Mainos

Eduskuntavaalit 2019

  • 407 220
  • 3 925

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Tuota noin. Eikös tämä ole hankala järjestelmä? Mitä jos yritystuista luovuttaisiin ja työnantajamaksuja kevennettäisiin saman verran? Yritysverotus on kuitenkin kilpailukykyinen. Tässä jäisi se byrokratian viemä siivu jaettavaksi. Lisäksi järjestelmä tukisi niitä yhtiöitä, jotka ovat kasvukykyisiä. Samalla tekohengityksessä joko tehostaisivat tai katoaisivat. Minusta tässä olisi kyllä järkeä. Vientiluotto on sitten toinen asia, jossa Suomi voisi vielä parantaa.

Itse kannatan kaikkea byrokratian vähentämistä, eli kyllä. Suomessa menee kohtuuton määrä kerätyistä veroista elättämään byrokraattista koneistoa, joka on kaikki pois tämän maan kilpailukyvystä.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Olin käsittänyt, että kaikki persut ovat äärioikeistolaisia. Nytkö siellä on vain yhdellä äärioikeistotaustaa?
Eivät suinkaan ole.

Lahtinen on ollut mm. Suomen Sisun puheenjohtaja ja erilaisten radikaalioikeistoryhmittymien (mm. IKL) taustatoimijana. Näköjään on saanut myös tuoreeltaan tuomion uskonrauhan rikkomisesta - kuulunee siis skeneen.
 

12961

Jäsen
Jos vielä taantuma tulee, niin sitten ollaan tukevasti samassa kannatusluisussa muun hallituksen mukana. Vaihtoehtona on istuskella lokoisasti oppositiossa ja seurata mitä tapahtuu.

Tai vaihtoehtoisesti tehdä täyskäännös ja hajottaa hallitus taantuman tullessa kesken kauden. Kuka tahansa tuossa vasemmistokokoonpanossa on vaa'ankieliasemassa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Elina Lepomäen mukaan Vihreiden aiempi perustulomalli (vuosi 2015) maksaisi 15 miljardia euroa. Alla selvitys miksi ja samoja oheisvaikutuksia listasin minäkin:

https://www.verkkouutiset.fi/elina-...ardia-ville-niinisto-ei-tunne-malliaan-32062/

Lepomäki puhuu kerättävien verojen määrästä. Vihreät ovat tehneet muutoksia malliinsa, mutta kallis se on edelleen. Silti Vasemmistoliiton perustulomalli on vielä käsittämättömämpi. Kuten totesin, arvioni 3-4 miljardia on varovainen, ja hinta olisi todellisuudessa kalliimpi. Varsinkin vassarien mallin (800 euroa) ongelma on siinä, että perustuloa rahoitettaisiin sekä pääomatuloverojen kiristyksellä, että ansiotuloverotuksen kiristämisellä, joka taas lisää kannustinloukkuja keski- ja hyvätuloisilla. Kun vassarit ja vihreät lisäksi säilyttää ansiosidonnaisen työttömyysturvan + asumisen tuet nykyisellään, on vaikutus keski- ja hyvätuloisten työn tarjontaan negatiivinen.

Kiertely ja väistely sillä, että vassarit eivät esitä malliaan otettavaksi käyttöön nyt on typerää, koska kukaan ei ole sellaista väittänyt. Vassarit esittävät mallinsa vaaliohjelmassaan 2019, joten siihen on syytä ottaa kantaa ja äänestäjän on hyvä muistaa, kuka on aiheuttamassa taloudelle ja työnteolle ongelmia.

Myös Vihreiden perustulomallia vaivaa samanlaiset ongelmat, mutta niiden taloudellinen vaikutus on todennäköisesti pienempi jo siksi, että Vihreillä perustulo on 600 euroa, kun se vassareilla on 800 euroa.

Ping @olkikuukkeli ja @Walrus21
 
Viimeksi muokattu:

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Sitä on ruodittu tuolla PS:n omassa ketjussa ja se on sievästi sanottuna järjetön.

En tiedä kuinka paljon ruodittiin ainakaan kun nostit esiin lukuja perussuomalaisten budjetista, et perustellut mitenkään mikä siinä oli järjetöntä ja sen lisäksi kirjoittamaasi kommentoi ainoastaan walrus ohkaisesti.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
En tiedä kuinka paljon ruodittiin ainakaan kun nostit esiin lukuja perussuomalaisten budjetista, et perustellut mitenkään mikä siinä oli järjetöntä ja sen lisäksi kirjoittamaasi kommentoi ainoastaan walrus ohkaisesti.

Tässä @olkikuukkeli on jossain määrin oikeassakin, koska persujen budjetin säästökohteet persujen Eduskuntavaaliohjelmassa 2019 ovat lukuinna nollatasoa. Samaan tapaan kuin vassaripopulistit, paljon on "leikattava, lisättävä, lopetettava, varmistettava, riitettävä" jne. Persujen Talouspoliittinen ohjelma 2019 sisältää sitten leikkauksia ja lisäyksiä, mutta ei minkäänlaisia tarkkoja summia sen paremmin leikkausten kuin lisäysten kustannusvaikutuksista. Esimerkiksi kokonaisuus, jossa esitetään asumisen, keskituloisten työnteon, eläkkeiden ja autoilun verojen leikkausta voi olla kustannusvaikutukseltaan satoja miljoonia tai useita miljardeja.

Persujen osalta voi sanoa, että konkretiaa lukujen osalta ei ole. Muutenhan Talouspoliittinen ohjelma on kohtuullisesti laadittu. Iso ongelma on, miten se rahoitetaan. Ja se ei käy selville. Vastaava tilanne on monilla muillakin ja ikuinen "nostetaan pääoma- ja ansiotuloveroa" vasemmalla, ei ole todennäköisesti kattavuudeltaan esitettyjen uusien menojen tasolla. Päinvastoin, koulutettujen muuttoliike vaan kiihtyy, jos noin meneteltäisiin.
 

Tami Talk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Daespoo moderators
Ilmeisesti vassareilla on erilainen konkretia. Kun Li Andersson ja kumppanit esitävät vaaliohjelmassaan 120 hyvää ja kaunista, niistä ei laskelmia tarvita. Kun Halla-aho esittää 5-6 keskeistä asiaa, niistä tarvitaan jokaisesta erittäin tarkat laskelmat.

Hauskaa tätä on seurata.

Jos toteaa, että Halla-aho ja Perussuomalaiset eivät esitä konkreettisia asioita ohjelmissaan, niin silloin toteaa vain, että Perussuomalaiset ei esitä konkretiaa. Siihen ei ainakaan minulla liity mitään kytkentää vasemmiston ohjelmaan ja sen realistisuuteen. Se on vain havainto siitä, että Perussuomalaisten linjasta ei voi vetää johtopäätöksiä heidän tekemästään politiikasta, muuten kuin erittäin korkealentoisella ylätasolla.

Jännää, että Perussuomalaisten politiikkaa sännätään ruotimaan hyökkäämällä vasemmistoliiton ohjelmaa kohtaan.

Hauskaa tätä on seurata.
 

Tami Talk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Daespoo moderators
On muuten huomionarvoista, että sinisistä ei puhuta ja kirjoiteta enää lainkaan. Ei edes tule mieleen koko puolue, kun miettii valien asetelmaa. Soinin jytkyn sulaminen on luokassaan ylittämätön Suomen ennätys. Smp:n ja Vennamon perintö on syöty.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Kyllä tämä maa ihan jollain muulla voi hyvin tulevaisuudessakin, kuin sillä että jo nykyäänkin elämisestään paljon maksavia keskituloisia edelleen verotetaan lisää ansiotuloveroa kiristämällä. Pääomatuloveron kiristämisen seurauksista en ymmärrä tarpeeksi.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jännää, että Perussuomalaisten politiikkaa sännätään ruotimaan hyökkäämällä vasemmistoliiton ohjelmaa kohtaan.
Ei kai tuossa muuta ole, kuin cobolin vasemmistoyliherkkyys. Kommariaikoinaan, pitkälti yli kolmikymppiseksi se ajatteli, että Neuvostoliittoa ei saa kritisoida kritisoimatta länsimaita samaan aikaan. Sitten se tajusi olleensa väärässä ja nykyään se tuumailee, että oikeistoa ei saa kritisoida ilman, että kritisoi samalla myös vasemmistoa. Toisaalta, onhan se myös kehuskellut, että vaalikoneessa Huhtasaari oli lähimpänä sen omia mielipiteitä kaikista ehdokkaista, eli ehkä siellä on jotain tunteita persuja kohtaan taustalla myös.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Eipä kukaan ole esittänyt vassarien ajavan 9-12 miljardin lisäyksiä tulevalle hallituskaudelle. Kävin ainoastaan vassarien vaaliohjelman läpi. Siellä esitetään perustuloa 800 euroa + ansiosidonnaista + asumistukea + muuta. Tulos on tyrmäävä jo ilman oheisvaikutuksiakin. En todennut, mihin vuoteen tai hallituskauteen vassarien typerä esitys kohdistuu.

Hieman naurattaa sinun reaktiosi kun vassareita naulaan taas kerran ja syystä. Onhan tuo perustuloesitys katastrofi.

Edelleen reaktioni johtuu harhaanjohtavasta esitystavasta. Muut puhuvat tulevan kauden meno- ja tuloarvioista ja vain sinä puhut siitä, mitä pitkällä aikavälillä suunnitellaan tehtäväksi. On äänestäjän kannalta ratkaisevan tärkeää kummasta puhutaan, koska ajan myötä pitkäaikaiset suunnitelmat elävät tilanteen mukaan. Olennaista on siis katsoa, mitä vaaliohjelmassa puhutaan tulevasta hallituskaudesta.

Vasemmisto on asettanut perustulon pitkän aikavälin tavoitteeksi (tutkimuksia perustulosta odottavat kaikki ennen kuin mitään tehdään valtakunnallisella tasolla), ei seuraavan hallituskauden tavoitteeksi. Kaikki keskustelu perustulosta on minulle tervetullutta, koska mikäli sitä aletaan toteuttamaan, täytyy kustannusarvioiden perustua niin luotettavaan dataan kun voidaan luoda.

Sikäli mikäli ajattelet "vassareiden naulaamisen" olevan minulle jokin erityisen herkkä paikka niin täytyy todeta, etten ole ko. puoluetta äänestänyt. Olen hyvinvointivaltion kannattaja vaikka omien etujeni ylitse ja siten kai lukeudun poliittiseen vasemmistoon, mutta olen myös poliittinen skeptikko ja yleensä ottaen ärsyynnyn poliittisen päätöksenteon typeryydestä, ihan sama kuka sitä tekee.

Edit. Oma lähestymistapani ylipäätään on jokaisiin vaaleihin erilainen, koska olen liikkuva äänestäjä. Joku 10 vuoden päähän suunniteltu juttu ei siis kannaltani ole erityisen mielenkiintoinen kun mietin ketä äänestän v. 2019.
 
Viimeksi muokattu:

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Tässä @olkikuukkeli on jossain määrin oikeassakin, koska persujen budjetin säästökohteet persujen Eduskuntavaaliohjelmassa 2019 ovat lukuinna nollatasoa. Samaan tapaan kuin vassaripopulistit, paljon on "leikattava, lisättävä, lopetettava, varmistettava, riitettävä" jne. Persujen Talouspoliittinen ohjelma 2019 sisältää sitten leikkauksia ja lisäyksiä, mutta ei minkäänlaisia tarkkoja summia sen paremmin leikkausten kuin lisäysten kustannusvaikutuksista. Esimerkiksi kokonaisuus, jossa esitetään asumisen, keskituloisten työnteon, eläkkeiden ja autoilun verojen leikkausta voi olla kustannusvaikutukseltaan satoja miljoonia tai useita miljardeja.

Kyllä, pointtini oli se, että kun on kuulemma hirveästi ruodittu ja ihan perseestä budjetti ja jos ei kuitenkaan ole perustellut, että mikä on perseestä ja kuinka paljon. Vaikka nyt sitten kotouttaminen, mikä @olkikuukkeli mielestä olisi hyvä summa?
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Kyllä, pointtini oli se, että kun on kuulemma hirveästi ruodittu ja ihan perseestä budjetti ja jos ei kuitenkaan ole perustellut, että mikä on perseestä ja kuinka paljon. Vaikka nyt sitten kotouttaminen, mikä @olkikuukkeli mielestä olisi hyvä summa?

Hankala sanoa kotouttamisen oikeaa summaa kun mielestäni se toimii laadullisestikin huonosti tällä hetkellä, mutta varmasti olisi kansantaloudelle hyödyksi panostaa siihen lisää jos tuloksia halutaan ja taloudellinen huoltosuhde huolettaa (sen pitäisi huolettaa). Perussuomalaisten riemastuttava ideahan oli käytännössä lakkauttaa kotouttaminen kokonaan (-200M nykyisen tason ollessa 225M) eli leikata maahanmuuton nykyisistä menoista. Mitä kotouttamisen lopettamisesta sitten käytännössä seuraisi, en osaa kuvitella.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Hankala sanoa kotouttamisen oikeaa summaa kun mielestäni se toimii laadullisestikin huonosti tällä hetkellä, mutta varmasti olisi kansantaloudelle hyödyksi panostaa siihen lisää jos tuloksia halutaan ja taloudellinen huoltosuhde huolettaa (sen pitäisi huolettaa). Perussuomalaisten riemastuttava ideahan oli käytännössä lakkauttaa kotouttaminen kokonaan (-200M nykyisen tason ollessa 225M) eli leikata maahanmuuton nykyisistä menoista. Mitä kotouttamisen lopettamisesta sitten käytännössä seuraisi, en osaa kuvitella.

25 miljoonaa euroa mihin vaan on ihan hemmetisti rahaa. 225 miljoonaa on ihan järjetön määrä rahaa, siis posketon. En tarkemmin tiedä, edes mitä tuo 225 miljoonaa kattaa ja mitä kattaisi persujen 25 miljoonaa. Uskon, että persuissa on laskettu myös, että porukkaa joka kotouttamisrahasta hyötyy, olisi huomattavasti pienempi määrä.

Kyllä kotouttamiseen voi laittaa enemmänkin rahaa, minua se ei haittaa, mutta kankkulan kaivoon sitä ei enää saa laittaa kuten se nyt on mennyt joka vuosi. Se koko homma pitää räjäyttää atomeiksi ja rakentaa uusiksi ja sellaisella tehokkaalla pikkuporukalla asiantuntijoineen, jossa kukkahattutätien määrä on mielellään mahdollisimman pieni. Ja itse ajattelen tässä mankelia. Vähän samanlaista mihin suomalaiset laitetaan, eli vuosia opiskellaan peruskoulussa ja niin edelleen, putkessa, mutta vielä tehokkaampana ja kieliopiskelut tärkeimpänä, mutta ei ainoana. Vähintä olisi se, että kouluttamattomat ja kieltä osaamattomat toisen kulttuurin omaksuneet ihmiseet mankeloidaan tämän maan tarkoitusperiin sopiviksi tai ulos. Muuten hommassa ei ole mitään järkeä.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
25 miljoonaa euroa mihin vaan on ihan hemmetisti rahaa. 225 miljoonaa on ihan järjetön määrä rahaa, siis posketon.
25 miljoonaa on mitätön raha valtion tasolla. Vertailun vuoksi: tämän vuoden budjetti on noin 55 000 miljoonaa. Siitä leijonanosa menee sote-palveluihin ja koulutukseen, jotka eivät ole persujen prioriteettilistalla kovinkaan korkealla.

Uskon, että persuissa on laskettu myös, että porukkaa joka kotouttamisrahasta hyötyy, olisi huomattavasti pienempi määrä.
Nähdyn perusteella en hirveästi luottaisi puolueen ohjelmatyöryhmän laskutaitoon.

Ja itse ajattelen tässä mankelia. Vähän samanlaista mihin suomalaiset laitetaan, eli vuosia opiskellaan peruskoulussa ja niin edelleen, putkessa, mutta vielä tehokkaampana ja kieliopiskelut tärkeimpänä, mutta ei ainoana. Vähintä olisi se, että kouluttamattomat ja kieltä osaamattomat toisen kulttuurin omaksuneet ihmiseet mankeloidaan tämän maan tarkoitusperiin sopiviksi tai ulos. Muuten hommassa ei ole mitään järkeä.
Tämähän ei onneksi maksa mitään tai ole jo nykyisellään kotouttamisen tavoite.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Sinä juuri yllä kiteytit sen miksi PS saa niin paljon ääniä. Kirjoitat että kotouttaminen ei nykyisillä satsauksilla toimi, ratkaisuna esität lisää määrärahoja samaan projektiin ilman tietämystä siitä MIKSI se ei toimi. Tarpeeksi paljon kun satsataan niin kyllä se kato siitä. Etkö näe tässä logiikassa mitään ongelmaa?

Tai se että pelkän huoltosuhteen paranemisella (ikärakenne) Suomen näkymät kääntyvät positiiviseksi.

Jos nyt suun vaahtoamiselta kuitenkin luettaisiin se vastaus ennen kuin kommentoidaan. Ensimmäinen sanomani asia on, että laadullisia ongelmia lienee olemassa, joten on hankala sanoa mitä kotoutuksen "pitäisi maksaa". Vaikea kuvitella, että taso ainakaan parantuisi jos leikataan 90% määrärahoista.

25 miljoonaa euroa mihin vaan on ihan hemmetisti rahaa. 225 miljoonaa on ihan järjetön määrä rahaa, siis posketon. En tarkemmin tiedä, edes mitä tuo 225 miljoonaa kattaa ja mitä kattaisi persujen 25 miljoonaa. Uskon, että persuissa on laskettu myös, että porukkaa joka kotouttamisrahasta hyötyy, olisi huomattavasti pienempi määrä.

Päässä laskettuna 225M on alle 0,4% Suomen budjetista, joten kaikki on suhteellista. Hankala kuvitella, että 25M riittäisi toteuttamaan tehokkaan kotoutuksen koko Suomessa. Itsekin olen kyllä sitä mieltä, että kotoutusta tutkimaan pitäisi perustaa piinkovista tutkijoista koostuva arvioiva työryhmä, joka osoittaisi toimivat ja toimimattomat osat nykyjärjestelmässä, joka sitten uusittaisiin kuluissa säästelemättä. Tästä voisi olla Suomelle todella pitkäaikaista hyötyä.

Joka tapauksessa en usko, että maahanmuuton haitat vähenisivät kotoutuksen alasajolla, jota PS käytännössä kannattaa.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
25 miljoonaa on mitätön raha valtion tasolla. Vertailun vuoksi: tämän vuoden budjetti on noin 55 000 miljoonaa. Siitä leijonanosa menee sote-palveluihin ja koulutukseen, jotka eivät ole persujen prioriteettilistalla kovinkaan korkealla.

Itse vierastan todella paljon tällaista ajattelua. 25 miljoonaa euroa ei ole mitätön summa ja niin sitä ei koskaan tulisi ajatella. Se on toki Suomen kokonaisbudjetista vähän, mutta pieni raha se ei ole. Näin ikäväkyllä ajattelee myös suurin osa poliitikoistakin, varsinkin Rinne jolle 1 ja 3 miljardia euroa on käytännössä sama summa. Tosin silloin kun tuo 25 miljoonaa euroa on oma raha niin ei se hirveän pieni ole ja sillä saa aika isoja asia tehtyä, liike-elämässäkin. Mutta tosiaan itse en myöskään jumittuisi tuohon summaan, ennemminkin toimivuuteen ja tehokkuuteen. Tulos tai ulos tyyppisesti.

Itsekin olen kyllä sitä mieltä, että kotoutusta tutkimaan pitäisi perustaa piinkovista tutkijoista koostuva arvioiva työryhmä, joka osoittaisi toimivat ja toimimattomat osat nykyjärjestelmässä, joka sitten uusittaisiin kuluissa säästelemättä. Tästä voisi olla Suomelle todella pitkäaikaista hyötyä.

Tästä olemme samaa mieltä.

Alasajoa minäkään en kannata, mutta 225 miljoonaa euroa on ihan tolkuton summa rahaa tällaiseen hölmöläisten touhuun. Varsinkin kun tulokset on tällaisia, ihan järjetön ajatuksenakin. 225 miljoonaa taivaan tuuliin per vuosi ja ei tunnu missään. Tai sanotaan että on laitettu 225 miljoonaa haisemaan ja saatu positiivia tuloksia 25-50 miljoonan euron edestä (vai onko jopa liikaa). Negatiivisia tuloksia vielä vaikka sitten aika isolla summalla, koska kotouttamisen epäonnistumisella on hinta. Työllistävänä vaikutuksena ja takaisin tulleina verotuloina sitten iso summa myöskin. Tätä kautta työllisyystilanteeseen hieno lisä, mutta ei sinänsä mitenkään positiivinen.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Tää talouskeskustelu muistuttaa sitä, että paskat housussa vasemmalla istuva kaveri naureskelee kovaan ääneen, kun vieressä istuvalla on housut paskassa. Oikealla istuva jannu taas naureskelee molemmille paskahousuille, samalla kun kusi valuu omista lahkeista.

Ymmärrän hyvin vasemman laidan pointin. Nauretaan persujen olemattomille ja surkeille talouslinjauksille. Ongelma nyt vain on se, että tässä maassa millään puolueella ei ole varaa naureskella toisten talouslinjauksille. Kaikilla on kusiset ja paskaiset kannat.
 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
Vihreä sanoo ettei kaikkia ympäri maailman pitäisi kaikilla keinoilla ottaa maahan oleskelemaan? Nyt menee jo vaalipeli vähän liian syvälle. Sama kun Kokoomukselle ei talous olisi iso asia tai Persuille maahanmuutto...

Jutun otsikosta siis saa kuvan, että Haavisto olisi pistänyt rajat kiinni.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Edelleen reaktioni johtuu harhaanjohtavasta esitystavasta. Muut puhuvat tulevan kauden meno- ja tuloarvioista ja vain sinä puhut siitä, mitä pitkällä aikavälillä suunnitellaan tehtäväksi. On äänestäjän kannalta ratkaisevan tärkeää kummasta puhutaan, koska ajan myötä pitkäaikaiset suunnitelmat elävät tilanteen mukaan. Olennaista on siis katsoa, mitä vaaliohjelmassa puhutaan tulevasta hallituskaudesta.

Jos vassarit vaaliohjelmassaan 2019 esittelevät ratkaisunaan perustuloa, minä käsittelen sitä. Sinä käsittelet persujen pitkän tähtäimen tavoitteita (eroaminen EU:sta jne), jotka eivät ole tulevan hallituskauden asioita.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös