Eduskuntavaalit 2023

[Creed Bratton]

Eikö orpo voisi nyt tehdä pasta-antit ja hankkiutua saikulle seuraavan 3 kuukauden ajaksi niin Valtonen ja Häkkänen voisivat viedä Kokoomuksen vaalivoittoon?

Vaikka sinänsä enpä itsekään ole varma äänestänkö Kokoomusta. Jos Liberaaleilta löytyy Uudellamaalla fiksu vaihtoehto niin saatan antaa ääneni heille.

 

[ferro]

Näen ja varmasti monet muutkin, että seuraava hallituspohja on joko (KokPersKeskusta+KD?) tai (KokSDPVihreätRKP). Seuraavasta hallituspohjasta riippuu paljon Keskustan vaalituloksesta, että lähteekö Keskusta hallitukseen vai jääkö se suosiolla oppositioon, jos kannatus jää alle 10 prosenttiin tai vähän yli 10 prosenttiin.

Niin, näillä vaihtoehdoilla onko Keskustan näkökulmasta parempi olla Perussuomalaisten kanssa hallituksessa vai oppositiossa. Huonoja vaihtoehtoja molemmat Keskustalle kannatuksen kasvattamisen kannalta. Vai voisiko mahdollisuutena olla joku poikkeuksellinen KOK+SDP+KESK-pohjainen vaihtoehto etsimään ratkaisut Suomen suunnan kääntämiseksi?

 

[Ann Arbor]

Muissa maissa ei kyllä ihan hirveän paljoa silitellä päähän ihmisiä jotka eivät tule töihin, joten hieman kummalliselta kuullostaa että heille olisi kauheasti kysyntää. Työtätekevä harkitsee ihan muita kuin sitä että saako elättää muita maahanmuuttajia omilla veroillaan ja mitä heistä keskustellaan.

Kuka täällä silittelee päitä, tai ainakaan yhtään sen enempää kuin muualla? Jotkut somen RASMUS-, ja silakkaporukat edustavat tunnetusti marginaalia ja mikäli tilastoja humanitäärisen maahanmuuton osalta tutkii edes pintapuolisesti, voi havaita Suomeen kohdistuneen muuttoliikkeen olleen verrattain vähäistä ja seulan tiukahko, merkittävänä poikkeuksena luonnollisesti ukrainalaisten saapuminen.

Tietysti esimerkiksi pakolaiskiintiön voi teoriassa laskea nollaan, mutta reilut 1000 heitä vuodessa ei ole kriittinen asia suuntaan tai toiseen, etenkin kun merkittävä osa heistä tulee työllistymään yhtä lailla.

 

[C.Orr]

Paljon on ollut puhetta siitä, että Marinin käytöstavoissa olisi viilaamista etenkin mitä tulee toisten puheenvuorojen kunnioittamiseen, kun keskeyttää ja huutaa etenkin Orpon puheenvuorojen aikana.

Onneksi Paavo Arhinmäki ei ole enää mukana vaaliväittelyissä.

 

[opelix]

Niin, näillä vaihtoehdoilla onko Keskustan näkökulmasta parempi olla Perussuomalaisten kanssa hallituksessa vai oppositiossa. Huonoja vaihtoehtoja molemmat Keskustalle kannatuksen kasvattamisen kannalta. Vai voisiko mahdollisuutena olla joku poikkeuksellinen KOK+SDP+KESK-pohjainen vaihtoehto etsimään ratkaisut Suomen suunnan kääntämiseksi?

Minä tällaisen yhteisen hyvään tekemiseen kovasti uskovana toivoisin mainitsemaasi hallituspohjaa. Oikeastaan voisi olla hyvä että vastakkainasettelun pahimmat lietsojat PS ja Vihreät saataisiin oppositioon.

Tehtäisiin ”kolmen vanhan suuren” kesken kiihkottomat ja tarpeelliset uudistukset niin työmarkkinoille kuin valtiontalouteen. Ehkäpä tuo on epärealistista toiveunta, ihan asiapolitiikka.

 

[Styge]

Paljon on ollut puhetta siitä, että Marinin käytöstavoissa olisi viilaamista etenkin mitä tulee toisten puheenvuorojen kunnioittamiseen, kun keskeyttää ja huutaa etenkin Orpon puheenvuorojen aikana.

Onneksi Paavo Arhinmäki ei ole enää mukana vaaliväittelyissä.

Sellainen pahan mielen purkaus. Kauankohan tästäkin jaksetaan itkeä. Jos orvolla olisi edes vähän karismaa ja kykyä tuon kaltaiseem keskusteluun, niin väittelystä tultaisiin voittajana ulos. Mutta kun ei ole, niin pikku mielensäpaoittajat itkee täällä iikosta toiseen samaa asiaa. Ehkä se hiekkainen miespillu pitäisi laittaa hyllylle.

 

[disco-stu]

Sellainen pahan mielen purkaus. Kauankohan tästäkin jaksetaan itkeä. Jos orvolla olisi edes vähän karismaa ja kykyä tuon kaltaiseem keskusteluun, niin väittelystä tultaisiin voittajana ulos. Mutta kun ei ole, niin pikku mielensäpaoittajat itkee täällä iikosta toiseen samaa asiaa. Ehkä se hiekkainen miespillu pitäisi laittaa hyllylle.

Niin kauan tästä varmaan jaksetaan itkeä, kun jotain käytöstapoja ja asiallisuutta vielä pidetään arvossaan - kaikki eivät sellaista näemmä arvosta lainkaan, hyvä teille. Orpon tai kenenkään muunkaan "karismalla" tai "kyvyillä" ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa.

Aivan vitun naurettavaa huutamista ja päällepuhumista tuollaisessa asemassa olevalta ihmiseltä. Varsinkin, kun mitään syytä moiseen ei edes ole, kun Marin osaa ihan asiallisestikin keskustella ja on siinä jopa erinomainen. Tuo nyt valittu tyyli on täysin käsittämätön ja perseestä, aivan sama kuka sitä harrastaa. Trumpismia parhaimmillaan, en minä ainakaan halua, että tuosta tulee joku vallitseva tapa ja ainoa keino esiintyä vaaliväittelyssä.

Jumalauta, teini-ikäiset väittelee siideripäissään tuolla ostarilla fiksummin, kun pääministeri vaalitentissä. On nää outoja aikoja, sano.

 

[C.Orr]

Jos orvolla olisi edes vähän karismaa ja kykyä tuon kaltaiseem keskusteluun, niin väittelystä tultaisiin voittajana ulos.

Niin, on ehkä ihan hyvä, että Orpolla ei ole kykyä eikä sen puoleen tarvettakaan sen kaltaiseen "keskusteluun" jossa n. miljoonaa suomalaista syytetään rasistiksi suorassa televisiolähetyksessä.

 

[Murkula]

Kun Sosiaalidemokraatit ilmoittavat että eivät voi tehdä yhteistyötä toisin ajattelevien kanssa, niin puolueen nimestä voisi poistaa tuon demokraattisanan. Eli olkoot jatkossa puolue Sosialistit. Kuvastaa muutenkin paljon paremmin tuota tovereiden aatemaailmaa.

 

[Ann Arbor]

Mikäli Orpo ei pahemmin mokaa esimerkiksi faktojen, tai retoriikan osalta, ei hänellä ole mielestäni mitään syytä lähteä huutokisaan Marinin kanssa. Orpon "karismattomuudesta" huolimatta Kokoomus on ollut tukevassa gallupjohdossa jo pitkään ja vaikka myös he tarvitsevat onnistuneen kampanjan, ei heidän tarvitse mielestäni astua Marinin tontille ollenkaan, mitä tulee desipeleihin vaalitenteissä. Tietynlaista pekkahaaviistomaista hillittyä karismaa Orpon esiintymisessä nykyään jopa.

 

[Radiopää]

Kun Sosiaalidemokraatit ilmoittavat että eivät voi tehdä yhteistyötä toisin ajattelevien kanssa…

Eihän tämä edes ole ongelma, vaan se, että ilmoitus koski perussuomalaisia. Jos persut ilmoittaisivat, etteivät he mahdu samaan hallituksen vihervasemmiston kanssa, persuthan taputtaisivat rasvaisia käsiään.

Ei varmaan kannata asettaa ehdolle rasisteja ja olla puuttumatta heidän sanomisiinsa, jos ei haluta tulla kutsutuksi rasistiseksi puolueeksi.

 

[Tadu]

Eihän tämä edes ole ongelma, vaan se, että ilmoitus koski perussuomalaisia. Jos persut ilmoittaisivat, etteivät he mahdu samaan hallituksen vihervasemmiston kanssa, persuthan taputtaisivat rasvaisia käsiään.

Persut näyttäytyvät äänestäjille suvaitsevaisemmilta kuin vihervasemmisto kun eivät etukäteen sulje pois ketään. Erikoista mutta totta. Ei persujen kannata eikä tarvitse ilmoittaa mitään tuollaista. Vaikka alkaa jo vituttaa kun joku kirjoittaa, että "sataa persujen laariin", niin tässä tapauksessa se nyt vaan on totta. Voi tuo Marinin ilmoitus hyödyttää demareitakin toki. Sai taas palstatilaa.

 

[C.Orr]

Marinin retoriikka muutenkin alkaa olemaan hyvin kyseenalaista. Etenkin vuorineuvoksiin viittaaminen toi elävästi mieleen SAK:n vaalimainoksen, jossa Oiva Lohtander esitti teollisuuspamppua ja jonka SAK joutui vetämään pois. Kyseinen SAK:n mainos löytyy tästä.

Ja eipä se Marin nyt tunnu ihan hirveästi itsekään karttavan notkuvia pöytiä (tai ilmaisia aamupaloja)

Kuin kaksi marjaa:

 

[Ollakseni]

Persut näyttäytyvät äänestäjille suvaitsevaisemmilta kuin vihervasemmisto kun eivät etukäteen sulje pois ketään. Erikoista mutta totta. Ei persujen kannata eikä tarvitse ilmoittaa mitään tuollaista. Vaikka alkaa jo vituttaa kun joku kirjoittaa, että "sataa persujen laariin", niin tässä tapauksessa se nyt vaan on totta. Voi tuo Marinin ilmoitus hyödyttää demareitakin toki. Sai taas palstatilaa.

SDP:ssä ja Vihreissä on luettu Popperin suvaitsevaisuusparadoksia innolla. Eli suvaitsemattomuutta ei tarvitse suvaita. Eivät vaan ehkä ymmärrä etteivät kaikki näe Perussuomalaisia suvaitsemattomana puolueena, vaikka siellä onkin suvaitsemattomia ihmisiä.

 

[Robin Big Snake]

Linkki: https://twitter.com/PaiviRasanen/status/1614643536728653824?s=20&t=gRVjwp9KoIFdF7559mg45A

Kristillisdemokraateillakin pyörähti kampanja toden teolla käyntiin, olen aina ajetellutkin Räsäsen olevan saatanan kanssa kimpassa ottaen huomioon kaiken hänen tekemänsä työn kristinuskon eteen.

 

[heketsu88]

Linkki: https://twitter.com/PaiviRasanen/status/1614643536728653824?s=20&t=gRVjwp9KoIFdF7559mg45A

Kristillisdemokraateillakin pyörähti kampanja toden teolla käyntiin, olen aina ajetellutkin Räsäsen olevan saatanan kanssa kimpassa ottaen huomioon kaiken hänen tekemänsä työn kristinuskon eteen.

Jos Päivi Räsäsen vaalimainos näyttää tuolta, niin miltä näyttää KD:n puheenjohtajan Sari Essayahn vaalimainos? Syökseekö Sari tulta suustaan ja taustalla lentää tulikiviä?

 

[Boogey]

Aivan vitun naurettavaa huutamista ja päällepuhumista tuollaisessa asemassa olevalta ihmiseltä. Varsinkin, kun mitään syytä moiseen ei edes ole, kun Marin osaa ihan asiallisestikin keskustella ja on siinä jopa erinomainen.

Lisätään nyt kuitenkin että tuon paljon parjatun väittelytilaisuuden alussa juontaja nimenomaan kehotti keskustelijoita ottamaan tilaa ja haastamaan rohkeasti ilman tarvetta odotella puheenvuoroa.

Päällepuhumista se oli ja en itsekään tuollaisesta juurikaan perusta. Kunhan nyt totean asian joka oleellisesti liittyy juuri tuohon kyseiseen tilaisuuteen.

Toivottavasti vaaliväittelyt jatkossa menee hyväksi todetulla puheenvuorojen jakelulla ja ihan hyvä se puheaikamittarikin on siinä sivussa olla.

 

[Alejandro]

Etenkin vuorineuvoksiin viittaaminen toi elävästi mieleen SAK:n vaalimainoksen, jossa Oiva Lohtander esitti teollisuuspamppua ja jonka SAK joutui vetämään pois. Kyseinen SAK:n mainos löytyy tästä.

Hauskintahan tässä on se, että Lohtanderin hahmosta tulee ensimmäisenä mieleen nimenomaan AY-pamppu. En varmasti ole yksin ajatuksieni kanssa.

 

[444]

Persut näyttäytyvät äänestäjille suvaitsevaisemmilta kuin vihervasemmisto kun eivät etukäteen sulje pois ketään. Erikoista mutta totta. Ei persujen kannata eikä tarvitse ilmoittaa mitään tuollaista. Vaikka alkaa jo vituttaa kun joku kirjoittaa, että "sataa persujen laariin", niin tässä tapauksessa se nyt vaan on totta. Voi tuo Marinin ilmoitus hyödyttää demareitakin toki. Sai taas palstatilaa.

Persujen äänestäjien mielestä persut ovat varmasti hyvinkin suvaitsevaisia. Jos joku nyt vain sattuu olemaan erilainen tai vääränvärinen tai uskomaan eri jeesukseen, niin persujen mielestä niitä ei edes tarvitse suvaita, joten sitä ei lasketa, ja näin ollen pysytään Suomen suvaitsevimpana puolueena.

 

[Tadu]

Persujen äänestäjien mielestä persut ovat varmasti hyvinkin suvaitsevaisia. Jos joku nyt vain sattuu olemaan erilainen tai vääränvärinen tai uskomaan eri jeesukseen, niin persujen mielestä niitä ei edes tarvitse suvaita, joten sitä ei lasketa, ja näin ollen pysytään Suomen suvaitsevimpana puolueena.

Niin. Lisää tällaisia viestejä ja persut saa tältäkin palstalta lisää uusia äänestäjiä.

 

[444]

Niin. Lisää tällaisia viestejä ja persut saa tältäkin palstalta lisää uusia äänestäjiä.

Kyllä se vakka kantensa löytää, ei se jää ”tällaisista viesteistä” kiinni.

 

[Jules W.]

Marinin retoriikka muutenkin alkaa olemaan hyvin kyseenalaista. Etenkin vuorineuvoksiin viittaaminen toi elävästi mieleen SAK:n vaalimainoksen, jossa Oiva Lohtander esitti teollisuuspamppua ja jonka SAK joutui vetämään pois. Kyseinen SAK:n mainos löytyy tästä.

Ja eipä se Marin nyt tunnu ihan hirveästi itsekään karttavan notkuvia pöytiä (tai ilmaisia aamupaloja)

Kuin kaksi marjaa:

Tänään Spotify arpoi pitkästä aikaa uusvanhaa musiikkia ja näistä lyriikoista tuli erehdyttävästi SDP mieleen.

Eipä asiat meidän nuo huolenneet
Syödään juodaan ja naidaan me vaan
Voitot maksimiin pian, me kuolemme
Noustaan voittajain nirvanaan

Eipä elämä meille oo kallista
Valtaa juhlimme voimakkaimman
Olemme isien, äitien kuvia
Kohta vanhoja katkeria

CMX, Kotiteollisuus, 51Koodia - Vapaus johtaa kansaa

Kai tällä alunperin on kritisoitu markkinavoimia, mutta tällä hetkellä tuntuu, että SDP on se joka tiristää voitot maksimiin omille sidosryhmilleen ennen heidän kuolemaansa.

Kenenkään alle 60 vuotiaan ei pitäisi äänestää demareita, mutta eiköhän Sanna onnistu huutamaan heitäkin puolelleen.

 

[disco-stu]

Lisätään nyt kuitenkin että tuon paljon parjatun väittelytilaisuuden alussa juontaja nimenomaan kehotti keskustelijoita ottamaan tilaa ja haastamaan rohkeasti ilman tarvetta odotella puheenvuoroa.

Päällepuhumista se oli ja en itsekään tuollaisesta juurikaan perusta. Kunhan nyt totean asian joka oleellisesti liittyy juuri tuohon kyseiseen tilaisuuteen.

Toivottavasti vaaliväittelyt jatkossa menee hyväksi todetulla puheenvuorojen jakelulla ja ihan hyvä se puheaikamittarikin on siinä sivussa olla.

No meinasin lisätä tuohon viestiini, että ilmeisesti Marin tulkitsi haastamisen ja tilan ottamisen eri tavalla kuin minä (ja aika moni muu). Sen tilan voi ottaa ja haasteita heittää huomattavasti tyylikkäämminkin, "vastapuolta" ja kuulijoita kunnioittaen.

Pointti on, että Marin tekee mielestäni itselleen ja puolueelleen vain hallaa tuolla melko epäasiallisella esiintymisellään, kun eväät riittäisivät aivan helposti lyömään Orpot sun muut tohvelit ihan oikeilla asiallisilla argumenteilla ja osaavalla retoriikalla. Joltain laurahuhtasaarilta tai marcodewiteiltä voi tuollaista odottaa, kun osaaminen ei muuhun riitä ja omaa agendaa pitää ajaa huutamalla. Mutta ei demareiden ja Marinin pitäisi tuolle tasolle vajota.

 

[Excellence]

Mistä voidaan leikata?
1) markkinoita vääristävät yritystuet.
2) asumiestuen uudelleen määrittely, koska nykysysteemillä esimerkiksi vuokratuki valuu vuokranantajille, ei vuokralaisille.
3) tukiviidakon yksinkertaistaminen - kansalaispalkkaa kohti usean päällekkäisen systeemin sijaan.

Itse olen mielenkiinnolla seurannut Liberaalipuolueen Leikattavaa löytyy -kampanjaa ja joistakin hudeista huolimatta se tunnisti pääasiassa erittäin hyviä leikkauskohteita. Esimerkiksi juurikin erilaisista yritys- ja aluetuista leikattaisiin useita miljardeja. Samoin Liberaalipuolue ajaa työttömyysturvan viemistä kohti perustuloa tai -tiliä (tai kansalaispalkkaa, jolla nimellä sitä myös kutsutaan).

Aiheesta lisää:

Liberaalipuolueen puolueohjelmasta löytyy paljon hyvää

Yhteiskunnallisia ilmiöitä ja poliittisia päätöksiä sekä keskustelunavauksia kriittisesti tarkasteleva blogi. Vaalit, politiikka, talous.

politiikkaajarjella.blogspot.com

 

[aalto]

EVA lyö löylyä myös vaalikeskusteluun. Energiakriisi vauhdittaa ihmisten ilmastotoimia, vaikka huoli ilmastosta hiipuu
Vihervasemmisto eroaa tässä kyselyssä oikeistopuolueista, erityisesti persuista aika vahvasti. Kärjistettynä tulokset ovat siis sellaiset, että vasemmiston ja vihreiden kannattajat haluavat päättäjien tekevän asioita ilmastonmuutoksen pysäyttämiseksi ja ovat valmiita myös itse toimiin. Mitä oikeammalle kohti persuja mennään, niin sitä enemmän ollaan haluttomia henkilökohtaisiin tai yhteiskunnan muutoksiin.