Eduskuntavaalit 2019

[Cobol]

Mainiosti ovat perinteiset puolueet ansainneet äänestäjien luottamusta. EVA:n kyselyssä puolueisiin luottaa harvempi kuin joka viides vastaaja. Kuten EVA toteaa, on paradoksaalista, että samalla kun luotto valtion instituutioihin (poliisi, puolustusvoimat) on kivenkovaa, luottamus niiden linjauksista vastuun kantavaan politiikkaan on hyvin ohutta.

https://www.eva.fi/blog/2019/04/04/...jat-nousussa-suomalaiset-luottavat-poliisiin/

Persujen nuiva linja lupauksiin voi jopa herättää vastakaikua äänestäjissä. Yleisellä tasolla kannattaa olla jossain määrin huolissaan kansalaisten heikosta luottamuksesta puolueisiin. Toinen asia on, kuinka paljon vikaa on puolueissa ja kuinka paljon siinä, että poliittiset asiat ovat mm. EU:n myötä aiempaa monimutkaisempia kansalaisen silmin katsottuna. Demokratia kannalta tilanne voi olla ongelmallinen. Jokin yhden asian (tai 10 tähden) liike voi kerätä hetkessä ison kannatuksen.

 

[Tjapalala]

Tämä oli tyhmin kommentti, mitä olen tällä palstalla koskaan lukenut. Ja kyllä luen myös omat viestini. Ellei tää nyt ole jotain 4D-shakkia mihin en kyllä usko.

Kannattaa sitten mennä lukemaan niitä oikeasti tyhmiä kommentteja tällä palstalla. Käyttäjän Dana77 kommentti on täysin totta. Persujen ja Trumpin ydinkannattajiin vedotaan tunteilla ei faktoilla. On ihan sama mitä Hallis tai Doni tekee ja faktat ja tilastot näyttää ni se ei kiiinnosta. Ainostaan on väliä mitä itse tuntuu. On hyvin naaivia kiistää asia.

Kyllä perussuomalaisten talous linjaukset ovat hyvinkin järkeviä verrattuna esimerkiksi SDP:n vastaaviin.

Itselleni suurin pettymys on ollut kokoomus viime vuosina. Itse olen äänestänyt lähes poikkeuksetta kokoomusta, mutta nyt se on loppu. Syy on Vapaavuori, joka mesoaa ja ilmeisesti johtaa puoluetta. On kovin haitallista, että Helsingin pormestarilla on niin paljon valtaa puolueessa.

Vähän on hankala tilanne nyt löytää sopivaa puoluetta.

Voitko hieman perustella hieman tätä mielipidettä. Mikä tekee persujen talouslinjaukset fiksummiksi? Itse haluaisin nähdä Vapaavuoren kokoomus johtajana. Orpo on vaan tosi vässykkä ja aika heikkoa meno on ollut tässä vaalitenttien alla. Väsymys painaa?

 

[Tadu]

Oletteko kuulleet, että Suomen iranilaiset kampanjoivat persujen puolesta, koska persut pitävät sunnimuslimit poissa Suomesta.

ايرانيان مقيم فنلاند - Iranians in Finland

 

[Steegil]

Kannattaa sitten mennä lukemaan niitä oikeasti tyhmiä kommentteja tällä palstalla. Käyttäjän Dana77 kommentti on täysin totta. Persujen ja Trumpin ydinkannattajiin vedotaan tunteilla ei faktoilla. On ihan sama mitä Hallis tai Doni tekee ja faktat ja tilastot näyttää ni se ei kiiinnosta. Ainostaan on väliä mitä itse tuntuu. On hyvin naaivia kiistää asia.

Voitko hieman perustella hieman tätä mielipidettä. Mikä tekee persujen talouslinjaukset fiksummiksi? Itse haluaisin nähdä Vapaavuoren kokoomus johtajana. Orpo on vaan tosi vässykkä ja aika heikkoa meno on ollut tässä vaalitenttien alla. Väsymys painaa?

Missä maailmassa perintöprinssi Terho on persujen pj? Persujen kannatus puolittui Soinin ja kumppaneiden tekojen vuoksi. Sokea uskoa ole nähnytkään.

 

[mjr]

Kyllä perussuomalaisten talous linjaukset ovat hyvinkin järkeviä verrattuna esimerkiksi SDP:n vastaaviin.

Tuota noin, ne kuitenkin nojaavat selkeästi enemmän johonkin ihmeelliseen magiikkaan kuin SDP:n, joka sentään esittää veronkorotuksia maksaakseen jotakuinkin ei-hyvät kustannusten nostonsa. Tuossa ohjelmassa, jota ei tietenkään ole kauheasti mietitty koska kaikki paitsi maahanmuutto on täysin evvk, sekä pidetään erittäin kallis kakku että syödään se iloisesti. Kaikki hyvä on mahdollista ilman mitään ikävää.

 

[Cobol]

Kyllä perussuomalaisten talous linjaukset ovat hyvinkin järkeviä verrattuna esimerkiksi SDP:n vastaaviin..

Menemättä yksityiskohtiin (joita ei juuri ole), yleisellä tasolla Halla-ahon linjaus julkisen vallan tehtävä ei ole tuottaa ihmisille visioita ja unelmia, vaan luoda puitteet joissa ihmiset voivat vapaasti toteuttaa omia visioitaan ja unelmiaan, on talouspoliittisesti järkevä ja yksi ainoita oikeistolaisia linjauksia vaaleissa yli kahdeksan gallup-prosentin puolueilta.

Löytyy päivän HS:sta.

 

[dana77]

Tämä oli tyhmin kommentti, mitä olen tällä palstalla koskaan lukenut. Ja kyllä luen myös omat viestini. Ellei tää nyt ole jotain 4D-shakkia mihin en kyllä usko.

Nämä olivat kattavimmat perustelut, joita olen tältä palstalta koskaan lukenut.

 

[mjr]

Menemättä yksityiskohtiin (joita ei juuri ole), yleisellä tasolla Halla-ahon linjaus julkisen vallan tehtävä ei ole tuottaa ihmisille visioita ja unelmia, vaan luoda puitteet joissa ihmiset voivat vapaasti toteuttaa omia visioitaan ja unelmiaan, on talouspoliittisesti järkevä ja yksi ainoita oikeistolaisia linjauksia vaaleissa yli kahdeksan gallup-prosentin puolueilta.

Löytyy päivän HS:sta.

Hmm, kuten myös se, että on mahdollista parantaa reippaasti esim. vanhustenhoitoa ilman veronkorotuksia. Oheinen yleinen löpinä oli myös samasta haastattelusta, myöskin tyypillistä oikeistolaista retoriikkaa, mikään ei ikinä maksa mitään, kun jotain luvataan vaan maaginen näkymätön käsi hoitaa asiat - reaalimaailmassa asiat eivät kuitenkaan mene näin.

Maahanmuuton kustannuksilla ei kateta kaikkia toimia, joita olette luvanneet, ja velkaa ette halua ottaa. Miten toimet rahoitetaan?

”Ehdottomasti tärkeintä on saada työllisyysaste nousemaan."

 

[Tjapalala]

Missä maailmassa perintöprinssi Terho on persujen pj? Persujen kannatus puolittui Soinin ja kumppaneiden tekojen vuoksi. Sokea uskoa ole nähnytkään.

Näen, asian kahdella tavalla. Ne jotka kannattivat Soinin perussuomalaisia olivat kriittisempiä puoluetta kohtaan. Taas ne jotka ovat enemmän Halla-ahon kannattajia ovat niitä sokeita uskojia. Kannatus kyllä putosi puoleen, mutta oliko ne niitä Soinin kannattajia? No tilanteehan näkisi vain jos Halla-aho pääsisi hallitukseen, joka on hyvin epätodennäköistä.

 

[Artturenos]

Voitko hieman perustella hieman tätä mielipidettä. Mikä tekee persujen talouslinjaukset fiksummiksi? Itse haluaisin nähdä Vapaavuoren kokoomus johtajana. Orpo on vaan tosi vässykkä ja aika heikkoa meno on ollut tässä vaalitenttien alla. Väsymys painaa?

Vaikka persujen talouslinjauksista puuttuu konkretia, niin sanallisesti se on hyvinkin järkevä, kulukuri sisältyy ja turhat lupaukset on jätetty pois. Lopulta tuo on aika helppo toteuttaa ja realistinen.

Itse en tykkää Vaapaavuoren tyylistä, joka ei ole kovin rakentava. Tuolla tyylillä, että otetaan kantaa kaikkeen mikä ei edes itselle kuulu ei ole hyviä seurauksia isossa kuvassa.

 

[Tjapalala]

Vaikka persujen talouslinjauksista puuttuu konkretia, niin sanallisesti se on hyvinkin järkevä, kulukuri sisältyy ja turhat lupaukset on jätetty pois. Lopulta tuo on aika helppo toteuttaa ja realistinen.

Itse en tykkää Vaapaavuoren tyylistä, joka ei ole kovin rakentava. Tuolla tyylillä, että otetaan kantaa kaikkeen mikä ei edes itselle kuulu ei ole hyviä seurauksia isossa kuvassa.

Kun konkretia puuttuu niin eikö se ole silloin tyhjää lupausta. Ei ole mitään mikä tukisi väitettä. Asiat voivat kuulostaa hyvälle, mutta se ei tarkoita että ne silti olisi hyviä oikeasti

 

[Cobol]

Oheinen yleinen löpinä oli myös samasta haastattelusta, myöskin tyypillistä oikeistolaista retoriikkaa, mikään ei ikinä maksa mitään, kun jotain luvataan vaan maaginen näkymätön käsi hoitaa asiat - reaalimaailmassa asiat eivät kuitenkaan mene näin.

Aivan ja siksi kirjoitin, että talouden yksityiskohtiin en ota kantaa, koska niitä ei juuri persuilla ole. Toinen asia on se, kuinka realistisia on eri puolueiden antamat yksityiskohtaiset laskelmat mm. lupaamiensa menojen kattamisesta. PIkavilkaisulla varsinkin vasemmalla on lähes kuplaa.

Vaikkapa vassarien 800 euron perustuloa on ihmetelty, mutta eipä tuohon ole media jostain syystä tarttunut rahoituksen osalta. Syytä olisi. Mutta eihän sitä kaikkeen ehdi, kun on tuo Halla-ahokin. Soininvaara sentään ihmetteli vassarien laskelmia, mutta taitaa olla ainoita.

 

[Creed Bratton]

Vaikka persujen talouslinjauksista puuttuu konkretia, niin sanallisesti se on hyvinkin järkevä, kulukuri sisältyy ja turhat lupaukset on jätetty pois. Lopulta tuo on aika helppo toteuttaa ja realistinen.

Itse en tykkää Vaapaavuoren tyylistä, joka ei ole kovin rakentava. Tuolla tyylillä, että otetaan kantaa kaikkeen mikä ei edes itselle kuulu ei ole hyviä seurauksia isossa kuvassa.

No tämän perusteella persuthan on sulle just oikea puolue, sieltähän se legendaarinen lause on kotoisin "Näin nämä asiat koetaan", eli ei niillä faktoilla ole niin väliä.

edit. Lisäksi mistä tuo Vapaavuori-antipatia kumpuaa? Onko jotain huhua edes siitä, että Vapaavuori olisi ohjannut Orpon oikeistodemariksi?

 

[olkikuukkeli]

Tuota noin, ne kuitenkin nojaavat selkeästi enemmän johonkin ihmeelliseen magiikkaan kuin SDP:n, joka sentään esittää veronkorotuksia maksaakseen jotakuinkin ei-hyvät kustannusten nostonsa. Tuossa ohjelmassa, jota ei tietenkään ole kauheasti mietitty koska kaikki paitsi maahanmuutto on täysin evvk, sekä pidetään erittäin kallis kakku että syödään se iloisesti. Kaikki hyvä on mahdollista ilman mitään ikävää.

Kyllä kummallisen sitkeä on tämä perussuomalaisten maine "talousjärkevänä" puolueena, ottaen huomioon, että se on viimeisen parin vuoden aikana syntynyt. Ilmeisesti Suomessa riittää, että kannattaa julkisen hallinnon pienentämistä niin pääsee tähän mystiseen "talousrealistien" ja järkevien ihmisten joukkoon. Todellisuudessahan perussuomalaisten esittämät leikkauskohteet ovat totaalisen epärealistisia ja muutenkin kyseenalaisia, esim. kotouttamisen lakkauttaminen kokonaan ja uusiutuvan energian tukien lopettaminen.

Mutta toki hoetaan nyt sitä talousjärkevyyttä tässä yhteen ääneen niin kyllä siitä totta tulee.

 

[Tadu]

Vaaliketju ja keskustellaan vaan perussuomalaisista. Kyllä nyt on jytkyn ainekset ilmassa.

 

[Cobol]

Vaaliketju ja keskustellaan vaan perussuomalaisista. Kyllä nyt on jytkyn ainekset ilmassa.

Samaa pohdin. Tuli myös mieleen, kuinka kansalaiset luottavat EVA:n tänään julkistetussa selvityksessä alle 20 prosenttisesti puolueisiin, mutta täällä Jatkoajassa käy kuhina, kuinka juuri persuilta löytyy liian vähän konkretiaa.

Jytkyä ilmassa.

Tosin nyt vaalihommiin osaltani. Kokoomus.

 

[Artturenos]

No tämän perusteella persuthan on sulle just oikea puolue, sieltähän se legendaarinen lause on kotoisin "Näin nämä asiat koetaan", eli ei niillä faktoilla ole niin väliä.

edit. Lisäksi mistä tuo Vapaavuori-antipatia kumpuaa? Onko jotain huhua edes siitä, että Vapaavuori olisi ohjannut Orpon oikeistodemariksi?

Minusta persujen talousohjelma oli realistinen ja siellä oli aivan konkreettisia asioita kuten kulukuri. Epärealistisia ovat minusta esimerkiksi SDP:n menojen lisäykset, joista he eivät edes osaa esittää niitä konkreettisia numeroita. Syy miksi SDP ei esitä niitä tarkkoja lukuja on, että nuo lupaukset ovat niin kalliita että iso joukko ihmisiä älähtää.

Niin ja Vapaavuori-antipatia onkin jännä juttu, kun olin kunnallisvaalien aikaan kovin mielissäni, että hänestä tuli Helsingin pormestari. En olekkaan sitten sen jälkeen tykännyt hänen tyylistään vedellä kokoomusta naruissaan, koska Helsingin pormestarin ei tulisi määritellä koko puolueen linjauksia jo asemansa takia.

 

[Analyzer]

Puhutaanpa Kepusta välillä. Tuore tämän päiväinen gallup Oulun vaalipiiristä Kalevassa lupailee -10% sukellusta viime vaaleihin.....
Lapin vaalipiiristä linkkasin tähän ketjuun eilettäin saman suuntaisen gallupin.

 

[Tjapalala]

Puhutaanpa Kepusta välillä. Tuore tämän päiväinen gallup Oulun vaalipiiristä Kalevassa lupailee -10% sukellusta viime vaaleihin.....
Lapin vaalipiiristä linkkasin tähän ketjuun eilettäin saman suuntaisen gallupin.

Eiköhän tämän suuntanen tulos tarkoita Sipilän eroa johdosta. Luulen, että monella on mennyt täysin luotto Sipilän ja valtavat antipatiat. Vaikea kuvitella, että Kepu nousee Sipilän johdolla yhtään mihinkään. Sipilä on nähty, kuka on seuraava?

 

[dana77]

Kyllä kummallisen sitkeä on tämä perussuomalaisten maine "talousjärkevänä" puolueena, ottaen huomioon, että se on viimeisen parin vuoden aikana syntynyt.

Äläs nyt. Eihän siitä nyt niin montaa vuotta ole kun puolueen talousnero oli Markku Uuspaavalniemi. Pitääkö se taas kerran kaivaa herran ketjut esiin...
Siellä ihan vakavalla naamalla puolueen kannattajat kehuivat hänen älyään ja ylivertaista osaamistaan, enkä puhu edes siitä läppä-ketjusta, joka olikin hauska. Saa nähdä kuullaanko tähän Uusis-fantasiointiin näin jälkikäteen selitykseksi "ihan eri puolue" vai "kännissä ja läpällä".

 

[Creed Bratton]

Minusta persujen talousohjelma oli realistinen ja siellä oli aivan konkreettisia asioita kuten kulukuri. Epärealistisia ovat minusta esimerkiksi SDP:n menojen lisäykset, joista he eivät edes osaa esittää niitä konkreettisia numeroita. Syy miksi SDP ei esitä niitä tarkkoja lukuja on, että nuo lupaukset ovat niin kalliita että iso joukko ihmisiä älähtää.

Niin ja Vapaavuori-antipatia onkin jännä juttu, kun olin kunnallisvaalien aikaan kovin mielissäni, että hänestä tuli Helsingin pormestari. En olekkaan sitten sen jälkeen tykännyt hänen tyylistään vedellä kokoomusta naruissaan, koska Helsingin pormestarin ei tulisi määritellä koko puolueen linjauksia jo asemansa takia.

Persuketjussa @olkikuukkeli toi ansiokkaasti esille Persujen vaihtoehtobudjetin vuodelle 2019 ja mielestäni aika populistisella linjalla siinä mennään. Lisäksi heidän talouspoliittinen vaaliohjelma ei edelleenkään tuo esille tätä sinun mainitsemaa realismia. Tosin en ihmettele jos jytky tulee, kun Halliksen viesti näyttää uppoavan yhteen jos toiseen ilman sen suurempaa kritiikkiä.

Demarit nyt toki ovat ihan omassa joukossaan, alan itse taipua siihen tulokseen, että Persut ovat pienempi paha (kaikista öyhöttäjistä huolimatta) kuin Pasta-Antin demarit. Rinne on kyllä suurimman luokan paskaläjä, koko vaalikauden mouhosi kuinka hallitus ei kuuntele asiantuntijoita. Nyt talousasiantuntijat antavat kriittistä viestiä tälle paskaläjälle kuinka valtiontalous on edelleen heikolla tolalla, niin hän kritisoi heitä kuinka nyt ei talousasiantuntijat sanele hänen mahdollisen hallituksen tekemisiä.

Edelleen en usko Vapaavuoren mitenkään vetelevän Kokoomuksen linjauksia, koska en usko hänen olevan samoilla linjoilla Orpon kanssa. Kokoomus on Orpon johdolla siirtynyt aivan liikaa keskustavasemmistoon ja jos jotain positiivista hakee mahdollisesta vaalitappiosta, niin tällöin Orposta toivottavasti päästään eroon. Toisekseen et vieläkään osannut avata millä tavoin tuo Vapaavuoren narujen vetely näkyy. Jos tarkoitat sitä, että hän Helsingin pormestarina ottaa mediassa kantaa, niin sehän hänen tehtävä on ja ymmärtääkseni sen takia ihmiset häntä Helsingissä äänestivät, jotta hän ajaa Helsingin asiaa.

Itse äänestän Lepomäkeä, koska uskon hänen linjauksien nousevan takaisin Kokoomuksen agendalle mahdollisen Kokoomuksen vaalitappion jälkeen, etenkin jos näistä vaaleista hän saa kerättyä hyvän äänisaaliin.

 

[olkikuukkeli]

Eiköhän tämän suuntanen tulos tarkoita Sipilän eroa johdosta. Luulen, että monella on mennyt täysin luotto Sipilän ja valtavat antipatiat. Vaike kuvitella, että Kepu nousee Sipilän johdolla yhtään mihinkään. Sipilä on nähty, kuka on seuraava?

Olisiko tässä kyse myös jonkinlaisesta pysyvästä kannatuksen laskusta perussuomalaisten Suomessa? Keskustan huippuvuodethan olivat 1991-2007, mutta jytkyvuosi tiputti kannatuksen alle 16%, josta Sipilän yritysjohtajuus kyllä nosti kannatuksen yli 21% seuraaviin vaaleihin, mutta jääköhän tuo nyt sitten anomaliaksi keskustan pysyvällä laskukaudella?

Tämä ei olisi loogista pelkästään sen pohjalta, että konservatiivien kentälle on tullut vahva haastaja vaan keskusta ei ole oikein uskottavasti pystynyt omaa kaupunkikannatustaan nostamaan. Jos katsotaan Suomen väestökehitystä, niin 2000-luvulla alkoi pitkän pysyvyyden kauden jälkeen uusi kaupungistumisaalto, joka ei näytä mitään pysähtymisen merkkejä. Keskusta tarvitsisi merkittävän profiilin muutoksen pysyäkseen menneissä huippukannatuslukemissaan.

 

[Randall Flagg]

Vaike kuvitella, että Kepu nousee Sipilän johdolla yhtään mihinkään. Sipilä on nähty, kuka on seuraava?

Kaikkonen ja Saarikko taitaa olla vahvoilla. Väyrysen entinen oppilas Kulmuni kasvaa vielä korkoa taustalla.

 

[mjr]

Vaaliketju ja keskustellaan vaan perussuomalaisista. Kyllä nyt on jytkyn ainekset ilmassa.

No, ainakin minusta Halla-ahon PS on todellakin mielenkiintoisin ilmiö näissä vaaleissa ja on saamassa todennäköisesti sangen hyvän tuloksenkin. Tietenkin valtakunnan politiikkaan tällä on lähinnä halvaannuttava vaikutus, koska mitään oikeata kiinnostusta tai osaamista ei ole muuhun kuin kohkaamiseen humanitäärisestä maahanmuutosta, mutta kiintoisa oirehan tämä on nykyisestä läntisestä kriisistä ja sisäisestä hajanaisuudesta. Nyt siis myös meillä Suomessa. (Soinin PS:ää en laske tähän ilmiöön vaikka toki voisikin, hän ei kuitenkaan ollut tai ole mikään ideologi, sen kuin räkytti randomisti kaikista mahdollisista asioista ministeri-Audin saavuttaakseen, Halla-aho sen sijaan todellakin on, ideologi.)

 

[Tadu]

No, ainakin minusta Halla-ahon PS on todellakin mielenkiintoisin ilmiö näissä vaaleissa ja on saamassa todennäköisesti sangen hyvän tuloksenkin. Tietenkin valtakunnan politiikkaan tällä on lähinnä halvaannuttava vaikutus, koska mitään oikeata kiinnostusta tai osaamista ei ole muuhun kuin kohkaamiseen humanitäärisestä maahanmuutosta, mutta kiintoisa oirehan tämä on nykyisestä läntisestä kriisistä ja sisäisestä hajanaisuudesta. Nyt siis myös meillä Suomessa. (Soinin PS:ää en laske tähän ilmiöön vaikka toki voisikin, hän ei kuitenkaan ollut tai ole mikään ideologi, sen kuin räkytti randomisti kaikista mahdollisista asioista ministeri-Audin saavuttaakseen, Halla-aho sen sijaan todellakin on, ideologi.)

Joo siis tämähän johtaa joko sixpäk-hallitukseen tai sitten ennennäkemättömään neljän suureen hallitukseen (SDP+kok+kesk+vihr). Todennäköisesti molemmat hallitukset ovat aika halvaantuneita jo heti alusta saakka eikä uudistuksista tai päätöksenteosta tule mitään. Hillotolpalta ei kuitenkaan poistuta, joten edessä jälleen 4 hukattua vuotta.