Eduskuntavaalit 2019

[Randall Flagg]

Liikkuva osa reagoi lähinnä sotehimmeliin, jota vastustettiin voimakkaasti myös puolueen sisällä. Toinen, omassakin kaveripiirissä nähty, asia on maahanmuutosta johtuvien ongelmien vähättely.

Ilman mutua tai että kuulin kaverilta, niin kohu hoitajamitoituksesta oli tammikuun lopussa. Gallup ennen kohua 19,6 % ja sen jälkeen 17,3 %.

 

[Hangon keksi]

Jos taas kokoomus ja demarit eivät pääse sopimukseen, siirtynee hallitusneuvottelijan rooli Halla-aholle, mikä onkin sitten toinen tarina ja oikein jännää.

Sen jälkeen kun kaikki ovat sanoneet "ei käy" Halla-aholle, niin Orpo pääse rakentamaan viherporvarihallituksen jossa on itse pääministeri. Kok.+Kesk.+Vihr.+RKP+KD olisi 104 paikkaa, joka riittäisi juuri enemmistöön. Toki olisi aika niukka enemmistö, ja putoaisi vähemmistöksi jos yksikin puolue irtautuisi. Ja olisihan se aika hurjaa jos kaksi suurinta puoluetta olisivat molemmat oppositiossa, mutta ei ihan mahdotonta.

 

[Ck]

Kepu ei lähde hallitukseen ilman persuja. Kannatus olisi seuraavissa vaaleissa yksinumeroinen, jos sen menisivät tekemään. Ei paljon huvittaisi siinä kohtaa, vaikka saisivatkin maakuntamallinsa.

Tämä olisi kyllä huvittavaa seurattavaa, Niinistö tarjoisi jallua vanhoille vallankumous kavereille. Siitä sitten sujuvasti AA-ryhmän (SS-ryhmä) kokouksiin yhdessä.

 

[Byvajet]

@dana77 Totta on, että kokoomus ja demarit ovat tehneet aikaisemmin yhteistyötä, mutta erot nykyisissä tavoitteissa ovat suuria. Tuolla ne ovat melko hyvin listattuina.

Erot ovat käytännössä niin suuria, etei sopuun ole mahdollisuutta, jos Rinne ei myy moraaliaan täysin.

Rinteen ainoa toivo on keskusta, koska hän pelasi itse persut ulos.

Kuvaavaa on, että demareiden nuoret naiset näyttävät suhtautuvan myötämielisemmin yhteistyöhön Halla-ahon kanssa kuin Rinne.

Kokoomus on mukana hallituksessa, jos Sdp tekee täyskäännöksen vaaliohjelmastaan.

Kokoomus ei lähde korottamaan veroastetta. Sdp haluaa muun muassa kiristää hyvätuloisten verotusta, kiristää pääomaveroa ja listaamattomien yritysten osinkoverotusta, ja laajentaa veropohjaa ja kerätä 1,5 miljardia lisärahaa. Kokoomus haluaa keventää tuloverotusta ja lisätä haittaveroja saman verran.

Kokoomus ei halua lisätä valtion velkaa ja valtion menoja. Sdp:n vaaliohjelman hintahaarukka oli 1-3 miljardia euroa. Kokoomuksella ohjelmassaan oli 500 miljoonan lisäpanostukset, joihin rahat etsittäisiin budjetin sisältä.

Työllisyyspolitiikassa suurimmat linjaerot ovat työmarkkinakysymyksissä. Kokoomus haluaa paikallista sopimista järjestäytymättömiin yrityksiin, Sdp ja ay-liike haraavat vastaan. Kyse on periaatteesta, luottamusmies-kysymyksestä, josta Sdp ei ole halunnut tinkiä lainkaan.

https://www.is.fi/politiikka/art-20...Ncw8wYjQZfFXUiZC68Wgot5rycv4zRAun3TFQKUQbJ5jY

 

[Artturenos]

Uskoisin että Vihreät on hallituksessa, koska SDP ja Kokoomus kummatkin haluavat sen lopulta ottaa suojaksi kritiikkiä ympäristö asioita kohtaan. Vihreät kun on mukana niin kumpikin isoista pystyy pesemään kätensä paremmin jos vaalikaudella nousee joku ympäristöön liittyvä kohu.

 

[Ck]

Nyt on mielenkiintoista A-studiossa. Bella vihreät ja Jenna persut.

 

[Steegil]

Lisähuomiona pitää nostaa se, että kokoomuksessa ei ole unohdettu sitä kuinka vihreät lähtivät lipettiin hallituksesta muutama vuosi sitten. Luottamus vihreisiin ei ole parhaalla tolalla, varsinkaan tuon nykyisen rosterin osalta. Kun kapteeni Haavisto jättää tehtävänsä, niin alkaa sekasorto.

 

[Randall Flagg]

Nyt on mielenkiintoista A-studiossa. Bella vihreät ja Jenna persut.

Jenna halusi rajavartijat Ruotsin rajalle ja tiukentaa maahanmuuttoa. Hyvä, että saa äänensä kuuluviin eduskunnassa, samaa en ole kuullutkaan.

Viime hallituksesta lähti lipettiin keskusta. Kokoomuksessa muistetaan.

 

[Steegil]

Viime hallituksesta lähti lipettiin keskusta. Kokoomuksessa muistetaan.

Ookko nyt ihan tosissasi?

 

[arvee]

Uskoisin että Vihreät on hallituksessa, koska SDP ja Kokoomus kummatkin haluavat sen lopulta ottaa suojaksi kritiikkiä ympäristö asioita kohtaan. Vihreät kun on mukana niin kumpikin isoista pystyy pesemään kätensä paremmin jos vaalikaudella nousee joku ympäristöön liittyvä kohu.

Vihreät on hallituksessa koska sillä on niin paljon kansanedustajia. Ei siinä ole kysymys suojakivistä (hehe curling-vertaus), vaan hallituksen kannattajista, äänistä suuressa salissa välikysymyksiä vastaan. Mikäli Vihreillä olisi viisi kansanedustajaa, niin eivät olisi spekulaatiossa mukana lainkaan.

 

[Lert]

Vihreät on hallituksessa koska sillä on niin paljon kansanedustajia.

Miksi sitten PS ei ole automaattisesti hallituksessa...

 

[JypFabu]

Keskustan ei kannata lähteä missään tapauksessa hallitukseen. Ehkä silloin voisi harkita jos PS ja Kokoomus ovat kavereina.

Olisi varmaan poliittisen historian huonoin ratkaisu kepulle suostua kok ja ps hallitukseen aisankannattajaksi. Sillä ei olisi mitään voitettavaa, mutta kaikki hävittävää.

Kuitenkin, kuinka täällä koetaankaan vihreät ja kepu vastakkaisiksi, juuri tässä tilanteessa kepulla olisi hallituksessa enemmän voitettavaa kuin hävittävää, koska ilman kepua, mikään ei estä sen vastaista politiikkaa ja pienenä opposition piipittäjänä kaikki mahdollinen oppositio onnistuminen menee isompien piikkiin kasvamaan korkoa seuraaviin vaaleihin. kepu voi lunastaa kannattajansa takaisin ja mahdollisesti kasvaa vain hallituksen kautta, pyrkimällä edistämään kannattajiensa agendaa ja näkemystä politiikasta, samalla pesten kasvojaan Sipilän hallinnon Alkiolle pyllistäneestä kurjistamispolitiikasta.

Ymmärrän mainiosti, että vanhanaikaisella tavalla vaalien tulosta analysoidessa tämä ei ole se ensimmäinen ajatus, mutta vanhanaikainen ei päde enää tilanteessa, jossa asetelma on monen pikkupuolueen, ilman yhtään isoa, jollaista ei ennen ole koskaan ollut. Tietenkään ei ole sanottua. että tämä toteutuu, mutta jos demarit hölmöyksissään lähtee kokkarien kanssa marjaan, tuhoutuu sosiaalidemokraattinen liitto maan kartalta turhana reliikkinä, joka ei mihinkään kykene valtionhoitajapuolueena. Ollaan siis jännän äärellä, kumpi kahdesta perinteisestä tuhoaa itse itsensä typeryyttään(kepu demarit), vai löytyykö jostain järjen ääni vallanhimon sijaan. Jos ilman kokkareita ei hallitusta synny, olisi peliliike demareilta laittaa kapula persuille, tuo persu kok perusta ei elä millään ilveellä edes puoleen vaalikautta ja Rinteen kanssa tai ilman se 50 edustajan raja voi jopa puhjeta. Hyvä suomelle se ei olisi missään olosuhteissa tai miltään kantilta, mutta parempi noinkin, kun demarit kokkarien kanssa hallitukseen, se olisi heille tuho. Kannattaa muistaa, että jos dem. vas. vihr. olisi oppositiossa, se olisi tällä asetelmalla vahvempi kuin yksikään oppositio lähihistoriassa.

 

[Ck]

Jenna halusi rajavartijat Ruotsin rajalle ja tiukentaa maahanmuuttoa. Hyvä, että saa äänensä kuuluviin eduskunnassa, samaa en ole kuullutkaan.

Viime hallituksesta lähti lipettiin keskusta. Kokoomuksessa muistetaan.

Rajavartiosto jos olisikin niin voitaisiin saada pysäytysvideo huvittavasta tilanteesta kun pääministerin bussi on täynnä turvapaikkaturisteja ruotsista entisen pääministerin asunnolle.

 

[Randall Flagg]

Rajavartiosto jos olisikin niin voitaisiin saada pysäytysvideo huvittavasta tilanteesta kun pääministerin bussi on täynnä turvapaikkaturisteja ruotsista entisen pääministerin asunnolle.

Olisi. Ja kesken yhteislaulun tietysti, bussi täynnä somaleita.

Oli tuo Simula ihan uusi tuttavuus ja täytyi vähän tutustua naiseen. Lähinnä oli neljässä vuodessa tullut enemmän oikealle, aiemmin vielä jutteli "eläinten oikeuksien merkityksellisyydestä". Nyt vaan rajojen merkityksestä, ulkomaalaiset ulos ja lisää poliiseja.

 

[arvee]

Miksi sitten PS ei ole automaattisesti hallituksessa...

Koska Jussi Halla-aho on Suuri Saatana, mies joka halveksii ihmisarvoa tjsp. Näinhän tämä on mediassa todettu.
Arvo Pohja, onko se jokaisen persun alter ego, on helvetin tyhmä jätkä. Unelma Pohja taitaa olla naisvastine hänelle.
Mutta vihreä, demarien tunnejaostolainen, kunnollinen rkpeen kannattaja ( yleensä hurri) ja vasuri ei voi olla missään tekemisissä Arvon ja Unelman kanssa.
A ja U ovat sydämettömiä paskiaisia. Natsiliput heillä kaikilla kotona komeron nurkassa.

 

[JypFabu]

A ja U ovat sydämettömiä paskiaisia. Natsiliput heillä kaikilla kotona komeron nurkassa.

Kiintoisa ajatelma, kuinkahan lie, ehkäpä jha, joka on myös mukaasi ss kotonaan tanssii internationaalin tahtiin itseään ruoskien homofoobiseen ekstaasiin hokien putin, putin, vai olisiko se sittenkin turvasana?

 

[arvee]

Kiintoisa ajatelma, kuinkahan lie, ehkäpä jha, joka on myös mukaasi ss kotonaan tanssii internationaalin tahtiin itseään ruoskien homofoobiseen ekstaasiin hokien putin, putin, vai olisiko se sittenkin turvasana?

Kiihotti näköjään sinua, en hoksannut tuollaista kehitelmää kyllä laingan.

 

[JypFabu]

Kiihotti näköjään sinua, en hoksannut tuollaista kehitelmää kyllä laingan.

Jättäisin kiihotuksen pois ja lisäisin huvituksen, tuon mielikuvan voiman, jonga laitoit alulle.

 

[arvee]

Jättäisin kiihotuksen pois ja lisäisin huvituksen, tuon mielikuvan voiman, jonga laitoit alulle.

Taidat suhtautua Persujen kansanedustajiin ja heitä äänestäneisiin kansalaisiin varsin yksiulotteisesti, sarkastinen mielikuvani innosti sinua kummasti.
Natsikortin otit kiinni oitis.

 

[Sistis]

Totta on, että kokoomus ja demarit ovat tehneet aikaisemmin yhteistyötä, mutta erot nykyisissä tavoitteissa ovat suuria. Tuolla ne ovat melko hyvin listattuina.

Erot ovat käytännössä niin suuria, etei sopuun ole mahdollisuutta, jos Rinne ei myy moraaliaan täysin.

Rinteen ainoa toivo on keskusta, koska hän pelasi itse persut ulos.

Rinteellä on kyllä äärettömän vaikea tehtävä näin äkkiseltään mietittynä. Perussuomalaisten kanssa ongelma on arvo- ja ympäristökysymyksissä. Vaikka näistä saavutettaisiinkin jonkinlainen kompromissi, on hyvin vaikeaa nähdä, että apupuolueiksi suunnitellut vihreät ja vasemmistoliitto saataisiin tähän mukaan.

Kokoomuksen kanssa ongelmia tuo talouspolitiikan sovittaminen samaan ohjelmaan. Arvopolitiikka on ehdottomasti helpompi tapaus kuin perussuomalaisten kanssa. Pohdin sitä vaihtoehtoa, että saisivatko talous- ja verotuspolitiikasta jonkinlaisen yhteisen sävelen sillä, että sopivat nyt jotain ympäripyöreätä, ja jättävät mahdollisuuden lisäsäästöille tai -investoinneille, mikäli talous niin vaatii tai sallii esimerkiksi puolivälissä kautta? Tuo ei tietenkään ole tehokasta, ja osoittaa pitkälti sitä, ettei hallitus ole kovinkaan kestävällä pohjalla.

Miten sitten keskusta? Jättäytyivät jo oppositioon, mutta oliko tämä vain peliä? Jos kokoomuksen kanssa ei saada yhteistä talouslinjaa, ja perussuomalaisten kanssa ei löydy arvoja, joihin molemmat voivat sitoutua, keskusta on viimeinen oljenkorsi ennen valtikan antamista Halla-aholle. Nyt kun Sipilä lähti, voisi tämä sittenkin toimia. Keskusta voisi saada ohjelmaan enemmän tavoitteitaan, kuin sen painoarvo vaatisi.

 

[stunt cock]

Omasta mielestäni hallituksen muodostaminen tässä tilanteessa on testi suomalaiselle puoluepolitiikalle ja tilanne tulee varmasti olemaan vastaava myös tulevaisuudessa. Eli nyt testataan tosissaan poliittisten johtajien yhteistyökykyä huolimatta varsin erilaisista tavoitteista ja arvoista. Persut vaikuttavat olevan kaikille helpo hallituskumppani asiatasolla, mutta arvotasolla heidän kanssaan samassa hallituksessa olo, tuntuu olevan monille puolueille hankalasti äänestäjille perusteltavissa.

Vaalien tulosta tulee myös kunnioittaa ja sitä kautta mielestäni persuja ei voida sivuuttaa pelkästään arvojen perusteella. Persut täysin sivuuttamalla taloustilanteen ja muiden seikkojen kehittyessä persuille suotuisasti, seuraavien vaalien jälkeen tuloksena saattaa olla persujen totaalinen jytky.

 

[Walrus21]

Ihmettelen kyllä, kuinka kevyesti tuo persujen vaalitulos voidaan sivuuttaa. Puolue oli 6000 äänen päässä suurimman puolueen paikasta. Kommenttien perusteella sekä demarit, että kokoomus on tyrmännyt melko suoraan, että mahdollisuuksia hallitukseen persujen kanssa ei ole. Alkaa näyttää selvältä, että neuvotteluita on käyty jo hyvinkin pitkälle etukäteen.

Tämä on politiikkaa. Ei puolueilla ole mitään velvollisuutta sääliä sellaista toimijaa, joka ei kykene kompromisseihin. Hallitus muodostetaan niiden puolueiden kesken, jotka kykenevät harjoittamaan parlamenttienemmistön hyväksymää politiikkaa. Persujen ideat voivat kerätä vaikka 30% kannatuksen, mutta silti 70% on periaatteellisesti heitä vastaan, jolloin hallitusta ei synny.

Halla-aho on täysin tietoisesti ajanut puolueensa sellaiseen neuvotteluasemaan, josta ei ole ulospääsyä ilman että populistiset puheet pyörretään. Totesin tämän jo marraskuussa, kun persut julkaisivat monopoly-rahalta haisevan varjobudjettinsa. Edes Rinteen vappusataset eivät vertaudu millään muotoa siihen, että Halla-aho vaatii miljardiluokan leikkauksia maahanmuuttoon, kehitysapuun (josta leikattiin jo viime kaudella), uusiutuvan energian tukiin ja EU-jäsenmaksuun.

Jos muut puolueet lähtisivät joustamaan keskeisistä arvoistaan, olisi seurauksena äänikato. Näin kävi Ruotsissa, kun moderaatit alkoivat flirttailla SD:n kanssa. Orpo linjasi jo ennen Halla-ahon valintaa, että yhteistyö tuskin on mahdollista. Tämän jälkeen hän jatkoi johdonmukaista linjaa kesällä 2017 ja totesi, että arvopohjat eivät ole yhteensovitettavissa. Olisi täydellinen takinkääntö, jos Orpo nyt kelpuuttaisikin Halla-ahon visiot.

Perusastelmahan on se, että kaikki muut puolueet hyväksyvät maahanmuuton peruslinjan, myönteisen suhtautumisen EU:hun ja maltillisen mutta vastuullisen ilmastopolitiikan. Näissä asioissa ei ole tapahtunut oleellista muutosta sitten vuoden 1995, kun perussuomalaiset perustettiin.

Persut on nyt yhden kerran kantanut vastuuta ja taipunut hallituspolitiikkaan. Tällöin kannatus luonnollisesti suli, kun Esson röökipaikalla luvatut euro-erot ja mamu-politiikan suunnanmuutokset vaihtuivat Kreikka kolmoseen ja maltillisiin kiristyksiin turvapaikkapolitiikassa. Vuodet 2015-2017 ovat kuitenkin ainoa hetki, jolloin persuilla on ollut valtaa vaikuttaa lainsäädäntöön.

Lähinnä mietin tässä sitä, että miltä tämä tilanne näyttää politiikkaa seuraamattoman keskivertoäänestäjän vinkkelistä. Neuvottelupöytiin ei tahdo päästä edes tuollaisella kannatuksella. Sen sijaan siellä on automaattisesti vihreät 11,5% kannatuksella. En sano, että persujen kuuluu hallituksessa olla, mutta tämä näyttää ulospäin siltä, että asia on päätetty jo ennen vaalitulosta ja näinhän se ei saisi demokratiassa olla.

Totta kai puoluetoimistolla käydään kaikki skenaariot läpi jo hyvissä ajoin.

Ihmiset pettyvät joka tapauksessa, jos odotukset ovat lähtökohtaisesti epärealistiset. Persut pettyivät edellisessä hallituksessa, kun Soini neuvotteli vain pieniä kiristyksiä mamupolitiikkaan. Nyt he pettyvät uudemman kerran, kun oppositiosta ei laitetakkaan rajoja kiinni.

Halla-ahon on tästä taas aika helppo uhriutua kabinettipelikortilla ja kannatusta sataa taas.

No tämä on tietysti mahdollista ja varmaan aika todennäköistäkin.

Ennustan jo tässä vaiheessa, että jos Sinipuna toteutuu ja taantuma iskee ennustetusti vaalikauden aikana, niin Kokoomus tulee dyykkaamaan ja huolella 4 vuoden päästä. Sitä tässä joutuu melkeinpä Kokoomuksen osalta toivomaan, koska puolue menee kyllä huonompaan suuntaan koko ajan. Sanon näin moninkertaisena puolueen äänestäjänä.

Puolue on kestänyt niin Kataisen sixpackin kuin Sipilän porvarihallituksenkin käytännössä osumitta. Kokoomuksella on se tasainen 17-18% kannatuspohja, jota voidaan tarvittaessa laajentaa otollisissa olosuhteissa yli 20 prosenttiin.

VVM:n paikka on sopinut kokoomukselle erinomaisesti viimeisen 30 vuoden aikana. Uskon, että mitään dippiä ei ole nytkään luvassa. Demareilla sen sijaan on paljon menetettävää, mikäli Rinteen hallitus on vahvasti oikealle kallellaan.

On ainoastaan sivistynyttä, että myös kilpailijoiden/vastustajien kanssa pystytään tekemään yhteistyötä. Tästä voi hakea mallia länsinaapurista, politiikan lisäksi myös yrityselämästä. Ruotsissa keskustellaan ja haistellaan tunnelmia varovasti myös kilpailijoiden kesken, samalla kun kotimaassa kyräillään vastaavassa tilanteessa eri puolella samaa ravintolaa.

Ruotsissa käytännössä kaikki muut puolueet kieltäytyivät yhteistyöstä SD:n kanssa jo ennen vaaleja. Vaalien jälkeen keskustapuolue ja liberaalit rikkoivat porvariblokin mieluummin kuin hyväksyivät oikeistohallituksen, joka olisi pysynyt pystyssä SD:n tuella.

 

[JypFabu]

Natsikortin otit kiinni oitis.

Eips vaan niin mennytkään, sensijaan kaapissa liehuvat liput viittasi puoleltasi johonkin jännään - kaapissa liehuviin lippuihin ja A:n ja U:n valheellisuuteen, jolloin kaikkihan on valheellista ja kaikki julkisivua, kuin dystopiassa ikään, töllösarjoissa ja sarjiksissa, jotka selittää maailman virheettä ja loogisesti.

 

[finnjewel]

Jos sekä KOK että PS jäävät oppositioon, tukenaan ehkä vielä KD, tulee välikysymyksiä ja epäluottamusäänestyksiä riittämään.
Uskon vahvasti, että SDP ja KOK vielä löytävät yhteisen sävelen. Jos ei muuten, niin esittämällä se Rinteelle sellaisin sulosävelin, ettei siitä voi kieltäytyä. Tai megafonin avulla.

 

[stunt cock]

Uskon myös vahvasti sini-punaan. Ihan varmasti molemmilta puolilta on jo ennen vaaleja osattu ennakoida tulosta ja valmisteltu tarvittavia kompromisseja. Järkevintä olisi saada mukaan vielä vihreät ja perussuomalaiset. Tämä olisi erittäin vahva osoitus suomalaisesta konsensuspolitiikasta - huolimatta erittäin suurista mielipide-eroistaan persut ja vihreät eivät ainakaan kilpaile samoista äänestäjistä. Tietyissä asioissa hallituksen sisälläkin on tilaa mielipide ja tavoite-eroille, mutta olisiko tämä jo liian hankalaa perustella äänestäjille?