Eduskuntavaalit 2023

  • 362 567
  • 4 401

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Vihreän siirtymän suurin, tai ainakin suuri, ongelma on, että sen nimissä maan- tai metsänomistaja voi myydä esimerkiksi hyvänä hiilinieluna toimivan metsänsä tuuli- tai aurinkovoimapuistoksi.

MTV:n uutisissa oli eilen ilahduttava uutinen, kuinka Pohjois-Karjalan maakuntaliitto oli estänyt tällaiset kaupat jotta metsää ei kaadettaisi. Vihreässä energiassa on paljon hyvää, mutta itse siirtymässä voi olla tämänlaisia ongelmia, joita ei saa päästää toteutumaan.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Ok, eli olit tosissasi ja voinen sitten laittaa pari vastapalloa:
Tämän perustelun uppoaminen kuulijakuntaan ihmetyttää kerta toisensa jälkeen. Samaahan on kuultu jo velkakeskusteluissa. Kukaan ei suoraan näin ole sanonut, mutta ajatus kuultaa läpi:

Nykyhallituksessa koetaan, että Suomi tekisi tyhmästi, jos jättäisi velkaantumatta nyt, kun Euroopassa muutkin niin tekevät, jossain jopa Suomea ripeämmällä tahdilla.

Sama näköjään pätee tässäkin mietinnässä. Ei meidän kärvistelymme ruoan/polttoaineen/kaiken hinnannousun kanssa haittaa, jos muuallakin menee huonosti.

Pidän tätä ikävänä suuntauksena. Toivottavasti verolinjauksemme ei enää ikinä ole demarin ohjauksessa. Vihreät ja punaiset on punnittu ja erittäin köykäisiksi havittu.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Nykyhallituksessa koetaan, että Suomi tekisi tyhmästi, jos jättäisi velkaantumatta nyt, kun Euroopassa muutkin niin tekevät, jossain jopa Suomea ripeämmällä tahdilla.
Ei velkaantumisessa mitään vikaa ole jos kyse on investoimisesta. Vasemmisto, demareiden ja kepun johdolla, ottaa velkaa ansaitsemattoman elintason ylläpitämiseen. Se on se ongelma. Seuraava sukupolvi maksaa oikeudesta asua siellä missä ei ole töitä ja nauttia samoista palveluista kuin muutkin. Tasa-arvon ja tasavertaisuuden voi käsittää kovin monella eri tavalla.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Ei velkaantumisessa mitään vikaa ole jos kyse on investoimisesta. Vasemmisto, demareiden ja kepun johdolla, ottaa velkaa ansaitsemattoman elintason ylläpitämiseen. Se on se ongelma. Seuraava sukupolvi maksaa oikeudesta asua siellä missä ei ole töitä ja nauttia samoista palveluista kuin muutkin. Tasa-arvon ja tasavertaisuuden voi käsittää kovin monella eri tavalla.
Tai mitään vikaa, jos sillä pyritään estämään tilannetta, jossa leikkauksista koituvat seuraukset tulee tulevaisuudessa otettua velkaakin kalliimmaksi.

Keskustan ja demareiden vika vaalien näkökulmasta on, että kumpikaan ei pyri nuorentamaan kannattajakuntaansa, vaan ovat kokoomuksen tavoin ajamassa vain nykyisen kannattajakuntansa etuja.

Siinä missä vasemmistoliiton kansanedustajat puhuvat uuden sukupolven äänellä, joku keskustan Eeva Kalli höpöttää asioita, joihin ei varmasti usko itsekään. Mutta kun puheiden suuntaaminen Timo-isän entisille äänestäjille on varmin tapa taata itselleen paikka eduskunnassa. Ja sitten ihmetellään ja surkutellaan, kun uudet äänioikeutetut eivät kiinnostu keskustasta.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
kun puheiden suuntaaminen Timo-isän entisille äänestäjille on varmin tapa taata itselleen paikka eduskunnassa. Ja sitten ihmetellään ja surkutellaan, kun uudet äänioikeutetut eivät kiinnostu keskustasta.
Eikä Keskustan johtamilla alueilla keskimäärin mene kovin hyvin. Ja miten menisikään kun kaikki perustuu tukiin ja avustuksiin? Oman alueen kehittäminen (investoinnit) ei voi olla muiden vastuulla ja perustua jatkuviin, ei väliaikaisiin vaan jatkuviin tukiin, veronmaksajien riesana notkumiseen. Lahjakkaat, motivoituneet ja kunnianhimoiset nuoret hakeutuvat muualle heti kun perse kestää.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Kyllä. Esimerkiksi Johannes Yrttiaho tarjoilee todella raikkaita ja tuoreita uuden sukupolven hot-takeja meille boomereille.
Yrttiahosta olen mielipiteeni ilmaissut jo monesti. En tiedä hänen henkilökohtaisista mielipiteistään, mutta ainakin julkisesti puhuu isävainaansa entisille äänestäjille. Mutta minä puhunkin yleisesti, en yksittäisestä kansanedustajasta. Eeva Kallin otin vain esimerkiksi, koska oletettavasti tiedän jotakin hänen äänestäjiään. Yrttiahon äänestäjiä en tiedä, enkä haluakaan tietää.

Eikä Keskustan johtamilla alueilla keskimäärin mene kovin hyvin. Ja miten menisikään kun kaikki perustuu tukiin ja avustuksiin? Oman alueen kehittäminen (investoinnit) ei voi olla muiden vastuulla ja perustua jatkuviin, ei väliaikaisiin vaan jatkuviin tukiin, veronmaksajien riesana notkumiseen. Lahjakkaat, motivoituneet ja kunnianhimoiset nuoret hakeutuvat muualle heti kun perse kestää.
On osittain keskustan oma vika, että asia on näin. Esimerkiksi Seinäjoella aikuiset eivät hyväksyneet nuorten haluamaa vegaaniruokaa kouluihin, koska Atrian maakunnassa pitää syödä Antti Kurvisen kannattajien kasvattamaa nautaa ja possua. Vaikka ei itse vegaaniruokavaliota noudatakaan, on tällainen toiminta hyvä viesti kaikille nuorille maakunnan asenteesta nuorten erilaisiin arvoihin.

Paitsi toki niille, jotka ovat työskentelemään lihakarjatiloilla.
 
Viimeksi muokattu:

karotenoidi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Canucks, PYRY
Esimerkiksi Seinäjoella aikuiset eivät hyväksyneet nuorten haluamaa vegaaniruokaa kouluihin
Kyllä lopulta hyväksyivät, muttei nuoret sitten lopulta halunneetkaan. Kokonaiset nolla innokasta vegaania koko Seinäjoen kouluissa.

 
(1)
  • Tykkää
Reactions: DrE

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Kyllä lopulta hyväksyivät, muttei nuoret sitten lopulta halunneetkaan. Kokonaiset nolla innokasta vegaania koko Seinäjoen kouluissa.

Kannattaa tutustua, miten älyttömät ehdot tälle laitettiin. Kunnon kepulaisuutta, että kun suostutaan johonkin, se tehdään mahdollisimman hankalaksi.
 

-One-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mielestäni pitäisi nyt nauttia. Äänestyskopissa on haluttu punavihreää siirtymää. Mitä Punavihreät ovat saaneet aikaan sen siirtymän aikaansaamiseksi?

1. Ehkäistiin vuosikymmeniä ydinvoiman ja sellutehtaiden lupaprosesseja luotettavan energiansaannin turvaamiseksi.
2. Tuettiin tuottamatonta ropellivoimaa, joka tuottaa sähköä ehkä sitten joskus. Tai ainakin teoriassa.
3. Nostettiin energian hintaa päästökaupalla.
4. Räjäyteltiin energiahuollon turvaavia voimalaitoksia.
5. Tuhottiin turvetuotannon alasajolla 8 % Suomen sähköntuotannosta ja hieman suurempi osa kaukolämmön tuotannosta.
6. Ajettiin suomalaisten elintaso ja ostovoima burjaattien tasolle.

Nyt nautitaan. Varatkaa muovipussit, näkkileivät ja taskulamput valmiiksi. Ja varautukaa aika rapsakoihin veronkiristyksiin.

Nyt nautitaan.
Totuuden niin väliä, kun näin nämä asiat koetaan.

1. Olin myös pitkään siinä harhakäsityksessä, että Suomessa olisi ydinvoiman vastustuksella ollut jotain merkitystä sen rakentamisen vähyyteen. Syy on kuitenkin tosiasiassa ydinvoimainvestointien heikossa kannattavuudessa suhteessa investoinnin suuruuteen ja (taloudellisiin) riskeihin. Sähkömarkkinoiden vapautus kilpailulle vuonna 1995 aiheutti sen, että ydinvoimainvestointeja on ryhdytty tarkastelemaan markkinaehtoisemmin. Pitkä takaisinmaksuaika ja riskisyyden tuoma iso diskonttokorko aiheuttavat sen, että investointieurot valuvat ennemmin niihin paremmin tuottaviin "ropelleihin". Jos (ja mielestäni kun) ydinvoimaa tarvitaan yhteiskunnan näkökulmasta lisää, siihen pitää vaikuttaa jonkinlaisella subventiolla.
2. Tuulivoimainvestoinnit tuottavat erittäin hyvin sekä sähköä että fyrkkaa omistajilleen.
3. Päästökaupan merkitys energian hinnassa on varsin pieni, verrattuna muihin tekijöihin. Keskimäärin vaikutus on Euroopassa 20 €/MWh, eli 2 snt/kWh. Mielestäni pieni hinta suhteessa saavutettavaan hyötyyn.
4. Näistä kaipaisin lisätietoa, ei ole itselleni tuttu asia.
5. Turpeen ja kivihiilen polton väheneminen johtuu päästöoikeuksien kallistumisesta ja sitä kautta tuotannon muuttumisesta kannattamattomaksi.
6. Onkos tästä jotain statistiikkaa olemassa?

Vihreän siirtymän syyttäminen nykyisestä energiakriisistä on aivan loistavaa populismia. Tunteita herättävä, ihmisten elämään suoraan vaikuttava asia (energian hinta) yhdistettynä vuosia käynnissä olleeseen murrokseen (vihreä siirtymä) kuulostaa helpolta selitykseltä miltei kenen tahansa asiaan perehtymättömän korvaan. Tosiasia kuitenkin on se, että ilman Venäjän käymää hyökkäyssotaa ja siitä seurannutta fossiilisten polttoaineiden saatavuuspulaa mitään energiakriisiä ei olisi, ja tavallista suomalaista ei kiinnostaisi paskan vertaa maksaako se sähkö kiinteällä sopparilla 4 vai 6 senttiä kilowattitunnilta. Toinen fakta on se, että vaikka voisimme maagisesti palauttaa sähköntuotantomme 2000-luvun alun kultaisille fossiilivuosille, sähkö olisi silti tänään jumalattoman kallista. Tämä johtuu siitä, että olemme osa pohjoismaista sähköpörssiä, jossa hinta määräytyy kalleimman tuotantotavan mukaan. Emmekä me voi siitä irtautuakaan, sillä omavaraisia emme ole olleet vuosikymmeniin, jos koskaan.
 

Zamboni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kannattaa tutustua, miten älyttömät ehdot tälle laitettiin. Kunnon kepulaisuutta, että kun suostutaan johonkin, se tehdään mahdollisimman hankalaksi.
Noista ehdoista sen verran, että se on ihan hyvä tuollaisen vegaaniherätyksen kokeneen nuoren käydä juttutuokio tarpeellisesta ravinnonsaannista, ettei ihan tunteella popsita pelkkää porkkanaa vaan sitä vegesafkaa pitää syödä monipuolisesti. Toki olisi voinut selventää, että käynti koulun terveydenhoitajan luona riittää. Vanhemmilta luvan saaminen nyt on ihan automaatio alaikäisellä. Nuo pari suoritetta eivät nyt mitään älytöntä ole, etenkin kun tuo ravitsemusterapeutin todistus on nyt selvä, ettei millään yksityisellä toimijalla tarvitse käydä. Luulisi siis vegeilijöitä ilmaantuvan piakkoin.
Taisi vaan käydä niin, että suurin osa ei saanut kotoa lupaa tai edes uskaltanut kysyä ja ne loput eivät sitten saaneetkaan mitään aikaiseksi, kun se vegeruoka ei ilmaantunukaan siihen koulun tiskiin tarjolle ihan itsestään.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Noista ehdoista sen verran, että se on ihan hyvä tuollaisen vegaaniherätyksen kokeneen nuoren käydä juttutuokio tarpeellisesta ravinnonsaannista, ettei ihan tunteella popsita pelkkää porkkanaa vaan sitä vegesafkaa pitää syödä monipuolisesti. Toki olisi voinut selventää, että käynti koulun terveydenhoitajan luona riittää. Vanhemmilta luvan saaminen nyt on ihan automaatio alaikäisellä. Nuo pari suoritetta eivät nyt mitään älytöntä ole, etenkin kun tuo ravitsemusterapeutin todistus on nyt selvä, ettei millään yksityisellä toimijalla tarvitse käydä. Luulisi siis vegeilijöitä ilmaantuvan piakkoin.
Taisi vaan käydä niin, että suurin osa ei saanut kotoa lupaa tai edes uskaltanut kysyä ja ne loput eivät sitten saaneetkaan mitään aikaiseksi, kun se vegeruoka ei ilmaantunukaan siihen koulun tiskiin tarjolle ihan itsestään.
En siis missään nimessä kannata asiassa täyttä ehdottomuutta, vaan tapaa asettaa sellaisia ehtoja, joilla vaikeutetaan asiaa siihen asiallisesti suhtautumisen sijaan. Tässä päätöksessä taivuttiin julkisuuspaineen alla sen sijaan, että aikuiset päättäjät kuulivat asiassa omia nuoriaan.

Jos tämä tapaus kertoo asenteista Seinäjoen kokoisessa kaupungissa, miten ahdasmielisesti maailmaa ja yhteiskuntaa eri tavalla katsoviin mahdetaan suhtautua pienillä maalaispaikkakunnilla. Ihmetelkööt sitten, miksi kerran etelän kasvukeskuksiin lähteneet myös jäävät sinne.

En muista paikkakuntaa, mutta muistan lukeneeni ammattiopistosta, jossa kouluruokailun suosio kasvoi ja hävikkiruoan määrä väheni sen jälkeen, kun ruoanvalmistajat ottivat oppilaat mukaan suunnittelemaan ruokalistaa. Hyviäkin esimerkkejä siis on.

Ai miten tämä liittyy eduskuntavaaleihin? No vaikka siten, että joitakin viikkoja sitten keskustanuoret valittavat, ettei emopuolueessa olla kiinnostuneita käymään sukupolvien välistä arvokeskustelua.
 

Tami Talk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Daespoo moderators
Vanhemmilta luvan saaminen nyt on ihan automaatio alaikäisellä.

Yleinen väärinkäsitys, että alaikäiseltä vaadittaisiin kaikkiin asioihin lupa vanhemmilta. Tuollainen asetettu ehto huoltajan suostumuksesta ei ole oikeudellisesti pätevä. Lapsi saa itse tehdä omaa elämäänsä koskevat päätökset, kun katsotaan, että hän on kykenevä siihen.

Esimerkiksi paljon puhuttaneet koronarokotukset voitiin antaa jo yläasteen oppilaille ilman vanhempien lupaa. Alaikäinen voi saada ehkäisypillerit, ilman vanhempien lupaa jne. Vanhemmat eivät missään tapauksessa voisi estää nuoren alkamista kasvisruokailijaksi, jos asiaa punnittaisiin oikeudellisesti.
 

Fordél

Jäsen
Kyllä ne ovat... niin tyhmiä. Järjestys hyvää jaettaessa:
  1. Oma etu
  2. Oman sidosryhmän etu puolueen sisällä ja vähän sen ulkopuolellakin
  3. Puolueen etu
  4. Alueellisesti ja ideologisesti oman kansanryhmän etu = omat potentiaaliset äänestäjät
  5. Suomen valtion ja kansan etu
Itse asiassa se ei mene näin, että SUORA oma etu on ykkösenä, koska kansanedustajat tekevät harvemmin päätöksiä, jotka edes koskevat, saati hyödyttävät suoraan heitä itseään.
 

ijuka

Jäsen
On osittain keskustan oma vika, että asia on näin. Esimerkiksi Seinäjoella aikuiset eivät hyväksyneet nuorten haluamaa vegaaniruokaa kouluihin, koska Atrian maakunnassa pitää syödä Antti Kurvisen kannattajien kasvattamaa nautaa ja possua. Vaikka ei itse vegaaniruokavaliota noudatakaan, on tällainen toiminta hyvä viesti kaikille nuorille maakunnan asenteesta nuorten erilaisiin arvoihin.
Toivottavasti nuoria ei tosiaan pakoteta vegaaniruokaa syömään yhtään missään. Epäterveellisempää ja epäinhimillisempää ruokavaliota saa hakea. Hyvä keino joutua syömään pilleri ja lisäravintojauhe poikineen. Ne on usein myös erittäin prosessoituja - prosessoitua ruokaa kun tulisi myös välttää. Monikohan nuori vegaanityttö kärsii esim. raudanpuutteesta? Sääli ettei nuoria valisteta vegaaniruokavalion epäterveellisyydestä. Useimmilla on päinvastainen kuva.

Arvot on arvoja. Itse ainakin kiinnittäisin enemmän huomiota siihen, että nuorten ravitsemus on kunnossa ja että nämä saavat koulussa terveellistä ja ravitsevaa ruokaa. Esim. proteiinia yleensä on aivan liian vähän aterioissa muutenkin, myös ilman vegaanihömpötystä. Toinen mitä on liikaa on tyhjät hiilihydraatit, esim. leipä riisi spagetti pasta pizza jne.

Vähemmän höttöhiilareita, enemmän lihaa.


Esimerkiksi paljon puhuttaneet koronarokotukset voitiin antaa jo yläasteen oppilaille ilman vanhempien lupaa. Alaikäinen voi saada ehkäisypillerit, ilman vanhempien lupaa jne. Vanhemmat eivät missään tapauksessa voisi estää nuoren alkamista kasvisruokailijaksi, jos asiaa punnittaisiin oikeudellisesti.
Pitäisi kyllä voida.Harva nuori on tarpeeksi hyvin ottanut asioista selvää ennen tuollaisen päätöksen tekemistä. Ja vanhemmilla noin yleensäkin on ollut oikeus päättää nuoren ruokailusta - esim. ei sipsiä koko ajan, ei karkkia muuta kuin lauantaisin, ei jälkiruokaa ennen kuin syö vihannekset jne.

Varsinkin Suomessa jossa esim. D-vitamiinista on ihmisillä muutenkin puute. Monet aloittelevat vegaanit eivät saa välttämättömiä ravinteita ruokavalionsa johdosta, ja tuossa iässä se olisi erityisen tärkeää.
 
Viimeksi muokattu:

karotenoidi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Canucks, PYRY
Kannattaa tutustua, miten älyttömät ehdot tälle laitettiin. Kunnon kepulaisuutta, että kun suostutaan johonkin, se tehdään mahdollisimman hankalaksi.
Huhhuh, täytyy oikein kouluterveydenhoitajalla käydä keskustelemassa siitä, millaisia asioita pitää ravintoaineiden saannin kannalta huomioida. Täysin kohtuutonta, kun tuollaiset selviäisivät ihan hyvin Jodelistakin.

Nolla vegaania. Hyvä vertailukohta muillekin kunnille punavihreän kuplan ulkopuolella, kun vastaavista asioista päätetään. Sikäli hyvä kokeilu.
 

Tami Talk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Daespoo moderators
Toivottavasti nuoria ei tosiaan pakoteta vegaaniruokaa syömään yhtään missään. Epäterveellisempää ja epäinhimillisempää ruokavaliota saa hakea…

..Pitäisi kyllä voida.Harva nuori on tarpeeksi hyvin ottanut asioista selvää ennen tuollaisen päätöksen tekemistä…

Tämän perusteella olisin valmis laskemaan äänestysikärajaa 16 vuoteen. Tuntemani nuoret vaikuttavat perehtyneen asioihin paremmin kuin moni aikuinen…
 

Fordél

Jäsen
Arvot on arvoja. Itse ainakin kiinnittäisin enemmän huomiota siihen, että nuorten ravitsemus on kunnossa ja että nämä saavat koulussa terveellistä ja ravitsevaa ruokaa. Esim. proteiinia yleensä on aivan liian vähän aterioissa muutenkin, myös ilman vegaanihömpötystä. Toinen mitä on liikaa on tyhjät hiilihydraatit, esim. leipä riisi spagetti pasta pizza jne.

Vähemmän höttöhiilareita, enemmän lihaa.

Pitäisi kyllä voida.Harva nuori on tarpeeksi hyvin ottanut asioista selvää ennen tuollaisen päätöksen tekemistä. Ja vanhemmilla noin yleensäkin on ollut oikeus päättää nuoren ruokailusta - esim. ei sipsiä koko ajan, ei karkkia muuta kuin lauantaisin, ei jälkiruokaa ennen kuin syö vihannekset jne.
Hupaisaa, että puhut asioista selvää ottamisesta ja samalla kannustat syömään lisää lihaa. Tutkittu tieto ja ravitsemussuositukset puolestaan neuvovat ninenomaan vähentämään lihan syöntiä. Etenkin miehet syövät Suomessa liikaa punaista lihaa.

 

mutina

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Chicago Blackhawks, Fife Flyers
Ollaanko me tosiaan ensi keväänä äänestämässä nuorten - tai edes aikuisten - ruokavaliosta?
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Ollaanko me tosiaan ensi keväänä äänestämässä nuorten - tai edes aikuisten - ruokavaliosta?
No siis vegaaninen ruokavalio on luonnottomin ruokavalio mitä voi olla ja epäterveellisinkin mitä maailmasta löytyy. Itse kyllä väitän että pelkän lihan syöminen on vielä typerämpää, mutta se onkin vain kunnon ihmisten ruokavalio.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vaikka vegaaneille veganismi suotakoon, omassa tuttavapiirissäkin heitä, enkä todellakaan auo päätä, olen antanut ymmärtää Homo Sapiensin olevan luonnostaan sekasyöjä. Syömme länsimaissa nykyään liikaa lihaa ja lihantuotannon ympäristövaikutukset ovat kiistattomat, mutta kategorinen eläinkunnan tuotteiden välttäminen ei kuitenkaan ole meille se luonnollisin vaihtoehto.

Voi tietty olla, että olen täysin väärässä, mutta esimerkiksi suomalaisen lehmänmaidon demonisointi, samalla palmuöljyvalmisteita suosien on mielenkiintoinen ja ristiriitainen ilmiö.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös