Eemil Vinni HIFK:ssa

  • 26 051
  • 163

Hokipedia

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, LA Kings, Underdog
Heljanko sen sijaan oli Tapparassa kyllä enemmän sen ykkösveskarin tontin näytöillään ansainnut, joten siellä ei todellakaan harrastettu samanlaista arpapeliä näin tärkeässä asiassa, kun mitä meillä tehdään jälleen kerran tässä(kin) asiassa.
Ennen nousuaan Tapparan ykköseksi Heljanko oli pelannut 14 liigaottelua ja yhden vahvan kauden Mestiksessä.
 

Hokipedia

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, LA Kings, Underdog
Oli siellä Fränäkin listalla.

Hankintalista on ollut kutakuinkin tämän näköinen:

Pihlström - Malinen - Aaltonen

Antonen - Filppula - Nenonen


Saku Salmela

Fränä
Kaarlehto
Vieläköhän Austin Block, Peter Stloukal ja Braden Birch pelaavat? Sopisivat erinomaisesti tuon palsta GM:n jengiin. Veskaririnkiin voisi tuoda myös vaikka Simo Vehviläisen, niin ei tarvitse mitään Vinniä meillä katsella.
 

oxymoron

Jäsen
Miten niin harhaista? Vinni on vasta 19 vuotta tämä vuonna täyttävä juniori, jolla ei ole vielä minkäänlaisia näyttöjä SM-liigasta, eikä se hänen viime kautensa siellä Mestiksen puolellakaan tainnut olla ainakaan niiden torjuntaprosenttien perusteella mikään tuhkimotarina. Eli ihan hyvin hän ehtisi pelaamaan täällä vielä silloin joskus 22-24 vuotiaanakin, jos olisi siihen mennessä niitä näyttöjä antanut.
Ja meinaat, ettei lähtisi antamaan niitä näyttöjä muualle ennen tuota?
 

Ballo

Jäsen
Vaikea maalivahtitilanne HIFKlla on kaikkinensa. Taponen on kysymysmerkki. On potentiaalia olla yksi sarjan parhaista, mutta todennäköisemmin ailahteleva keskinkertaisuus. Vinnillä identtinen tilanne omassa roolissaan. Jos HIFK pelaisi mestaruudesta ei keväällä kakkosmaalivahtina nykyisillä näytöillä voisi olla Vinni, mutta ei HIFK nyt mestaruudesta pelaakaan eli parempaa paikkaa ajaa häntä sisään ei tule. Vinnille mahdollisuuden antaminen voi maksaa itsensä isostikin takaisin tässä parin kolmen vuoden sisällä. Taustalla toki uhka, että Oilers pääsee nauttimaan HIFKn sisäänajotyön tuloksista ja HIFK jää ilman mitään hyötyä. Mutta eiköhän Oilers yhden onnistuneen kauden vaadi ennenkuin AHL kutsuu.
 

oxymoron

Jäsen
Vaikea maalivahtitilanne HIFKlla on kaikkinensa. Taponen on kysymysmerkki. On potentiaalia olla yksi sarjan parhaista, mutta todennäköisemmin ailahteleva keskinkertaisuus. Vinnillä identtinen tilanne omassa roolissaan. Jos HIFK pelaisi mestaruudesta ei keväällä kakkosmaalivahtina nykyisillä näytöillä voisi olla Vinni, mutta ei HIFK nyt mestaruudesta pelaakaan eli parempaa paikkaa ajaa häntä sisään ei tule. Vinnille mahdollisuuden antaminen voi maksaa itsensä isostikin takaisin tässä parin kolmen vuoden sisällä. Taustalla toki uhka, että Oilers pääsee nauttimaan HIFKn sisäänajotyön tuloksista ja HIFK jää ilman mitään hyötyä. Mutta eiköhän Oilers yhden onnistuneen kauden vaadi ennenkuin AHL kutsuu.
Jollain toisella kaudella näin epävarma maalivahtikaksikko ei välttämättä tulis kysymykseenkään. Tällä kaudella se taas on oikein tervetullut mahdollisuus antaa kasvaville maalivahdeille roolia.

Mikäli sattuis käymään niin kivasti, että joukkue menestyy syksyllä muuten hyvin, mutta maalivahtipeli on hieman hataraa, niin ehdottomasti katseet markkinoille jos sieltä saataisiin kevääksi tukea. Siihen asti annetaan mun mielestä tilaa onnistua ja epäonnistua molemmille nuorille vahdeille.
 

El Tito

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaPKo, IFK
Oikea ratkaisu mielestäni antaa sauma Taposelle ja Vinnille näyttää kykynsä. Sit jos ei kummallakaan kulje ja joukkue muuten näyttää menestyvältä niin ehditään Marraskuussa hankkimaan ”oskarisalminen”
 

PuukäsiPakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Mutta muuten näin olevinaan ammattilaisurheilun aikakaudella ei mielestäni joukkueen pidä keskittyä junioreihin, ja musta olisi ihan ok, että liigajoukkueilla ei edes olisi junnutoimintaa nuoremmissa ikäluokissa.
Pidän hyvin arveluttavana liian aikaista pelaajien kilpailuttamista sen suhteen, mihin liigajoukkueeseen se suhde syntyy, ja olisikin parempi pääkaupunkiseudulla, että liigajoukkueilla olisi käytössä korkeintaan A-junnut, ja siihen asti toimittaisiin ihan muissa seuroissa. Tästä tietenkin on erilaisia näkemyksiä, mutta itse koen asian näin, ja pitäisinkin ammattilaispelaamisen poissa junnutoiminnasta hyvinkin pitkälle tai kokonaan. Uskon sen tosiaankin tervehdyttävän pelaajien henkisiä ominaisuuksia, kun ei aleta liian nuorina henkseleitä paukuttamaan, ja moni saa lisäksi tilaisuuden kasvaa rooliinsa, kun ei pakonomaista sairasta kilpailua joukkueeseen kuulumisestakaan olisi niin helvetisti.

Tervehdyttäisi siis myös junnujen asenteita, kun eivät edustaisi mitään liigajoukkuetta edes nimellisesti ennen tuota A-juniori ikää. Nythän osalle kasvaa jo junnuissa sellainen "edariasenne", kun pullistutaan ulos kalsareistakin jo liian nuorina ja aletaan tosiaankin paukuttamaan niitä henkseleitä jo liki alakouluiässä.

Ja tätä pahimmassa tapauksessa vielä kannustetaan seuran, koulun sekä vanhempien toimesta, joka lopullisesti sinetöi joidenkin kohdalla vähän vinoutuneen maailmankatsomuksen, kun alkaa kuvittelemaan omaavansa erityisoikeuksia toisiin ihmisiin nähden. Ja tämä on näty ihan kokemuspohjaisena niin siellä seuroissa, kuin kouluissakin, ja suureesti olen asiaa hämmästellyt aikanaan.
No siinähän sitten lupaavia junnuja saataisiin rinkiin kun ammattimaiseen organisaatioon saadaan siirtyä vasta vuotta ennen varausikää. Kaikkea sitä saakin lukea, vaikka mielipide se on paskakin mielipide. Sun pitäis ottaa selvää kuinka paljon duunia tänäpäivänä pitää tehdä jos tavoitteena on joskus pelata NHL:ssä, jossain kaupunginosajengeissä ei todellakaan ole sellaista ammattitaitoa ja muita resursseja päästä edes lähelle sitä tasoa mitä tarvitaan. Sitä ei todellakaan voi aloittaa monta vuotta myöhässä, silloinhan ne lähtee sinne mistä sitä valmennusta saa. Puhumattakaan mitä harrastajamäärille kävisi jos mahdollisuudet sinne kirkkaimpaan (NHL) käytännössä viedään täysin pois.

Ikävää jos sulla on joskus aikoinaan ollut tuollaisia kokemuksia, ajat on onneksi muuttuneet ja nykyään seurat painottavat näitä asioita ihan eritavalla, kuten myös koulunkäyntiä.

Pidän silti todella erikoisena että sun mielestä logoseuraan kuuluminen tarkoittaa automaattisesti henkseleiden paukuttelua, edarointia ja kieroon kasvanutta maailmankatsomusta. Lähinnä haisee sille että joku lätkänpelaaja antoi sulle yläasteella lumipesut ja vei ensi-ihastuksenkin nenän edestä.
 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vieläköhän Austin Block, Peter Stloukal ja Braden Birch pelaavat? Sopisivat erinomaisesti tuon palsta GM:n jengiin. Veskaririnkiin voisi tuoda myös vaikka Simo Vehviläisen, niin ei tarvitse mitään Vinniä meillä katsella.


No eipäs nyt mennä ihan pelleilyn tasolle näin vakavassa asiassa, sillä mä jos kuka olen painottanut täällä jatkuvasti sitä hyvän maalivahdin tärkeyttä! Vai voiko joku olla muka asiasta eri mieltä? Jos muistat yhtään mun kirjoituksiani, niin mä olen ehdottanut tänne varmaan sata kertaa siihen ykkösveskariksi mm. Olkinuoraa, Heljankoa, Metsolaa ja vaikka ketä.

Tota Vehviläistä en olisi muuten edes muistanut, enkä muistanut nytkään ilman Googlen apua. Mutta joo, eipä miestä tänne tarvita edes noin vitsin tasolla:)
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
No siinähän sitten lupaavia junnuja saataisiin rinkiin kun ammattimaiseen organisaatioon saadaan siirtyä vasta vuotta ennen varausikää. Kaikkea sitä saakin lukea, vaikka mielipide se on paskakin mielipide. Sun pitäis ottaa selvää kuinka paljon duunia tänäpäivänä pitää tehdä jos tavoitteena on joskus pelata NHL:ssä, jossain kaupunginosajengeissä ei todellakaan ole sellaista ammattitaitoa ja muita resursseja päästä edes lähelle sitä tasoa mitä tarvitaan. Sitä ei todellakaan voi aloittaa monta vuotta myöhässä, silloinhan ne lähtee sinne mistä sitä valmennusta saa. Puhumattakaan mitä harrastajamäärille kävisi jos mahdollisuudet sinne kirkkaimpaan (NHL) käytännössä viedään täysin pois.

Ikävää jos sulla on joskus aikoinaan ollut tuollaisia kokemuksia, ajat on onneksi muuttuneet ja nykyään seurat painottavat näitä asioita ihan eritavalla, kuten myös koulunkäyntiä.

Pidän silti todella erikoisena että sun mielestä logoseuraan kuuluminen tarkoittaa automaattisesti henkseleiden paukuttelua, edarointia ja kieroon kasvanutta maailmankatsomusta. Lähinnä haisee sille että joku lätkänpelaaja antoi sulle yläasteella lumipesut ja vei ensi-ihastuksenkin nenän edestä.
Ei se automaattisesti tarkoita tietenkään, ja aina on tilaa olla eri mieltä asioista. Itse pitelisin kuitenkin ammattilaisurheilun mahdollisimman hyvin irti siitä kasvatustyöstä tiellä ammattilaisuuteen. Näinhän tämä osin oli espoossakin aiemmin.

Kuten totesinkin, niin voihan niitä junnuja olla, mutta ihan jees olisi kun liigajoukkueiden nimissä niitä ei liian nuorissa olisi, vaikka ymmärränkin toki ajatuksen siitä "uuden sukupolven" kasvattamisesta olevan monelle tärkeää, mutta pelaajillehan se ei juurikaan enää sitä ole, vaan jo sielläkin seuraa vaihdellaan kuin paitaa, ja kaikenmaailman houkutteluita harrastellaan jo melko nuorissa, jotta naapureihin saataisiin pelailemaan.

Valitettavasti sellainen joillakin kuitenkin vääristää sitä oma kuvaa selkeästikin, jolta osin voitaisiin välttyä ilman joukkueeseen liittyvää statusta, ja tämä on nähty ihan käytännössä, joten ihan yhtä hyvin voisin todeta sinunkin mielipiteesi olevan paska mielipide, mutta se lienee turhaa, sillä tässä vedellään ihan vaan tunteella näitä juttuja, joten mitäpä näistä vääntämään sen enempää.

Uskon kasvatuksellisen arvojen pysyvän paremmin kohdallaan kun tietty status riisutaan harrastuksesta pois, eikä jouduta edes kauheasti vielä miettimään, että missä se ura aikanaan urkenee jos urkenee. Sen sijaan keskitytään niin pelin kuin arvomaailmankin kuntoon saattamiseen kasvalla nuorella.

Valmennustahan ihan varmastikin saa kyllä muualtakin kuin IFK:sta tai Jokereista, joiden tapauksessa voitaneen vallan hyvin todeta, että ei ne mitään erityisempiä valmentajavalioita sisälläään pidä nekään, ja aikanaanäöhty sekin, että valmentajankn arvomaailma vääristyy kun joukkueen staus edellyttää tietynlaista lopputulemaa vaikkapap joukkueen menestyksen suhteen jo aivan liian nuorina.

Mutta meillä lienee hyvinkin erilaiset kokemukset omassa elämässämme näistä asioista, joten edellenkään en löydä syytä isommin asiasta kinastella. Ja sun loppukaneetti kiistatta oli ihan hemmetin typerä, joten jätetään sekin omaan arvoonsa allekirjoittamaan kaikke sitä mistä oikeastaan kirjoitinkin.
 
Viimeksi muokattu:

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ja meinaat, ettei lähtisi antamaan niitä näyttöjä muualle ennen tuota?


Voi tietysti antaa joitain näyttöjä jo ennen tota ikää, mutta itse en oikein lähtisi peluuttamaan sitä Vinniä kovinkaan montaa peliä kaudessa. Eli korkeintaan kakkosveskarina voisin Vinniä täällä pitää.
 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olet siis sitä mieltä, että juntataan Frans Tuohimaa maaliin kauhomaan tyhjää ja NHL-tason lupaukset suksikoot johonkin Forssaan?


Tuohimaa on sentään maajoukkuetason veskari, sillä oli myös Leijonien mukana voittamassa sitä Olympiakultaa ja myös maailmanmestaruutta samana vuonna, eli vuonna 2022, joten ei siis ole mikään joskus kymmenen vuotta sitten Leijonissa mukana ollut "nykyinen kehäraakki".
 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Oli siellä Fränäkin listalla.

Hankintalista on ollut kutakuinkin tämän näköinen:

Pihlström - Malinen - Aaltonen

Antonen - Filppula - Nenonen


Saku Salmela

Fränä
Kaarlehto


Kaikki heistä ovat arvostettuja SM-liigatason- tai jopa maajoukkuetason pelaajia, sekä Kaarlehto myös ihan kelpo maalivahti kakkosveskarin tontille tai kolmoseksi, jos meille hankittaisiin tänne joku Olkinuora tai muu vastaava kova nimi ykkösveskarin paikalle ja Taponen olisi sitten kakkosena.
 

PuukäsiPakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
ITse pitelisin kuitenkin ammattilaisurheilun mahdollisimman hyvin irti siitä kasvatustyöstä tiellä ammattilaisuuteen. NÄinhän tämä osin oli espoossakin aiemmin.
Tästä Espoon systeemistä olisi kiva kuulla lisää
Kuten totesinkin, niin voihan niitä junnuja olla, mutta ihan jees olisi kun liigajoukkueiden nimissä niitä ei liian nuorissa olisi
No varsinainen kilpaurheilu aloitetaan siinä 15 ikäisenä. Sitä nuoremmissa harrastellaan siinä missä muuallakin
Valitettavasti sellainen joillakin kuitenkin vääristää sitä oma kuvaa selkeästikin, jolta osin voitaisiin välttyä ilman joukkueeseen liittyvää statusta,
Ihan samalla tavalla voi vääristää mikä tahansa muukin asia, kuten vaikka rikas iskä tai liivijengiläinen isoveli. En kuitenkaan usko että tätä tapahtuu siinä määrin että sitä voisi pitää minkäänlaisena ongelmana.
Uskon kasvatuksellisen arvojen pysyvän paremmin kohdallaan kun tietty status riisutaan harrastuksesta pois, eikä jouduta edes kauheasti vielä miettimään, että missä se ura aikanaan urkenee jos urkenee. Sen sijaan keskitytään niin pelin kuin arvomaailmankin kuntoon saattamiseen kasvalla nuorella.
Tuotahan nimenomaan junioreissa nykyään tehdään, hiotaan niitä arvoja kaiken muun lisäksi.
Ja sun loppukaneetti kiistatta oli ihan hemmetin typerä
Tästä ollaan samaa mieltä
 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämä on hankala juttu, koska itse en täysin pidä ajatuksesta, jossa IFK täysin alistuu kasvattajaseuraksi, ja nojaa talouttaan pelaajakauppoihin.

Erityisesti sen maalivahdin kohdalla, jos minkään siellä kentällä, pitäisi olla IFK:n resursseilla pelaavalla seuralla sellainen mahdollisimman varma nakki, eli sinne ei välttämättä oteta harjoittelijoita mahdollisista lahjoistaan huolimatta. Sinne siis tullaan enemmänkin siten, että ollaan valmiita siihen positioon.
Liki kaikilla muilla paikoilla kentällä voi tällaiseen olla mahdollisuus, että voidaan tulla oppimaan niiltä vanhemmilta peliä, ja erityisestikin jos loukkaantumisa joudutaan kovin paikkaamaan.

Mutta muuten näin olevinaan ammattilaisurheilun aikakaudella ei mielestäni joukkueen pidä keskittyä junioreihin, ja musta olisi ihan ok, että liigajoukkueilla ei edes olisi junnutoimintaa nuoremmissa ikäluokissa.
Pidän hyvin arveluttavana liian aikaista pelaajien kilpailuttamista sen suhteen, mihin liigajoukkueeseen se suhde syntyy, ja olisikin parempi pääkaupunkiseudulla, että liigajoukkueilla olisi käytössä korkeintaan A-junnut, ja siihen asti toimittaisiin ihan muissa seuroissa. Tästä tietenkin on erilaisia näkemyksiä, mutta itse koen asian näin, ja pitäisinkin ammattilaispelaamisen poissa junnutoiminnasta hyvinkin pitkälle tai kokonaan. Uskon sen tosiaankin tervehdyttävän pelaajien henkisiä ominaisuuksia, kun ei aleta liian nuorina henkseleitä paukuttamaan, ja moni saa lisäksi tilaisuuden kasvaa rooliinsa, kun ei pakonomaista sairasta kilpailua joukkueeseen kuulumisestakaan olisi niin helvetisti.

Tervehdyttäisi siis myös junnujen asenteita, kun eivät edustaisi mitään liigajoukkuetta edes nimellisesti ennen tuota A-juniori ikää. Nythän osalle kasvaa jo junnuissa sellainen "edariasenne", kun pullistutaan ulos kalsareistakin jo liian nuorina ja aletaan tosiaankin paukuttamaan niitä henkseleitä jo liki alakouluiässä.

Ja tätä pahimmassa tapauksessa vielä kannustetaan seuran, koulun sekä vanhempien toimesta, joka lopullisesti sinetöi joidenkin kohdalla vähän vinoutuneen maailmankatsomuksen, kun alkaa kuvittelemaan omaavansa erityisoikeuksia toisiin ihmisiin nähden. Ja tämä on näty ihan kokemuspohjaisena niin siellä seuroissa, kuin kouluissakin, ja suureesti olen asiaa hämmästellyt aikanaan.


Ymmärrän hyvin pointtia, sillä itsekään en haluaisi tämän tason "suurseuran" maalin suulle mitään junioria tai muuta harjoittelijaa varsinkaan siihen ykkösveskarin tai edes kakkosveskarin tontille, vaikka kyseessä olisi millainen "Uusi Hasek" tahansa. Se kun ei todellakaan vielä takaa mitään varmaa siitä, että pelaajasta tulee varmasti tulevaisuuden huippupelaaja, jos hänestä on niin odotettu, sillä NHL on todellakin täynnä näitä ykköskierroksen varauksia, jotka jäivät pelkiksi juniorilupauksiksi.

Kuten oon aikaisemminkin sanonut just sitä, että siinä maalivahtipelissä ei kannata joukkueen säästää euroja, eikä varsinkaan sitä vaivannäköä, koska se veskaripeli on käytännössä se joukkueen kaikkein tärkein asia ja sen hyvän veskaripelin ansiosta se joukkue voi todellakin päästä keväällä jopa odotettua huomattavasti pidemmälle, jos niitä pelejä voitetaankin paljon esim. 1-0, 2-1 tai 3-2 lukemin.

Mua suorastaan jopa ihmetyttää nyt se asia, että tässäkin keskustelussa monet tuntuvat suhtautuvan ihmeen rauhallisesti tähän meidän epävarmaan veskaritilanteeseen, kun luottavat nyt siihen Taposeen ja ajattelevat vain tyyliin, että " Onhan meillä se huippulupaus Vinni auttamassa", vaikka siitä Vinnin tasosta ei ole SM-liigassa minkäänlaisia takeita.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös