Eemil Vinni HIFK:ssa

[Keskikalja]

Täällä on kirjoitettu et Vinnillä olis jotain selkä vaivaa.
Jos näin on niin ei varmaan kauhean hyvä maalivahdille (jos tosin ei kenellekkään). Vähän sama kuin nivusongelmat.
Näinkö meni sitten sekin kortti vituiks?

 

[Jan_Peter]

Täällä on kirjoitettu et Vinnillä olis jotain selkä vaivaa.
Jos näin on niin ei varmaan kauhean hyvä maalivahdille (jos tosin ei kenellekkään). Vähän sama kuin nivusongelmat.
Näinkö meni sitten sekin kortti vituiks?

Tuollahan todettiin, että palannut jääharjoituksiin ja ilman tietämättä diagnoosia, en tekisi kovin syviä johtopäätöksiä.

 

[Keskikalja]

Tuollahan todettiin, että palannut jääharjoituksiin ja ilman tietämättä diagnoosia, en tekisi kovin syviä johtopäätöksiä.

No jotain tällaista vastausta odotinkin.
Kiitos.

 

[El Tito]

Ja jos meni leikkaukseen niin ei tuore vamma. Vanha hoidetaan kuntoon. Paluusta ei itsellä mitään tietoa.

Odotukset semi kovat Vinnin kohdalla. Jos ei Taponen löydä parastaan niin varmasti haastaa hyvin.

Ikäluokkansa lahjakkaimpia veskareita. Monta meni draftissa ennen?

 

[Frankie]

Odotukset semi kovat Vinnin kohdalla. Jos ei Taponen löydä parastaan niin varmasti haastaa hyvin.

Turhan kovat odotukset pelaajalle, joka ei ole edes pelannut yhtä kokonaista Liigaottelua vielä. Potentiaali Vinnillä on kova, mutta ei hänen varaansa pitäisi laskea 18-19 vuotiaana yhtään mitään. Tämä ei tosin olisi IFKssa mitään uutta, että surkean joukkueenrakentamisen takia ajaudutaan tilanteeseen, jossa juniorin on pakko onnistua. Harvemmin nämä päättyvät hyvin ja sen takia oikeasti mestaruutta tavoittelevat seurat eivät tällaisia riskejä ota.

Ikäluokkansa lahjakkaimpia veskareita. Monta meni draftissa ennen?

Nopeasti katsottuna 3 maalivahtia varattiin ennen Vinniä.

 

[Battlefield]

Eipä ole Vinni tänäänkään kokoonpanossa.
Tuliskohan sieltä joku veskari lisää kohta?

 

[Hokipedia]

Eipä ole Vinni tänäänkään kokoonpanossa.
Tuliskohan sieltä joku veskari lisää kohta?

Tuskin. Treeneissä ollut jo pari viikkoa mukana täysipainoisesti. Olihan Elias viime kesänäkin treenipeleissä mukana.

 

[Marleau]

Turhan kovat odotukset pelaajalle, joka ei ole edes pelannut yhtä kokonaista Liigaottelua vielä. Potentiaali Vinnillä on kova, mutta ei hänen varaansa pitäisi laskea 18-19 vuotiaana yhtään mitään. Tämä ei tosin olisi IFKssa mitään uutta, että surkean joukkueenrakentamisen takia ajaudutaan tilanteeseen, jossa juniorin on pakko onnistua. Harvemmin nämä päättyvät hyvin ja sen takia oikeasti mestaruutta tavoittelevat seurat eivät tällaisia riskejä ota.

Nopeasti katsottuna 3 maalivahtia varattiin ennen Vinniä.

Onhan nämä todella turhan suuria odotuksia noin nuorelle maalivahdille, joka ei ole vielä edes pelannut niitä SM-liigan otteluita. Veskarin tontti on kuitenkin käytännössä se joukkueen tärkein ja vaativin paikka, niin todellakaan sitä tonttia ei pitäisi laskea minkään alle 20-vuotiaan juniorin varaan, vaan se tontti seuran pitäisi todellakin täyttää kokeneilla jo varmoiksi tiedetyillä maalivahdeilla.

Tämä kyllä kertoo varsin hyvin sen tämän seuran tilanteen ja erityisesti just sen, että miten kehnosti tässä seurassa oikein hoidetaan monia tärkeitä asioita. Ei varmasti yksikään tosissaan mestaruutta tai edes jonkinlaista menestystä tavoitteleva joukkue jättäisi tällaista asiaa näin sattumien varaan, mutta tässä seurassa tällainen on valitettavasti hyvinkin mahdollista.

 

[Synyster]

Onhan nämä todella turhan suuria odotuksia noin nuorelle maalivahdille, joka ei ole vielä edes pelannut niitä SM-liigan otteluita. Veskarin tontti on kuitenkin käytännössä se joukkueen tärkein ja vaativin paikka, niin todellakaan sitä tonttia ei pitäisi laskea minkään alle 20-vuotiaan juniorin varaan, vaan se tontti seuran pitäisi todellakin täyttää kokeneilla jo varmoiksi tiedetyillä maalivahdeilla.

Tämä kyllä kertoo varsin hyvin sen tämän seuran tilanteen ja erityisesti just sen, että miten kehnosti tässä seurassa oikein hoidetaan monia tärkeitä asioita. Ei varmasti yksikään tosissaan mestaruutta tai edes jonkinlaista menestystä tavoitteleva joukkue jättäisi tällaista asiaa näin sattumien varaan, mutta tässä seurassa tällainen on valitettavasti hyvinkin mahdollista.

Kauden startissa;

Tappara 2021-2022:
Christian Heljanko 24v
Kari Piiroinen 19v
Paavo Kohonen 18v

HIFK 2024-2025
Roope Taponen 23v
Emil Vinni 18v
Rastislav Elias 20v

Heljangon edellinen runkosarja 91,0%
Taposen edellinen runkosarja 90,6%

Mutta ihan miten vaan.

 

[pettter]

Vinni on Euroopan lupaavin maalivahti ikäluokassaan, ainakin jos NHL-varausta katsoo. Kakkoskierroksella meni. Esimerkiksi Ville Husso varattiin neloskierroksella ja Kevin Lankista ei ollenkaan.

 

[Jermu]

Tämä kyllä kertoo varsin hyvin sen tämän seuran tilanteen ja erityisesti just sen, että miten kehnosti tässä seurassa oikein hoidetaan monia tärkeitä asioita. Ei varmasti yksikään tosissaan mestaruutta tai edes jonkinlaista menestystä tavoitteleva joukkue jättäisi tällaista asiaa näin sattumien varaan, mutta tässä seurassa tällainen on valitettavasti hyvinkin mahdollista.

Jos asiat hoidettaisiin vielä kehnommin kuin nyt niin hommattaisiin joku 35-v. takuu”varma” kakkosveskari ja Vinni siirtyisi myös jonnekin Hämeenlinnaan.

Annetaan nyt Taponen-Vinni -kaksikolle mahdollisuus. Jengissä on aika monta isompaa huolenaihetta kuin veskaripeli.

 

[Marleau]

Jos asiat hoidettaisiin vielä kehnommin kuin nyt niin hommattaisiin joku 35-v. takuu”varma” kakkosveskari ja Vinni siirtyisi myös jonnekin Hämeenlinnaan.

Annetaan nyt Taponen-Vinni -kaksikolle mahdollisuus. Jengissä on aika monta isompaa huolenaihetta kuin veskaripeli.

Jaa, no mielipiteensä kullakin. Mutta itse olisin kyllä vaan hankkinut tänne mieluummin jonkun kunnon ykkösveskarin, kuten vaikka Ortion tai jonkun kokeneen ulkomaalaisen, sillä mielestäni se Vinnin aika on sitten joskus myöhemmin, jos onnistuu vakuuttamaan.

 

[Vaakuna]

Jaa, no mielipiteensä kullakin. Mutta itse olisin kyllä vaan hankkinut tänne mieluummin jonkun kunnon ykkösveskarin, kuten vaikka Ortion tai jonkun kokeneen ulkomaalaisen, sillä mielestäni se Vinnin aika on sitten joskus myöhemmin, jos onnistuu vakuuttamaan.

Mun mielestä on paljon eroa puhua siitä, hommataanko tänne "maailmanluokan" ykkösveskari tälle kaudelle, kuin jäsenen @Jermu mainitsema "takuuvarma" kakkosveskari.

Ykkösveskan tilanteen varmaan Vinnikin ymmärtäisi, ja hänet saataisiin diilattua kasvamaan korkoa esimerkiksi Mestikseen tälle kaudelle. Ja hän varmasti ymmärtäisi asian. Mutta, jos vaihtoehtona olisikin toisen kakkosveskan hommaaminen hänen edelle, niin en yhtään ihmettelisi, jos ymmärrys katoaisi.

Tuon "maailmanluokan" ykkösveskan ymmärtäisi varmasti myös Taponen.

 

[Marleau]

Kauden startissa;

Tappara 2021-2022:
Christian Heljanko 24v
Kari Piiroinen 19v
Paavo Kohonen 18v

HIFK 2024-2025
Roope Taponen 23v
Emil Vinni 18v
Rastislav Elias 20v

Heljangon edellinen runkosarja 91,0%
Taposen edellinen runkosarja 90,6%

Mutta ihan miten vaan.

En nyt muista aivan tarkkaan sitä, että koska Heljanko oikein teki sen suuren luokan läpimurtonsa SM-liigassa, mutta hän todennäköisesti oli tolla kaudella 2021-22 parempi kun mitä Taponen on tällä hetkellä.

Mitä noihin torjuntaprosentteihin tulee, niin ne eivät ole pelkästään täysin aukottomia siten, että sitä veskarien paremmuutta ei todellakaan voi vertailla vain noiden prosenttien perusteella. Viimekin kaudella se Taposen torjuntaprosentti saattoi jäädä peleissä ihan hyväksi, jos hän päästi varsinaisella peliajalla esim. 1-2 maalia ja torjui sen joku +20 kertaa tai jopa 30 laukausta, mutta sitten kuitenkin vaan valitettavan usein näitä pelejä hävittiin jatkoajalla ja varsinkin niissä rankkareissa, joissa Taponen ei juuri koskaan niitä voittoja torjunut.

Oon sanonut tämän täällä ennenkin ja sanon tämän yhä, että kuulin tossa viime kaudella Nordiksen röökipaikalla mielenkiintoisen "faktan" tai ainakin hyvin faktalta kuulostavan tiedon siitä, että se Taposen torjuntaprosentti noissa rankkarikisoissa olisi tosiaan vain 40%!!!! Eli siis aivan luokattoman surkea, varsinkin kun noissa rankkarikisoissa se veskari on käytännössä aina sitä laukojaa vahvemmilla noin tilastollisesti ja muutenkin.

Tiedän kyllä sen, että tuolla Nordiksen röökipaikalla nyt voi aina kuulla yhtä sun toista "Varmaa tietoa", mutta kyllä tämä tieto voi olla ihan oikeastikin totta tai ainakin hyvin sitä lähellä, kun katsoo ja vertailee noita menneen kauden matsien rankkariskaboja, niiden tuloksia ja sitä, että montako laukojaa siellä on laukonut ja niitä maaleja Taposen taakse tehnyt.

Sitten vielä viime kaudella kun se meidän jengin pelaajat eivät yleensä juurikaan niitä maaleja tehneet noissa rankkarikisoissa, niin kyllähän se voittaminen on/oli käytännössä katsoen aivan mahdotonta, jos se meidän veskari päästää edes sen yhden ainoa vedon sinne selkänsä taakse, saati sitten kun niitä maaleja saattoi mennä usein se kaksikin niistä kolmesta vetäjästä, jotka laukoivat noissa RL-kisoissa.

 

[Marleau]

Mun mielestä on paljon eroa puhua siitä, hommataanko tänne "maailmanluokan" ykkösveskari tälle kaudelle, kuin jäsenen @Jermu mainitsema "takuuvarma" kakkosveskari.

Ykkösveskan tilanteen varmaan Vinnikin ymmärtäisi, ja hänet saataisiin diilattua kasvamaan korkoa esimerkiksi Mestikseen tälle kaudelle. Ja hän varmasti ymmärtäisi asian. Mutta, jos vaihtoehtona olisikin toisen kakkosveskan hommaaminen hänen edelle, niin en yhtään ihmettelisi, jos ymmärrys katoaisi.

Tuon "maailmanluokan" ykkösveskan ymmärtäisi varmasti myös Taponen.

No itse olisin kyllä laittanut sen Vinnin ja Eliaksen molemmat vielä ensi kaudeksi kasvamaan korkoa sinne Mestiksen puolelle tai sitten vuokrannut heidät johonkin toiseen seuraan, joka olisi halukas heistä maksamaan. Näin tässäkin olisi saatu meille just sitä säästöä niitä parempia veskareita varten.

Mieluiten olisin hankkinut meille jo alunperinkin heti viime keväänä kauden päätyttyä jonkun hyvän kotimaisen veskarin, tyyliin Olkinuora, Ortio, Metsola, Tuohimaa, Säteri ym. kova nimi. Näin Taponen olisi voitu pudottaa kakkosveskariksi ja kolmosena sitten vaikka Vinni tai joku muualta hankittu kotimainen veskari, joka olisi ollut hyvä olla täällä just varalla niiden loukkaantumisten takia.

 

[Marleau]

Kauden startissa;

Tappara 2021-2022:
Christian Heljanko 24v
Kari Piiroinen 19v
Paavo Kohonen 18v

HIFK 2024-2025
Roope Taponen 23v
Emil Vinni 18v
Rastislav Elias 20v

Heljangon edellinen runkosarja 91,0%
Taposen edellinen runkosarja 90,6%

Mutta ihan miten vaan.

Ai niin, lisäyksenä unohtui mainita tähän vielä se tärkeä pointti, että niissäkin peleissä joissa se Taposen prosentti oli joku yli 90%, niin valitettavan usein hänelle vaan meni sellaisia vetoja, jotka esim. Hovinen tai joku parempi veskari olisi torjunut. Taposelta myös kaivattaisiin just enemmän nimenomaan niitä game savereita.

 

[Vaakuna]

No itse olisin kyllä laittanut sen Vinnin ja Eliaksen molemmat vielä ensi kaudeksi kasvamaan korkoa sinne Mestiksen puolelle tai sitten vuokrannut heidät johonkin toiseen seuraan, joka olisi halukas heistä maksamaan. Näin tässäkin olisi saatu meille just sitä säästöä niitä parempia veskareita varten.

Mieluiten olisin hankkinut meille jo alunperinkin heti viime keväänä kauden päätyttyä jonkun hyvän kotimaisen veskarin, tyyliin Olkinuora, Ortio, Metsola, Tuohimaa, Säteri ym. kova nimi. Näin Taponen olisi voitu pudottaa kakkosveskariksi ja kolmosena sitten vaikka Vinni tai joku muualta hankittu kotimainen veskari, joka olisi ollut hyvä olla täällä just varalla niiden loukkaantumisten takia.

Tästä en ole missään nimessä eri mieltä. Erittäin kovan luokan ykkösveskan minäkin haluan jengiin.

Mainitsin asiasta siitä syystä, että näytti toisen puhuvan ykkösveskan hankkimisesta ja toisen kakkosveskan hankkimisesta. Niiden vertaaminen ei ole hedelmällistä.

 

[VT]

Onhan nämä todella turhan suuria odotuksia noin nuorelle maalivahdille, joka ei ole vielä edes pelannut niitä SM-liigan otteluita. Veskarin tontti on kuitenkin käytännössä se joukkueen tärkein ja vaativin paikka, niin todellakaan sitä tonttia ei pitäisi laskea minkään alle 20-vuotiaan juniorin varaan, vaan se tontti seuran pitäisi todellakin täyttää kokeneilla jo varmoiksi tiedetyillä maalivahdeilla.

Tämä kyllä kertoo varsin hyvin sen tämän seuran tilanteen ja erityisesti just sen, että miten kehnosti tässä seurassa oikein hoidetaan monia tärkeitä asioita. Ei varmasti yksikään tosissaan mestaruutta tai edes jonkinlaista menestystä tavoitteleva joukkue jättäisi tällaista asiaa näin sattumien varaan, mutta tässä seurassa tällainen on valitettavasti hyvinkin mahdollista.

Missä nuorten suomalaisten maalivahtien pitäisi sitten pelata, jos liigaseurojen maalivahtitontit pitäisi täyttää kokeneilla ja varmoiksi tiedetyillä maalivahdeilla?

Mestis ei ole hyvä vaihtoehto tänä vuonna 19 täyttävälle maalivahdille, jolla jo alla yksi kokonainen kausi Mestiksessä.

 

[Marleau]

Missä nuorten suomalaisten maalivahtien pitäisi sitten pelata, jos liigaseurojen maalivahtitontit pitäisi täyttää kokeneilla ja varmoiksi tiedetyillä maalivahdeilla?

Mestis ei ole hyvä vaihtoehto tänä vuonna 19 täyttävälle maalivahdille, jolla jo alla yksi kokonainen kausi Mestiksessä.

No kyllä mä sanoisin sen Mestiksen olevan ihan kelpo vaihtoehto sille liigapaikan hakemiselle, sillä mielestäni varsinkaan IFK:n kaltainen suurseura ei voi ottaa sitä riskiä, että se lähtisi kauteen pelkästään kolmen nuoren veskarin avulla, joista kaksi on vielä aivan täyttä arpaa, joiden tasosta ei ole mitään varmuutta siellä SM-liigan peleissä. Nyt vaan sitten joukkue meinaa olla tätä virhettä tekemässä.

Mieluummin olisin kyllä odottanut tässä sen Vinnin ja Eliaksen kohdalla vielä sen muutaman vuoden ajan.

 

[Mojo]

Mieluummin olisin kyllä odottanut tässä sen Vinnin ja Eliaksen kohdalla vielä sen muutaman vuoden ajan.

Vinni ei ainakaan tule odottamaan muutamaa vuotta, vaan ellei paikkaa löydy meiltä, suuntaa varmasti muualle. Ei tämän tason lupauksia kannata sössiä, koska sitä on tehty menneisyydessä jo enemmän kuin riittävästi.

 

[Marleau]

Vinni ei ainakaan tule odottamaan muutamaa vuotta, vaan ellei paikkaa löydy meiltä, suuntaa varmasti muualle. Ei tämän tason lupauksia kannata sössiä, koska sitä on tehty menneisyydessä jo enemmän kuin riittävästi.

Mielestäni silti vaan IFK:n kaltainen suurseura ei voi ottaa sitä riskiä, että kauteen lähdettäisiin vain pelkästään sen kolmen nuoren ja kokemattoman maalivahdin kanssa, kuten tätä virhettä seura on nyt vaan valitettavasti tekemässä.

Silloin kai sen Vinnin on vaan lähdettävä muualle, jos sitä peliaikaa ei ole täältä tulossa, mutta yksittäisen pelaajan etu ei mielestäni saa mennä sen seuran ja joukkueen menestyksen edun edelle vain sen takia, jos tämä kyseinen pelaaja sattuukin olemaan "niin suuri superlupaus", vaikka hän ei ole vielä edes antanut minkäänlaisia näyttöjä SM-liigassa.

 

[Jan_Peter]

Mielestäni silti vaan IFK:n kaltainen suurseura ei voi ottaa sitä riskiä, että kauteen lähdettäisiin vain pelkästään sen kolmen nuoren ja kokemattoman maalivahdin kanssa, kuten tätä virhettä seura on nyt vaan valitettavasti tekemässä.

Silloin kai sen Vinnin on vaan lähdettävä muualle, jos sitä peliaikaa ei ole täältä tulossa, mutta yksittäisen pelaajan etu ei mielestäni saa mennä sen seuran ja joukkueen menestyksen edun edelle vain sen takia, jos tämä kyseinen pelaaja sattuukin olemaan "niin suuri superlupaus", vaikka hän ei ole vielä edes antanut minkäänlaisia näyttöjä SM-liigassa.

No Vinni ei ole lähdössä mihinkään ja kolmatta veskaa ei ole tulossa ellei jommalle kummalle tapahdu pidempiaikainen loukki. Case closed.

Miten kukaan prospekti antaa niitä näyttöjä sun ajatusvirralla? Tuollaisella toiminnalla IFK vaikuttaa tosi houkuttelevalta vaihtoehdolta tulevaisuuden huippunimille.

 

[Marleau]

No Vinni ei ole lähdössä mihinkään ja kolmatta veskaa ei ole tulossa ellei jommalle kummalle tapahdu pidempiaikainen loukki. Case closed.

Miten kukaan prospekti antaa niitä näyttöjä sun ajatusvirralla? Tuollaisella toiminnalla IFK vaikuttaa tosi houkuttelevalta vaihtoehdolta tulevaisuuden huippunimille.

No ei varmaan ole lähdössä, mutta kyllä vaan itse olisin mieluummin jonkun kokeneen ja varman ykkösveskarin ensi kaudeksi tänne hankkinut ja Taposen pudottanut kakkoseksi. Vinni nyt on tosiaan vielä sen verran nuori maalivahti, että kyllä hän ehtisi ihan hyvin antamaan niitä näyttöjä täällä joskus myöhemminkin, vaikka 3-5 vuoden päästä.

 

[oxymoron]

Paitsi jos joku muu tarjoaa sen näytön paikan kolme-neljä vuotta aiemmin ja sitten ihmetellään kun omat kasvatit karkaa muualle.

 

[Synyster]

Vinni nyt on tosiaan vielä sen verran nuori maalivahti, että kyllä hän ehtisi ihan hyvin antamaan niitä näyttöjä täällä joskus myöhemminkin, vaikka 3-5 vuoden päästä.

Kyllä on harhaista ja todellisuudesta vieraantunutta menoa, ei voi muuta sanoa. Pahoittelen, kirjoituksistasi paistaa täydellinen ymmärtämättömyys.