Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

  • 1 299 709
  • 11 239

RetroRenttu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sarjasta riippuen
Tottahan tuo on että nyt saavutettu sopimus on ihan kelvollinen, koska se antaa tilaa ja aikaa muille ideoille. Kovinkaan radikaaleihin muutoksiin en itse uskonut, koska tilannetta on tietoisesti ajettu tähän yhden sarjan systeemiin. Itse en vain pysty uskomaan, että tämä on paras tie varsinkaan kuin muualla ovat pysyneet toiset sarjatasot maksukykyisinä ja elinvoimaisina.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
NHL ja AHL.
Liiga ja Mestis.

On sitä muuallakin suljettu pääsarja. :)

AHL on NHL:ää varten. Mestis ei ole Liigaa varten, jos Mestis-seuralla on mahdollisuus viedä Liiga-paikka joltain joukkueelta se vie sen, sitä urheilun tulisi olla. Vähän kuten fudiksen puolella HIFK:n nousu takas Veikkausliigaan. Suljetussa sarjassa tämä ei ole mahdollista. Ei tähän helppoa ratkaisua ole, mutta näin urheiluromantikkona haluaisin nähdä sarjan avoimena. Ja toinen ongelmallinen juttu on tuo liiallinen joukkuemäärä Liigassa.
 

RetroRenttu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sarjasta riippuen
Mielestäni vielä karsintojakin tärkeämpää olisi saada Suomessakin mahdollisimman monta kilpailukykyistä joukkuetta. Parhaiten tämä luultavasti toteutuisi kahden sarjan voimin kuten muuallakin, mutta mikä porkkana toisella sarjalla olisi ilman karsintoja ehkä päättäjillä olisi tähän jokin keino!? Kyllähän Suomeenkin saisi kaksi tasokasta sarjaa karsintoineen, mutta koko ajan siihen siirtymisestä tehdään työläämpää kun mennään toiseen suuntaan. Jokereiden lähdön aikaan päättäjille annettiin avaimet käsiin sarjajärjestelmien muutosten kanssa ja silloin päätettiin lähteä vetämään tätä nykyistä ns yhden sarjan mallia.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Suomi, KTP
Jokerit lähti KHL:ään ja Liiga suuttui siitä niin pal, että eivät leiki enää Jokrujen kanssa, uhkasakkoillaan ja kieltäydytään pelaamasta harkkamatseja. Mestiksestä lähti kolme suurinta Liigaan ja sitten sarja sulki 4eva ja se ei saisi vaikuttaa mitenkään. Kaikki kritiikki kuitataan vinkumisena ja ulvomisena.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Koskeekohan tuo "suljettu sarja" myös kabinettinousuja? Mietin vaan jos Jokereita halutaan tulevaisuudessa ajaa takasin Liigaan, niin tyssääkö se tähän sopimukseen? Tai jos espoossa alkaa kiekko taas kukoistamaan. Eiköhän Liiga ottais avosylein molemmat vastaan, mut tippusko kukaan? Jännä ois nähdä mentäskö 17 joukkueen sarjana tossa tilanteessa.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
ja sitten sarja sulki 4eva ja se ei saisi vaikuttaa mitenkään. Kaikki kritiikki kuitataan vinkumisena ja ulvomisena.

Sopimus on irtisanottavissa kuuden kuukauden varoajalla. Joillekin kuusi kuukautta voi olla 4eva, mutta ainakin itselle (useina kausina IFK:n esityksiin pettyneenä) sen tuntuisi enemmänkin "välivuodelta" kuin 4eva. Ja tottakai saa kritiikkiäkin esittää, mutta jos se on "tämä tappaa jääkiekon" tyylistä aivotonta avautumista, niin muistutuksena, että Liigahan on ollut urheiluromanttikkojen näkökulmasta suljettuna jo vuodesta 2000 asti. Ja miltä sen jälkeinen kuolema on näyttänyt?

-> TV raha on kasvanut jatkuvasti, sopimuksesta toiseen. Jostain syystä "elinvoimaisuuden takaavat" avoimet urheilusarjat eivät saa hyviä tv-sopimuksia Suomessa.
-> Jääkiekko ammattilaisten määrä on kasvanut, kun kiekkotyöpaikkoja on uusien joukkueiden myötä tullut luonnollisesti lisää
-> Ulkomailla pelaa huikea määrä suomalaisia ja änärissä parhaat suomalaiset miehittävät piste ja maalipörssien kärkisijoja.

Jos tämä on se "kuolema", joka aiheutui vuoden 2000 sulkemisen jälkeen, niin ei oikein malttaisi odottaa, mitä seuraava "kuolema" tuo tullessaan.

Mutta niinkuin aikaisemminkin sanottua. Jos joku tietää, miksi liiton kannattaisi tuo sopimus irtisanoa, niin pukekaa se sanoiksi vaikka täällä jatkoajassa. Ensi kauden alkuun on vielä yli kuusi kuukautta, joten ensi kausi päästäisiin aloittamaan sopimuksettomassa tilassa, jos se on Suomikiekolle parempi asia.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Suomi, KTP
Niin, tuskin jääkiekko minnekään Suomesta kuolee, mutta tällä hetkellä vain mietin, että mitä jännää Mestikseen keksisi. Auditointiporkkana sai em. kolme seuraa terästämään toimintaansa, millä saataisiin nyt samanlaista meininkiä sinne? Mutta kuten aiemmin kirjoitin tähän ketjuun, niin vaikka onkin kohtuutonta kaataa kaikkea Mestiksen niskaan, niin aika kuollutta tuntuu olevan kaikki, markkinointi, esilläolo jne.. Ei kai täysin haluton, henkitoreissaan riutuva haista vittu-sarja ole Liigankaan etu.

Vankeinhoitoalan asiantuntijat kertovat, että vankiloita ei saa tehdä supervarmoiksi, koska venkulalle pitää jäädä se tunne, että halutessaan hän voi koittaa paeta. Jos tätä mahdollisuutta ei ole, johtaa se yleiseen toivottomuuteen ja epätoivoon. :)
 
Viimeksi muokattu:

444

Jäsen
Niin, tuskin jääkiekko minnekään Suomesta kuolee, mutta tällä hetkellä vain mietin, että mitä jännää Mestikseen keksisi. Auditointiporkkana sai em. kolme seuraa terästämään toimintaansa, millä saataisiin nyt samanlaista meininkiä sinne? Mutta kuten aiemmin kirjoitin tähän ketjuun, niin vaikka onkin kohtuutonta kaataa kaikkea Mestiksen niskaan, niin aika kuollutta tuntuu olevan kaikki, markkinointi, esilläolo jne.. Ei kai täysin haluton, henkitoreissaan riutuva haista vittu-sarja ole Liigankaan etu.

Vankeinhoitoalan asiantuntijat kertovat, että vankiloita ei saa tehdä supervarmoiksi, koska venkulalle pitää jäädä se tunne, että halutessaan hän voi koittaa paeta. Jos tätä mahdollisuutta ei ole, johtaa se yleiseen toivottomuuteen ja epätoivoon. :)
Oletko käynyt Mestis-paikkakunnilla tutustumassa tuohon markkinointiin ja mainontaan? Meinaan vain, että pienellä markkinointibudjetilla sitä ei varmasti ulkopaikkakunnille viedä. En väitä, että se esim. Savonlinnassakaan mikään joka kadunkulmassa näkyvä ilmiö olisi, mutta ei se näkyvyys ihan nollakaan ole. Pitää muistaa, että monella Mestis-paikkakunnalla tilanne ei ole olennaisesti muuttunut vuosikymmeniin, eli kyse on ollut siellä aina divarikiekosta. Myös karsintojen aikana kertaalleen Kajaanin Hokki jätti karsinnat väliin, koska ei ollut valmis edes yrittämään nousua. Tuolloin nähtiin myös mikkeliläisittäin huikea kevät, kun ensin tuli Hokilta neljästi pataan ja heti perään Ilvekseltä 4-0 ryöpytys. Kausi siis päättyi kahdeksaan peräkkäiseen tappioon.

Pointti oikeastaan siis oli, että tällä hetkellä Mestiksessä ei pelaa montaakaan sellaista joukkuetta, jolla olisi aito mahdollisuus nostaa budjetti ja taloudelliset tunnusluvut sellaiselle tasolle, että pelaaminen Liigassa olisi mahdollista. Enkä minä ole valmis tinkimään Liigan tasosta, jotta tasoero Mestiksen ja Liigan välillä saataisiin pienemmäksi.
 

5hole

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ducks, VGK, Savolaiset, Jokerit, Cogliano, RD
Myös karsintojen aikana kertaalleen Kajaanin Hokki jätti karsinnat väliin, koska ei ollut valmis edes yrittämään nousua. Tuolloin nähtiin myös mikkeliläisittäin huikea kevät, kun ensin tuli Hokilta neljästi pataan ja heti perään Ilvekseltä 4-0 ryöpytys.

Tarkoitat lienee tasonmittausta? Siinä oli ennen Playoffeja määritelty joukkueet(Muistelisin Jukureiden ohella olleen Sport ja TuTo?)joista parhaiten sijoittunut menee Kalpaa vastaan. Tuosta ilmoittivat muistaakseni vielä finaalien alla, että näin tekevät... Itse tasonmittauksista muistelisin vuotaneen ensimmäisen pelin jälkeen, ettei peleissä ole mitään panosta...
Hokkia vastaan hävisivät muuten 3-0, eli seitsemän peräkkäistä tappiosta Jukurit keräsi. Muistaakseni oli sama kausi, jolloin valmentajakin vaihtui keväällä lennosta. Lipiäisen piti viettää välivuotta, mutta palasi penkin taakse A-junnuihin, kun vastuuvalmentaja erosi. Sieltä matka jatkui runkosarjan lopussa edustuksen peräsimeen, kun Ruotsalaiselle tarjottiin monoa.
 

A.P.Järvi

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Jyväskylän Lohi
Jollain tavalla tämä "Mikään ei muutu" -päätös oli aika odotettavissa Mestis-miesten viimetalvisten avausten jälkeen. Varsinkin tämä ajatus, jossa Mestis-joukkue "liitäisi" useiden pääsarjaseurojen ohi Liigan pudotuspeleihin, osoitti ainakin minulle ja varmaan aika monelle muullekin, että Haanpää ja kumppanit elivät omissa haavemaailmoissaan ja suuntasivat noihin neuvotteluihin jalat tukevasti kaksi metriä irti maasta. Täytyy myöntää, että odottelin heiltä alunperin aika paljon enemmän mutta pettyä sain.

(Linkki vielä mainittuun uutiseen: Jääkiekkoliitolta räväkkä ehdotus: Mestiksen runkosarjan voittaja sääleihin ja pelaamaan liigajoukkueiden kanssa SM-kullasta )
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Jollain tavalla tämä "Mikään ei muutu" -päätös oli aika odotettavissa Mestis-miesten viimetalvisten avausten jälkeen. Varsinkin tämä ajatus, jossa Mestis-joukkue "liitäisi" useiden pääsarjaseurojen ohi Liigan pudotuspeleihin, osoitti ainakin minulle ja varmaan aika monelle muullekin, että Haanpää ja kumppanit elivät omissa haavemaailmoissaan ja suuntasivat noihin neuvotteluihin jalat tukevasti kaksi metriä irti maasta. Täytyy myöntää, että odottelin heiltä alunperin aika paljon enemmän mutta pettyä sain.

(Linkki vielä mainittuun uutiseen: Jääkiekkoliitolta räväkkä ehdotus: Mestiksen runkosarjan voittaja sääleihin ja pelaamaan liigajoukkueiden kanssa SM-kullasta )

Tuotakin juttua kun lukee, niin siellähän sanotaan (ja juttu on julkaistu viime maaliskuussa, eli kaiketi ennen nykyisen sopimuksen allekirjoittamista), että mahdolliset uudistukset tulisivat aikaisintaan kaudelle 2021-22 ja viimeistään 2024-25. Eli vaikka nyt tehtiin toistaiseksi voimassa oleva sopimus, niin eikai se täysin poissulje sitä, että taustalla neuvoteltaisiin sitten pidemmän aikavälin muutoksista? Jokuhan voisi tosiaan kuvitella, että kuuden kuukauden irtisanomisaikakin viittaa siihen, ettei sopimusta ole ajateltu lopulliseksi ratkaisuksi suomalaiselle jääkiekolle. Mutta toisaalta kun meillä Suomessa on niin vähän asioita, joista ranteet kannattaa vetää auki, niin kait se on tilaisuus käytettävä, jos edes näyttäisi sen kaltaiselta tilanteelta.

Ja mitä tulee tuohon "räväkkään" ehdotukseen, niin mielestäni erinomainen ehdotus. Jos kerran se pienen pieni teoreettinen nousun mahdollisuus pitää kiekon hengissä maakunnissa, niin luulisi tällaisen mallin olevan vielä parempi kannustin.
 

se7en

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Newcastle United, Jalkapallomaajoukkue
Joo. Mikäli Suomessa halutaan pyörittää edes näin kovatasoista ammattilaisjääkiekkosarjaa, niin suljettuna se on tehtävä. Mikäli halutaan palvella urheiluromantikkoja, niin luovutaan sitten edes tästä top5-tasoisesta jääkiekkoliigasta. Itse näen, että ainoa tie avoimeen sarjaan on nimenomaan se, että Liigaseurat valmistautuvat jo etukäteen siihen, että putoaminen voi tulla. Toki nykyään se ei varsinkaan isoilla paikkakunnilla ole niin yksinkertaista. Katsokaa nyt esim. mitä Espoon jäähallille on käynyt Bluesin vajoamisen jälkeen. Tuskin Tampereellekaan uutta hallia tulisi, mikäli Tapparan tie katkeaisi.

Liigaa voi toki laajennella ja itse olen noin vuosi sitten kirjoitellut omasta 8+8-variaatiosta. Taisikin käydä niin, että jalkapallossa ottivat hieman vastaavanlaisen mallin nyt käyttöön. Mutta katto siinäkin pitäisi olla eli Suomi-sarjasta nousut alempaan liigaan olisi joka tapauksessa estetty.

Vetäkää Mestiksessä ja Suomi-sarjassa hallit täyteen illasta toiseen, niin kyllä ne Liigassa alkaa heräilemään siihenkin suuntaan. Mutta kun ei liigapaikkakunnillakaan hallit pullistele, niin vaikeaa se on.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Onhan tämä nyt hupaisaa lueskella tätä jatkuvaa itkuvirttä suljetusta liigasta.

Tilastotkin tukevat suomalaisen kiekkoilun loistokkuutta (junnujen mm menestys, suomalaiset änärissä jne.) niin kyllähän suljettu liiga on jo kyntensä näyttänyt. Hienosti menee, ja kuten @Tshekki77 jo totesikin, televisiorahat ne vaan kasvaa joka sopimuskausi.

Tässä olisi nyt (itseasiassa on ollut jo vuosia) mestiksellä tuhannen taalan paikka alkaa mainostamaan sitä sarjaansa. Täälläkin on nostettu usein esiin "mehukannu", josta pelataan. Miksei mestis voi markkinoida ,että mestiksessä pelataan mestiksen mestaruudesta, eikä mistään helvetin mehukannusta? Mitä vikaa on mestiksen mestaruudessa? ei mitään. Mestiksen johtajat ovat itse kusseet sen arvonimen päälle itkemälllä suljetusta liigasta ja siitä, että ei oo mitään mahiksia. Mehukannu on mehukannu ja Mestiksen mestaruus on jotain helvetin hienoa mikä pitää kokea!

Jos mestiksessä johtoporras olisi tilanteen tasalla, niin he tekisivät sen, mikä olosuhteisiin nähden on mahdollista. Mainostakaa sitä mestistä niin perkeleesti loistavana kiekkoliigana ja glorifioikaa voittajaa yhtä paljon. Älkää mainitko liiganousua missään ikinä. Mestis on se, mikä on the thing!

Millaisen tulevaisuuden te luulette myyjällä olevan, jos hän jokaisessa medialle antavassa lausunnossaan haukkuu edustavansa tuotteen pystyyn?
 

A.P.Järvi

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Jyväskylän Lohi
Ja mitä tulee tuohon "räväkkään" ehdotukseen, niin mielestäni erinomainen ehdotus.

Se nyt on tullut ketjua lukiessa selväksi. Pointti on kuitenkin siinä, että jos halutaan saada (oletettavasti) haastavissa korkean tason neuvotteluissa tavoitteita läpi, ei sinne pidä lähteä ehdottelemaan tällaisia täysin epärealistisia huuhaa-suunnitelmia, jotka tasoltaan ovat mallia "kasiluokkalaisen kynästä, kun perjantai-iltapäivänä ei enää napostellut kuunnella opetusta tunnilla". Tällaisien asioiden valmisteleminen, esittäminen ja niistä keskusteleminen lienee ollut täydellistä ajanhukkaa Haanpäälle ja kumppaneille itselleen. Heidän kannaltaan toivonkin, että ottavat jatkossa virheistään opikseen. Muussa tapauksessa Mestis-väen tappiot neuvottelupöydissä saavat jatkoa.
 
Viimeksi muokattu:

RetroRenttu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sarjasta riippuen
Onhan tämä nyt hupaisaa lueskella tätä jatkuvaa itkuvirttä suljetusta liigasta.

Tilastotkin tukevat suomalaisen kiekkoilun loistokkuutta (junnujen mm menestys, suomalaiset änärissä jne.) niin kyllähän suljettu liiga on jo kyntensä näyttänyt. Hienosti menee, ja kuten @Tshekki77 jo totesikin, televisiorahat ne vaan kasvaa joka sopimuskausi.

Kyllähän nuorten menestys ja Suomalaisten NHL pelaajien määrän nousu on enemmän lähtenyt junnuista liikkeelle kuin Liigasta. Toki Liigassa ovat raha virrat kasvaneet, koska kaikkialla on menty jääkiekossa ammattimaisempaan suuntaan. Samalla pitää muistaa että Liiga on menettänyt paikkansa Euroopan parhaimpana sarjana. Osaksi tämä "nousu" on tehty Mestiksen kustannuksella. En käsitä tätä ajattelua, että näinkin kärkipään kiekkomaalle riittäisi nykyaikaisessa kilpailussa 15 kilpailukykyistä seuraa ja kaikki sullottuna samaan sarjaan. Viime aikoina on myös herännyt kysymys miten Suomalaiset pelaajat kehittyvät Liiga tasasolle, kun Mestiksen maksukyky ja taso on laskenut. Parhaimmat nuoret pärjäävät varmasti, mutta suurin osa ei pysty nousemaan suoraan junioreista Liigaan eikä heillä ole mahdollisuuksia pelata useita kausia käytännössä omilla rahoillaan täysamatööri sarjoissa ilman varmuutta varmasta Liiga paikasta.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Se nyt on tullut ketjua lukiessa selväksi. Pointti on kuitenkin siinä, että jos halutaan saada (oletettavasti) haastavissa korkean tason neuvotteluissa tavoitteita läpi, ei sinne pidä lähteä ehdottelemaan tällaisia täysin epärealistisia huuhaa-suunnitelmia, jotka tasoltaan ovat mallia "kasiluokkalaisen kynästä, kun perjantai-iltapäivänä ei enää napostellut kuunnella opetusta tunnilla". Tällaisien asioiden valmisteleminen, esittäminen ja niistä keskusteleminen lienee ollut täydellistä ajanhukkaa Haanpäälle ja kumppaneille itselleen. Heidän kannaltaan toivonkin, että ottavat jatkossa virheistään opikseen. Muussa tapauksessa Mestis-väen tappiot neuvottelupöydissä saavat jatkoa.

Kyllä mä näkisin, että pahempaa ajantuhlausta olisi noilta tyypeiltä ollut toistaa papukaijan tavoin "avatkaa Liiga, avatkaa Liiga". Ei ole kaiketi tapahtumassa, jolloin laatikon ulkopuolelta ajatteleminen olisi varmaankin tervetullutta. Jos ei muuta, niin ainakin vähän saa ajattelua liikkeelle ja näkemään asioita uusista näkökulmista.

Ei tietenkään ole mikään ihme, että uusille ajatuksille tulee kritiikkiä. Sehän tuntuisi olevan vähän niinku meidän suomalaisten dna:ssa, että kaikesta uudesta pitää ihan ensimmäiseksi alkaa mussuttamaan, tyyliin miten kaikki muun on paskaa, paitsi kusi. Aika paljon negamussutusta tuli myös esim. jalkapallon puolella Nations Leaguesta, mutta nyt kun siitä on ensimmäinen lohkovaihe pelattu, niin monen silmät ovat auenneet, ettei se nyt maailman huonoin vaihtoehto ollutkaan, vaikka uutena asiana vaati totuttelua.

Ja jos mitään muuta mekanismia ei Liigan ja Mestiksen välille saada aikaiseksi, niin Mestiksen parhaan päästäminen pudotuspeleihin olisi ehkä kevyin yhteistyön muoto. Siis jos se toteutetaan siten, että Mestiksen runkosarja voittaja tulee joka kevät Kanada kannun jahtiin ja sitten (kävi miten kävi) aloittaa kuitenkin seuraavan kauden taas Mestiksessä. Siinä voisi sitten koittaa vaikka sopia myös jotain sellaista, missä Mestis saisi tämän osallistumisen myötä myös jonkin osuuden Liigan tv-diilistä. En tiedä paljonko Liigan nykyinen tv-diili on, mutta huhuissahan on pyöritelty lukemaa 23 miljoonaa vuodessa. Jos tuon luvun jakaa viidellätoista joukkueella -> tekisi 1,533 miljoonaa per jengi. Jos se sitten uudessa tilanteessa jaettaisiinkin vaikka luvulla 15,5, niin jokaiselle Liiga joukkueelle riittäisi vielä 1,483 miljoonaa (eli noin 50t vähemmän), mutta Mestikselle saataisiin jaettavaa noin 750 tuhatta. Vaikka nää luvut on nyt ihan teoriatasolla, niin ei varmaan olisi mikään ylitsepääsemätön uhraus Liiga joukkueilta ja toisaalta olisi kuitenkin varmaan tervetullut lisä Mestikselle.

Itse olen sitä mieltä, että jos ylipäätään jotain muutosta halutaan tehdä, olisi muutoksen palveltava sitä ajatusta, että kiekkoa voitaisiin pelata ammattimaisesti kahdella tasolla Suomessa, vaikka siellä toisella tasolla palkat sitten olisi jotain lainsäädännön mukaista minimipalkkaa. Mutta kuitenkin siten, että siellä toisellakin tasolla voisi pelaajat siis täysipäiväisesti keskittyä pelkästään kiekon pelaamiseen. En tiedä riittääkö Suomessa joukkueita tuohon, mutta voisin kuvitella, että jos se olisi ylipäätään mahdollista, niin jonkinlaisella 10+10 variaatiolla. Jos tuo tavoite ei kuitenkaan ole realistinen, niin silloin tuo pudotuspelimalli voisi olla juuri sellainen minimaalinen, mutta kuitenkin psykologisesti isompi muutos, jolla voisi saada kipinää tekemiseen siellä alasarjoissakin.

Ja jos tää kasiluokkalainen tässä nyt vielä vähän maustaisi tuota mallia, niin pitäisikö kevään pudotuspeleihin päästä kahdeksan Liigajoukkueen lisäksi Mestiksen runkosarjavoittaja ja viimeiselle paikalle Suomen Cupin voittaja? Jos on sama joukkue Mestiksen runkosarjavoittajan kanssa, niin myös Mestiksen runkosarjan kakkonen mukaan Kanada kannun jahtiin. Eli vaikka Liiga ja mahdollisesti Mestiskin olisi suljettuja sarjoja ja niihin pääsisi vain kabinettipäätöksillä, olisi tie Suomen mestaruuteen teoriassa auki jokaiselle suomalaiselle kiekkojoukkueelle, joka osallistuisi Liigaan, Mestikseen tai Suomen Cuppiin. Toki tuossa rakenteessa joillakin joukkueilla olisi helpompi tie Suomen mestaruuteen, kuin toisilla, mutta niinhän se olisi muutoinkin aina. Edes kommunistisessa utopiassa ei varmaan päästäisi tilanteeseen, jossa joukkueurheilussa jokainen joukkue lähtisi täysin samalta viivalta.
 

Knap

Jäsen
Joo. Mikäli Suomessa halutaan pyörittää edes näin kovatasoista ammattilaisjääkiekkosarjaa, niin suljettuna se on tehtävä. Mikäli halutaan palvella urheiluromantikkoja, niin luovutaan sitten edes tästä top5-tasoisesta jääkiekkoliigasta. Itse näen, että ainoa tie avoimeen sarjaan on nimenomaan se, että Liigaseurat valmistautuvat jo etukäteen siihen, että putoaminen voi tulla. Toki nykyään se ei varsinkaan isoilla paikkakunnilla ole niin yksinkertaista. Katsokaa nyt esim. mitä Espoon jäähallille on käynyt Bluesin vajoamisen jälkeen. Tuskin Tampereellekaan uutta hallia tulisi, mikäli Tapparan tie katkeaisi.

Liigaa voi toki laajennella ja itse olen noin vuosi sitten kirjoitellut omasta 8+8-variaatiosta. Taisikin käydä niin, että jalkapallossa ottivat hieman vastaavanlaisen mallin nyt käyttöön. Mutta katto siinäkin pitäisi olla eli Suomi-sarjasta nousut alempaan liigaan olisi joka tapauksessa estetty.

Vetäkää Mestiksessä ja Suomi-sarjassa hallit täyteen illasta toiseen, niin kyllä ne Liigassa alkaa heräilemään siihenkin suuntaan. Mutta kun ei liigapaikkakunnillakaan hallit pullistele, niin vaikeaa se on.
Erittäin huono pointti. Liigahan olisi tasoltaan huomattavasti kovempi avoimena, koska seurat panostaisivat niin paljon, että välttäisi karsinnat, ja sarja olisi kauemmin myös laadukas, kun tyhjennysmyyntejä ei nähtäisi. Silloin kuluttajille myytäisiin oikeaa tuotetta, eikä tällaista kusetusta mikä Liiga on nykyään tyhjennysmyynteineen.

Itse kannattaisin, että tässä X määrä vuosia jostain (Liiga-seuroilta, lisensseistä, TV-sopimuksesta) revittäisiin aina tietty määrä rahaa varastoon, joilla voisi tukea mahdollista putoaja seuraa jonkin verran. Toki tuskin Liigasta putoisi, tai aika harvoin putoaisi edes seura, joten tuossa rahastossa olisi aina tarpeeksi avustusrahaa.

"Vetäkää Mestiksessä ja Suomi-sarjassa hallit täyteen illasta toiseen" Voi helvetti. Mätää tuotetta on vaikea myydä. Mestis-puolella joku sanoikin, että tässä ei tiedä mitä tehdä. Protestoiko tätä päätöstä ja jättää käymättä hallilla, mutta tekee paskat omalle seuralleen. Vai käy hallilla, tukee omaa seuraansa, mutta sammalla antaa signaalin tämän olevan ihan ok.
Onhan tämä nyt hupaisaa lueskella tätä jatkuvaa itkuvirttä suljetusta liigasta.

Tilastotkin tukevat suomalaisen kiekkoilun loistokkuutta (junnujen mm menestys, suomalaiset änärissä jne.) niin kyllähän suljettu liiga on jo kyntensä näyttänyt. Hienosti menee, ja kuten @Tshekki77 jo totesikin, televisiorahat ne vaan kasvaa joka sopimuskausi.

Tässä olisi nyt (itseasiassa on ollut jo vuosia) mestiksellä tuhannen taalan paikka alkaa mainostamaan sitä sarjaansa. Täälläkin on nostettu usein esiin "mehukannu", josta pelataan. Miksei mestis voi markkinoida ,että mestiksessä pelataan mestiksen mestaruudesta, eikä mistään helvetin mehukannusta? Mitä vikaa on mestiksen mestaruudessa? ei mitään. Mestiksen johtajat ovat itse kusseet sen arvonimen päälle itkemälllä suljetusta liigasta ja siitä, että ei oo mitään mahiksia. Mehukannu on mehukannu ja Mestiksen mestaruus on jotain helvetin hienoa mikä pitää kokea!

Jos mestiksessä johtoporras olisi tilanteen tasalla, niin he tekisivät sen, mikä olosuhteisiin nähden on mahdollista. Mainostakaa sitä mestistä niin perkeleesti loistavana kiekkoliigana ja glorifioikaa voittajaa yhtä paljon. Älkää mainitko liiganousua missään ikinä. Mestis on se, mikä on the thing!

Millaisen tulevaisuuden te luulette myyjällä olevan, jos hän jokaisessa medialle antavassa lausunnossaan haukkuu edustavansa tuotteen pystyyn?
Suomalainen kiekkohan voisi vetää yhtä, mutta Liigalle tuskin kävisi tällainen. Tarkoitan sitä, että seuraavaan TV-soppariin neuvotellaan suoraan Liiga ja Mestis, niin, että se olisi yhteinen paketti. Televisiorahat rahat jaettaisiin sitten tietenkin niin, että Liigalle enemmän, mutta Mestikselle myös jotain.

Olisi hienoa, jos te jääkiekon irvikuvan ystävät voisitte koittaa miettiä asiaa hetken Mestiksen kantilta. Sieltä hyväveli-kerhon pilvilinnoista on tietenkin helppo huudella, että tehkää sitä tätä ja tuota. Mutta millä resursseilla sitä pitäisi tehdä? Mestiksessä pelataan Mestiksen mestaruudesta, mutta kun se on tosiaan vain se kannu. Sen jälkeen ei voi tavoitella Liiga-paikkaa.Kun voitat saat kirjaimellisesti VAIN sen mehukannun, et oikeasti saa muuta, et edes esim. rahaa. Voit lukea perusteluita tästä ketjusta esim. minun viesteistä tai muiden, niitä löytyy. En jaksa samaa toistaa koko ajan, koska selvästi jotkut Suomessa ei osaa arvostaa urheilullisuutta ollenkaan, vaan ainoastaan yhtä sarjaa, koska jääkiekkohan ei selvästi kuulu kaikille Suomessa enää, vain Liiga-joukkueille.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
.Kun voitat saat kirjaimellisesti VAIN sen mehukannun.

Jos tämä on asenne, ei ole oikeastaan mitään tehtävissä.

Edelleen.. Liiga voi kehittää toimintaansa vaikka sieltä ei voi mekaanisesti nousta KHLään. Mestis on hirttäytynyt mehupurkiin ja liiganousun mahdollisuuden tuovaan autuuteen. Ei ihme että sarja riutuu.

Jos joukkue on pienellä paikkakunnalla, niin.. se on. Ei jokaisessa pikkukaupungissa ole mahdollisuuksia Tampereen kaltaisiin resursseihin, eikä pidäkkään olla. Seuran on ammennettava paikallisuudesta ja luotava identiteetin, joka kasvattaa seuran mukaan. Tästä sen pitäisi lähtä, mutta selvästi se on laiminlyöty, kun kannattajat puhuu mehupurkista ja sarjaorganisaatio vielä 18 vuoden perästä edelleen syyttää huonosta tilanteesta mystistä liiganousua.. pelillisesti... joka siis ei 2010 luvun aukiolon vaiheessa yhdeltäkään onnistunut.

Peliinkatsomisen paikka... en pidättele hengitystäni thou...
 

Pavlikovsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames sekä Manchester United.
Koko Mestis pitäisi vain yksinkertaisesti saada framille ja näkyviin paremmin ennen kuin mitään liigoja avataan. Siis muutenkin kuin jostain ylen kerran keväässä jostain valttiareenasta lähetetystä runkosarjahöntsästä. Ei ihme, että sarjaa pidetään puuhamaana, kun ei sitä näe muualta kuin jostain Elisan pikseleistä. Nyt tulee vain fiilis, että pelllaillaan vaan. Miksi sieltä pitäisi saada nousta, kun omaa sarjaa on viety vain huonompaan suuntaan? Mikä on sarjan joukkueiden fanitilanne? Onko jollain Peliitoilla muita faneja kuin pari urhoollista tänne kirjoittavaa? Onko K-Vantaan fanit Jokereiden faneja? Onko täällä rovaniemeläisiä kirjoittajia lainkaan? Sen tiedän, että TuTolla on sitkeitä Rebelleitä taustalla kannattamassa, siitä hattu kouraan, kun pelataan ei mistään.

Enemmän ruutuaikaa, Mestiksen maajoukkue takaisin, U20 mukaan sarjaan tai joku Tallinnan(?) jengi, eikös siitä joskus puhuttukin. Kuka tuota Suomen Cupiakin ohjelmoi? Missä se näkyy ja kuuluu? Aivan, ei missään. Finaalin vieminen Putinin halliin oli jo askel parempaan, mutta lisää kaivataan.

Vittu meteliä ja ylpeyttä eikä mitään katkeraa naukumista "herrakerhoista".
 

A.P.Järvi

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Jyväskylän Lohi
Kyllä mä näkisin, että pahempaa ajantuhlausta olisi noilta tyypeiltä ollut toistaa papukaijan tavoin "avatkaa Liiga, avatkaa Liiga". Ei ole kaiketi tapahtumassa, jolloin laatikon ulkopuolelta ajatteleminen olisi varmaankin tervetullutta. Jos ei muuta, niin ainakin vähän saa ajattelua liikkeelle ja näkemään asioita uusista näkökulmista.

No, saivatko Haanpäät ja kumppanit tällä taktiikalla Mestiksen kannalta hyvän lopputuloksen? En ole ainakaan suuresti havainnut Mestis-väen kiitelleen saavutettua sopimusta. Kun neuvottelupöytään lähdetään altavastaajana, eli ns. "heikoilla korteilla", niin kuin Mestis näissä Liiga-neuvotteluissaan, täytyvät ne omat liikkeet olla hyvin tarkkaan harkittuja. Kysykää vaikka Paasikiveltä. Nyt sieltä ehdoteltiin vieläpä ilmeisen vakavalla naamalla puoliammattilaisjoukkueen nostamista ylemmän sarjan playoffeihin. On aika selvää, että tällaiset ehdotukset nauretaan suoraan pihalle, kun kyseessä ovat satojen ihmisten työpaikat ja kymmenien tai jopa satojen miljoonien eurojen bisnekset. Ilmeisesti siellä Kupittaan suunnalla oli luettu keskustelupalstoja vähän liikaa ja käsitys reaalimaailmasta lähti laukalle?

(P. S. Onneksi Tuomas Haanpää ei ollut Suomen tasavallan presidenttinä kylmän sodan aikaan.)
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ja jos tää kasiluokkalainen tässä nyt vielä vähän maustaisi tuota mallia, niin pitäisikö kevään pudotuspeleihin päästä kahdeksan Liigajoukkueen lisäksi Mestiksen runkosarjavoittaja ja viimeiselle paikalle Suomen Cupin voittaja?

Aika irvikuva taitaa nuo pudotuspelit nyttenkin olla säälipleijareiden kanssa ja ei esim. yleisöä sen enempää kun vaikka karsinnoissa olisi, että sen puoleen ei kai tuossakaan mitään menettäisi. Toki että jotain ideaa olisi pitäisi korkeintaan 12 joukkuetta olla liigassa.

Toki kun tässä katsellaan vaikka tätä ja edelliskautta niin 7 sijalla on ollut SaiPa, kuitenkin sopivasti omilla vahvuuksilla tasapaksua suorittamista, juuri semmoista että aika mahdotonta olisi tuota voittaa. Jumboa tai viimeisiä vastaan karsinnoista olisi sentään joku mahdollisuus edes kerran 10 vuoteen jos jollain peli ihan sekaisin ja mestisjengi saa vireen päälle. Onhan tuossa varmaan hyviäkin puolia jopa Suomisarjasta joku voisi viedä Suomen mestaruuden, mutta huonoin se että silti kenenkään ei olisi pakko ottaa hiekkalaatikolle leikkimään sitä joukkuetta joka mestaruuden voittaisi liigan ulkopuolelta.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Parhaimmat nuoret pärjäävät varmasti, mutta suurin osa ei pysty nousemaan suoraan junioreista Liigaan eikä heillä ole mahdollisuuksia pelata useita kausia käytännössä omilla rahoillaan täysamatööri sarjoissa ilman varmuutta varmasta Liiga paikasta.

Eihän kaikille junioreille liigasta kuulukaan pelipaikkaa antaa. Vain parhaille. Tämä tilanne ei muutu vaikka liiga olisi avoin.

Liigahan olisi tasoltaan huomattavasti kovempi avoimena, koska seurat panostaisivat niin paljon, että välttäisi karsinnat, ja sarja olisi kauemmin myös laadukas, kun tyhjennysmyyntejä ei nähtäisi. Silloin kuluttajille myytäisiin oikeaa tuotetta, eikä tällaista kusetusta mikä Liiga on nykyään tyhjennysmyynteineen.

Joku sinne karsintoihin joutuu joka tapauksessa jolloin seuraan panostaminen on mennyt hukkaan. Vielä kun ei ole pelaajakaupoilla voinut pelastaa tilannetta niin tilanne on entistä pahempi.

Jos liiga nyt päätettäisiin avata niin kaikki mestisseurat alkaisivat rakentamaan joukkuettaan liiganousua silmälläpitäen, näinhän olemme tästä ketjusta saaneet lukea. Tämä maksaa rahaa. Sitä on saatava jostain. Miten käy niille mestisseuroille, jotka ei panostuksesta huolimatta liigaan nouse? Minä veikkaan että hyvin huonosti.
 

se7en

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Newcastle United, Jalkapallomaajoukkue
Erittäin huono pointti. Liigahan olisi tasoltaan huomattavasti kovempi avoimena, koska seurat panostaisivat niin paljon, että välttäisi karsinnat, ja sarja olisi kauemmin myös laadukas, kun tyhjennysmyyntejä ei nähtäisi. Silloin kuluttajille myytäisiin oikeaa tuotetta, eikä tällaista kusetusta mikä Liiga on nykyään tyhjennysmyynteineen.

Hetken mietin, että lähdenkö tähän edes vastaamaan. "Erittäin huono pointti" on argumenttina no.. heikko, eikä nuo perustelut muutenkaan ole kovin perustellut.

Millä perusteella seurat panostaisivat enemmän karsinnat välttääkseen? Ilves veteli monta vuotta karsinnoissa ja myi muutamia avainpelaajia tammikuussa pois. Silti ei Mestiksen joukkueista varsinaista vastusta ollut. Sen sijaan Ilveksen talous kärsi ja turskaa tuli joka vuosi. Ok, siinä oli paljon muutakin taustalla. Mutta jos Ilves olisikin sitten pudonnut sarjaporrasta alemmas, olisi se joutunut lähes tekemättömän paikan eteen. Voisi sanoa 100% varmuudella siitä olisi seurannut konkurssi.

Jos organisaatiolla X on budjetti, joka on laskettu yleisömäärällä Y. Sitten kun homma ei kulje, niin yleisöä käykin y-500 per peli. Tilikausi alkaa näyttää miinusta. Sittenkö alettaisiin panostaa, jotta vältettäisiin karsinnat? Ok, yleisöä ei edelleenkään tule halliin lisää, koska suomalainen urheiluseuraaja on lähtökohtaisesti menestyksen perään. Hankitaanko tässä kohtaa vahvistuksia? Ok, hankitaan, lisää tappiota. Kauden tulos jää alijäämääiseksi, jolloin seuraava kausi budjetoidaan varovaisemmin ja niin edelleen. Oravanpyörä on valmis. Puhumattakaan sponsoritulojen laskusta jne.

Nykymalli on tietysti katsojille kurja, mutta luo organisaatiolle mahdollisuuden pelastaa yksittäistä tilikautta sen, mitä pelastettavissa on. Luovutaan muutamista pelaajista, annetaan mahdollisesti nuorille peliaikaa. Mahdollistaa myös seuraavalle kaudelle edes hieman paremmat lähtökohdat. Ennustettavuus on parempi jne.

Liiga ja jääkiekko on Suomessa bisnestä. Ei kovin hyvää sellaita, mutta kuitenkin. Ei siinä voi ottaa ihan huvin vuoksi sellaisia riskejä, että jokin Oy:n osakas putoaa pois, koska joku pikkuseura haluaa pitää (epärealistista) unelmaa yllä. Näin se vaan menee.
 

LL90

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaPKo, KalPa
Itse en viitti kauheesti tähän mitään sanoa, muuta kuin minun mielestä sarjajärjestelmän voisi hoitaa jotenkin näin: 4 vuoden päästä karsinnat palaavat --> Mestis jengeillä, jotka liigaan voisivat edes joskus pyrkiä (Jokipojat, TuTo ja Roki, varauksella Hermes) saisivat 4 vuotta aikaa kehittää omaa toimintaansa ennenkuin ensimmäinen tilaisuus tulee. Aikaisemmat kolme isoa, jotka nyt pelaa Liigassa rakentivat samaa yli 10v ajan ( toki siellä oli niitä karsintoja välissä, mutta niinkuin silloin nähtiin niin kukaan noista karsijoista ei urheilullisesti ollut vielä valmis, toki Sport kävi lähellä ja sitä oli kyllä huikeaa seurata silloin 2009). Tuo 4 vuottakin on lyhyt aika. Mutta jotain porkkanaa sinne Mestiksenkin suuntaan pitäisi saada, jotta yleisöä saataisiin halliin, jotta sponsituloja voisi saada lisää, jotta organisaatiot voisi kehittyä ja Mestiksen pelillistä tasoa saataisiin nostettua. Tämä samalla toisi sen Liigajengeille, että 4 vuotta aikaa luoda vakaata pohjaa. Sitten kun karsinnat tulee, niin ei tarvitsisi tukeutua tyhjennysmyynteihin, vaan oltaisiin sen verran vakaalla pohjalla että vaikka tippuminen tapahtuisikin (hyvin epätodennäköistä vielä tossa vaiheessa) niin se ei tarkottaisi konkurssia. Tuo 4 vuotta on vain heitto. Todennäköisesti liian lyhyt aika, mutta idean tynkää tällaisesta. Toki tää palvelee tietty eniten noita mainitsemaani neljää joukkuetta, joilla mahikset nousuun voisi olla. Muut joukkueet pelaa sarjaa sitten omasta glooriastaan eli nykyisestä "mehukannusta". Toki oishan se hienoo siellä karsinnoissa käydä haastaa liigajengi vaikka nousu ei olisikaan mahdollista. Toki siinä tullaan sittne liigajengin kannalta siihen asiaan, että "mitä järkee höntsäillä Mestiksen mestaria vastaan, joka ei voi ees nousta. Ihan sama vaikka hävitään, kunhan päästään nopee kesälomalle tai jtn muuta vastaavaa". Ehkä näissäkin voisi olla joku toinen porkkana sitten ettei täysin merkityksettömiä karsintapelejä tulisi.

Kyllähän tuohon jotain pitäs keksiä, että Mestiksen kiinnostavuutta saisi nostettua ja tällainen Liigan sulkeminen ei sitä edistä pätkän vertaa. Ihan hiton sama vaikka sopimuksessa todettiin että "liiga auttaa merkittävästi rahallisesti Mestistä". Toki tolla panostuksella on se merkitys, jatkossa kun Mestistä pelataan tyhjille katsomoille, niin Liiga jengit saa silti farmisarjan. En siis itse ole suljetun Liigan kannalla mutta ymmärrän myös sen pointin miksi asia on niin. Tähän ollaan vaan ajauduttu, kun aikoinaan Liiga ekan kerran suljettiin ja sitten sen vaikutukset ovat kertaantuneet tässä vuosien aikana ja nykyään esim. se liiga jengin mahdollinen tippuminen tosiaan tarkoittaisi konkurssia. Omaa kuoppaa kaivettu aikoinaan. Toki Liigan sulkemisen ansiosta useampi joukkue tais silloin selviytyä hengissä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös