaiset yleensä on jo kauden alusta saakka menossa mukana.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Voi olla, että olen ymmärtänyt väärin mutta eikös nuo artistisopimuksella pelaavat ole aika marginaalinen kuvio. Sehän koskee käytännössä kesken kauden Suomeen tulevia pelaajia, ja toki kesken täältä pois lähteviä. Kyllä ne kaikkein kovimmat ulkomaalaiset yleensä on jo kauden alusta saakka menossa mukana.
Kai tuo on vähän sekä että. Kyllähän tänne kauden aikanakin tulee porukkaa sisään jatkuvasti. Totta on, että useamman kauden pelaavat on käytännössä aina ihan kotimaan palkkalistoilla ja maksaa verotkin Suomeen. Toki silloin he käsittääkseni on myös oikeutettuja esim. siihen verovapaaseen rahastointiin ja vähennyksiä ei ole kanssa laskettu ollenkaan mukaan, eli ei ne verot ole ihan sitä mitä kaikilla muilla. Toki sitten ne jotka tulee kaudeksi tai kahdeksi niin eivät välttämättä mitään rahastoi. Älä usko verotietoja! SM-liigan palkkakuningas ansaitsi 400 000 euroa
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Pikaisella googlettelussa Tsekeissä ei taida käytännössä progressiivista verotusta, vaan palkoista peritään 22 prosentin tulovero. Siinä on siis sellainen yli 30 prosenttiyksikön ero Suomeen mainitulla summalla.
On siellä progressiotakin. Perusvero on 15 % ja tietyn rajan yli päälle solidaarisuusveroa 7 % ja päälle kaikesta sotu-maksut 11 %. Siellä ilmeisesti laskennalliseen verotettavaan tuloon vaikuttavat myös työnantajan sotu-maksut, mikä tekee laskelmista monimutkaisempia.

Esim. tällä laskurilla 2020 payroll calculator for the Czech Republic | Accace - Outsourcing and advisory services ja 2 666 000 korunan (~100 000 euroa) vuosituloilla veroihin menee melkein 27 % ja sotu-maksuihin ne tasan 11 %, eli yhteensä verot ja kaltaisensa melkein 38 %. Suomessa vaikkapa täällä Tampereella samasta vuosiansiosta menisi veroja ja sotu-maksuja rapiat 42 %. Eli ainakaan tuossa kohdin ero ei ole erityisen radikaali. Toki tuossa ei ole nyt otettu huomioon asunto- ja autoetua, jotka ovat kai aika yleiset ulkomaalaislla. Ei aavistustakaan, miten noita kohdellaan Tsekin verotuksessa, Suomessa tietysti lisäävät tuloa ja siten maksettavaa veroa. Ja toki ostovoimassa on selvä ero. Tosin useimmat varmaan pyrkivät säästämään, eivätkä pane koko palkkaansa sileäksi. Joka tapauksessa elinkustannuksista etua Tsekissä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Hamu

A.P.Järvi

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Jyväskylän Lohi
On siellä progressiotakin. Perusvero on 15 % ja tietyn rajan yli päälle solidaarisuusveroa 7 % ja päälle kaikesta sotu-maksut 11 %. Siellä ilmeisesti laskennalliseen verotettavaan tuloon vaikuttavat myös työnantajan sotu-maksut, mikä tekee laskelmista monimutkaisempia.

Esim. tällä laskurilla 2020 payroll calculator for the Czech Republic | Accace - Outsourcing and advisory services ja 2 666 000 korunan (~100 000 euroa) vuosituloilla veroihin menee melkein 27 % ja sotu-maksuihin ne tasan 11 %, eli yhteensä verot ja kaltaisensa melkein 38 %. Suomessa vaikkapa täällä Tampereella samasta vuosiansiosta menisi veroja ja sotu-maksuja rapiat 42 %. Eli ainakaan tuossa kohdin ero ei ole erityisen radikaali.
Joo, ehkä ero ei ole aivan noin suuri kuin tuossa aiemmin aprikoin. 200 000 euron bruttopalkasta jäisi Tampereella käteen n. 100 500 euroa. Tsekissä samasta summasta jäisi käteen noin 125 000 euroa. (Lisäksi Tsekissä saa lapsivähennyksen jokaisesta lapsesta toisin kuin Marinin Suomessa.)
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Joo, ehkä ero ei ole aivan noin suuri kuin tuossa aiemmin aprikoin. 200 000 euron bruttopalkasta jäisi Tampereella käteen n. 100 500 euroa. Tsekissä samasta summasta jäisi käteen noin 125 000 euroa.

Suhteellisen merkittävä ero tuokin kun Tsekissä kaikki asuminen jne. myös halvempaa.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Suhteellisen merkittävä ero tuokin kun Tsekissä kaikki asuminen jne. myös halvempaa.
Ainakin Suomessa käytännössä kaikki ulkomaalaiset ovat nettosopimuksella johon kuuluu auto, asunto ja sitten se palkka nettona.
Suomalainen pelaaja taas voisi säästääkin jos on halua lähteä Tsekkeihin mutta eipä sinne viime aikoina huippuja ole mennyt se kertonee siitä todellisesta palkanmaksukyvystä.
Peruspelaaja voisi saada vähän enemmän mutta ero ei ole noi iso ja Tsekeissä on sitten tietyt muut asiat vähän eri luokkaa kuin Suomessa.

Kai tuo on vähän sekä että. Kyllähän tänne kauden aikanakin tulee porukkaa sisään jatkuvasti. Totta on, että useamman kauden pelaavat on käytännössä aina ihan kotimaan palkkalistoilla ja maksaa verotkin Suomeen. Toki silloin he käsittääkseni on myös oikeutettuja esim. siihen verovapaaseen rahastointiin ja vähennyksiä ei ole kanssa laskettu ollenkaan mukaan, eli ei ne verot ole ihan sitä mitä kaikilla muilla. Toki sitten ne jotka tulee kaudeksi tai kahdeksi niin eivät välttämättä mitään rahastoi. Älä usko verotietoja! SM-liigan palkkakuningas ansaitsi 400 000 euroa
Kyllähän ulkomaalaiset ovat lähes poikkeuksetta nettosopimuksella täällä, toki jos vuosia alkaa tulla todella paljon niin sitten saattaa homma muuttua. Tuo rahastointi kun ei juuri pelaajia jotka sen pari kautta täällä ovat jos sitten ollaan se +5v niin silloin asia muuttuu.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös