Eduskuntavaalit 2019

[Artturenos]

Yhdyn kovin käyttäjä @Walrus21 tarinaan. Kuitenkin minua eniten ihmetyttää nämä cityliberaalit jotka ovat jokseenkin täysin erkaantuneet tästä maailmasta. Kärjistäen sähkö tulee töpselistä, raha tulee tämän järjestelmän pyörittämiseen avaruudesta. Realismi kadonnut täysin asioihin siihen miksi he ovat tilanteessa, että heille cityliberaalius on vaihtoehto.

 

[mjr]

Humanitaarinen maahanmuutto on vain pieni tekijä. Mutta kun rajoja haluttiin pitää vihervasemmiston ja liberalien (RKP) toimesta auki, vaikka olisi moneen kertaan todettu, että ei ole oikeutta turvapaikkaan, rikollinen aines jauhoi sitten persujen kannatusta ylös.

Siis mitkäs puolueet olivatkaan syksyllä 2015 hallituksessa? Kärsinköhän nyt pahasta amnesiasta... Näkisin että jollekin EK:lle ei humanitäärinen maahanmuutto ole mikään ongelma vaan se auttaa osaltaan halpatyömarkkinoiden luomisessa sekä on omalta osaltaan lisäämässä paineita hyvinvointipalveluiden karsimiseen, yksi pieni osa-alue vapaata liikkuvuutta. Toki humanitäärinen maahanmuutto on melkoisen toisarvoinen tekijä niin en itse näe mitään ongelmaa PS:n hallituspaikassa, mutta pelkäänpä vain että nyt neuvotteluista vain tulee erittäin vaikeat eikä syntyvä hallitus ole välttämättä kauhean voimakas tai yhtenäinen. Ajelehtiminen jatkuu eikä meillä olisi siihen varaa.

 

[olkikuukkeli]

Samoin tein. Jos unohdetaan vassarien vaaliohjelmassaan puffaama kallis perustulo, jota jo kävimme läpi ja sinä et halua keskustella vassarien vaaliohjelman esityksistä kokonaisuutena, miten voit faktoilla perustella yllä olevan tulevalle vaalikaudelle? Millaiset laskelmat vassarit esittävät merkittävimmistä talouteen vaikuttavista tekijöistä? Entä millaiset laskelmat vassarit esittävät tulevan vaalikauden sosiaaliturvan kehittämisestä kohti perustuloa?

Jos kävit tosiaan ne käppyrät katsomassa, niin tiedät toki itsekin, että vasemmiston laskelmat perustuvat tämänhetkisiin meno- ja tulovirtoihin esitettyihin verotusmuutoksiin. Talouden täydellinen ennustaminenhan on mahdotonta, joten tarkkaa simulaatiota esim. verouudistusten vaikutuksesta tuskin voi kukaan esittää. Jos kestävyysvaje näillä menetelmillä jatkuisi, niin olisihan se merkki kenties kestämättömästä tilanteesta verotuksen suhteen. Itsekin sanoin, että kiinnostavinta olisi nähdä olisiko tuo käytännössä niin kuristava ja markkinoiden toimintaa hidastava malli kuin markkinaliberaalit pelkäävät. Spekulaatio on toki hauskaa jo itsessään, mutta turhaa, koska tuota nykyistä korkeamman verotusasteen malliahan ei tulla vaalien jälkeen testaamaan.

Perustulon suhteen ainakin puolueen puheenjohtajan suulla kannatetaan kenttäkokeiden jatkamista, jotta olisi dataa realististen laskelmien muodostamiseen (tätä taitavat toivoa kaikki Liberasta keskustan ja vihreiden kautta vasemmistoliittoon). Tuollaisenaan en pidä vasemmiston mallia esitetyistä realistisimpana.

 

[mjr]

Yhdyn kovin käyttäjä @Walrus21 tarinaan. Kuitenkin minua eniten ihmetyttää nämä cityliberaalit jotka ovat jokseenkin täysin erkaantuneet tästä maailmasta. Kärjistäen sähkö tulee töpselistä, raha tulee tämän järjestelmän pyörittämiseen avaruudesta. Realismi kadonnut täysin asioihin siihen miksi he ovat tilanteessa, että heille cityliberaalius on vaihtoehto.

Sinä itse kyllä elät jossain ihmekuplassa - lue vaikka Soininvaaran kirjoituksia niin saat tällä hetkellä maan parasta yhteiskuntapoliittista analyysiä. Lienet näitä vanhan kansan rasvanahkoja jotka eivät esim. vieläkään tajua perustulon järkevyyttä ja paikallishallinnon huomattavaa yksinkertaistamista ja keventämistä jne.

 

[Cobol]

Jos kävit tosiaan ne käppyrät katsomassa, niin tiedät toki itsekin, että vasemmiston laskelmat perustuvat tämänhetkisiin meno- ja tulovirtoihin esitettyihin verotusmuutoksiin. Talouden täydellinen ennustaminenhan on mahdotonta, joten tarkkaa simulaatiota esim. verouudistusten vaikutuksesta tuskin voi kukaan esittää.

Sen takia lukuja kyselin. Minusta mikään puolue ei esitä kokonaisuutena tulevalle vaalikaudelle sellaisia yksityiskohtia, että ne voisi nostaa toisen yläpuolelle. Voidaan heittää vaikkapa suurten ansiotulojen ja pääomatulojen verotuksen kiristäminen ja antaa sitten arvio, jonka mukaan rahaa jää reippaasti miljardien uudistuksiin pien- ja keskituloisille. Mutta. Miten tämä vaikuttaa vaikkapa koulutettujen maastamuuttoon, yritysten perustamiseen ja yritystoimintaan yleensä?

Perustulon suhteen ainakin puolueen puheenjohtajan suulla kannatetaan kenttäkokeiden jatkamista, jotta olisi dataa realististen laskelmien muodostamiseen (tätä taitavat toivoa kaikki Liberasta keskustan ja vihreiden kautta vasemmistoliittoon). Tuollaisenaan en pidä vasemmiston mallia esitetyistä realistisimpana.

Ollaan samaa mieltä ja puutuin tähän tällä kertaa siksi, että vassarit määrittelevät tulevan vaalikauden aikana "sosiaaliturvan kehittämisen kohti perustuloa".

 

[Cobol]

Siis mitkäs puolueet olivatkaan syksyllä 2015 hallituksessa? Kärsinköhän nyt pahasta amnesiasta... .

Muotoilu oli väärä, koska se kohdistui vuoden 2015 tilanteeseen, vaikka tarkoitan sen seurauksia ja korjasin sen aiemmin:

Humanitäärinen maahanmuutto on vain pieni tekijä. Mutta kun oikeutta turvapaikkaan haluttiin pitää vihervasemmiston ja liberalien (RKP) toimesta auki, vaikka olisi moneen kertaan tutkittu ja päätetty, että oikeutta ei ole, rikollinen aines jauhoi sitten persujen kannatusta ylös. On mielenkiintoista nähdä reaktio, jos persut olisivat hallituksessa. Olisivatko tällä kertaa ostettavissa kuten Soinin persut, vai lähestyisikö Suomi muita pohjoismaiden demokratioita turvapaikkapolitiikassaan.

 

[Artturenos]

Sinä itse kyllä elät jossain ihmekuplassa - lue vaikka Soininvaaran kirjoituksia niin saat tällä hetkellä maan parasta yhteiskuntapoliittista analyysiä. Lienet näitä vanhan kansan rasvanahkoja jotka eivät esim. vieläkään tajua perustulon järkevyyttä ja paikallishallinnon huomattavaa yksinkertaistamista ja keventämistä jne.

Käsittääkseni olen näistä kaikista sinun mainitsemista asioista samaa mieltä kanssasi. Tuossa hetki sitten kirjoitin juuri esimerkiksi perustuloon liittyen, että suhtaudun asiaan varovaisen myönteisesti. Ja juuri puhunut tästä asiasta että olellisin ongelma on järjestelmien monimutkaisuus ja keventäminen olisi ehdottoman tärkeää.

 

[Cobol]

Näkisin että jollekin EK:lle ei humanitäärinen maahanmuutto ole mikään ongelma vaan se auttaa osaltaan halpatyömarkkinoiden luomisessa sekä on omalta osaltaan lisäämässä paineita hyvinvointipalveluiden karsimiseen, yksi pieni osa-alue vapaata liikkuvuutta. Toki humanitäärinen maahanmuutto on melkoisen toisarvoinen tekijä niin en itse näe mitään ongelmaa PS:n hallituspaikassa, mutta pelkäänpä vain että nyt neuvotteluista vain tulee erittäin vaikeat eikä syntyvä hallitus ole välttämättä kauhean voimakas tai yhtenäinen. Ajelehtiminen jatkuu eikä meillä olisi siihen varaa.

EK ja Kokoomus sekä RKP varmasti haluavat halpatyövoimaa. Mielenkiintoista onkin, miksi Vasemmistoliitto ja SDP toisaalta kannattavat halpatyövoimamarkkinoiden syntymistä ja toisaalta vastustavat niitä. Mahtaa olla aika rinnemäinen olo?

Persujen hallituspaikka on isolla vaalivoitolla selvä.

 

[Randall Flagg]

Persujen hallituspaikka on isolla vaalivoitolla selvä.

Näin minäkin luulen. 38 paikkaan kun tulee iso vaalivoitto, niin hallituspaikka on selvä.

 

[mjr]

Näin minäkin luulen. 38 paikkaan kun tulee iso vaalivoitto, niin hallituspaikka on selvä.

No, jos Kokoomus oikeasti kieltäytyy ja Keskusta kärsii niin pahan vaalitappion, ettei tule vakavissaan neuvotteluihin niin mitäs sitten tehdään? - SDP, PS,Vihrät, Vas vai? Ei tule tapahtumaan. Siksi olen miettinyt noita Orpon sanamuotoja, että olisiko kuitenkin valmis menemään samaan hallitukseen PS:n kanssa.

 

[Cobol]

Näin minäkin luulen. 38 paikkaan kun tulee iso vaalivoitto, niin hallituspaikka on selvä.

Jos nykyinen ryhmä tuplasti kasvaa, riittänee.

 

[Analyzer]

@Walrus21 hieno kirjoitus! Pientä viilausta, kuten Halla-aho riitauttaa koulutuksen tärkeyden(??!!), mutta muutoin erinomaista analyysia. Persuthan on esittänyt koulutusrahoitukseen korotusta vaaliohjelmassaan.

Yksi tärkeä näkökulma persujen kannatuskasvussa on jäänyt melko pienelle huomiolle. Moni meistä varmaan ajatteli, että Halla-aho johtaa puoluetta Brysselistä somen kautta. Tuntui jotenkin tuhoon tuomitulta ajatukselta, että Halla-aho kiertää Pieksämäen toritapahtumissa kuuntelemassa vanhusten huolia, kun ei pääse hammaslääkäriin ilman kahden kuukauden jonotusta. Soinikin tokaisi, että eihän mies ole johtanut edes ompelukerhoa. Halla-aho on kiertänyt puheenjohtajuudestaan lähtien paikallisyhdistyksissä ja toritapahtumissa harvase viikonloppu koko kaksi vuotta, ei vain vaalien aikana. Toki tämä oli pakollistakin, kun porukka täytyi saada taas kasaan ja pysymään persujen riveissä loikkimisen sijaan. Puolue taisteli olemassaolostaan. Ensimmäinen gallup hajaannuksen jälkeen oli Halla-ahon persut vs Soinin persut 6,5-3,5. Puolueen näkyvimmät henkilöt olivat loikanneet sinisiin.

Johtajuutta on niin monenlaista. En itsekään uskonut, että Halla-aho olisi missään mielessä toimiva henkilö puolueen keulakuvana. Siitä kai kaikki voi olla samaa mieltä, että Halla-aho on onnistunut luomaan hurmoksen kenttäaktiiveihin, jotka kuitenkin sen jalkatyön ja buumin tekevät. Halla-aho myös nauttii poikkeuksellisen kovaa kannatusta ja arvostusta omiensa parissa.

 

[Randall Flagg]

No, jos Kokoomus oikeasti kieltäytyy ja Keskusta kärsii niin pahan vaalitappion, ettei tule vakavissaan neuvotteluihin niin mitäs sitten tehdään? - SDP, PS,Vihrät, Vas vai? Ei tule tapahtumaan. Siksi olen miettinyt noita Orpon sanamuotoja, että olisiko kuitenkin valmis menemään samaan hallitukseen PS:n kanssa.

Mielenkiintoinen on takuulla tilanne vaalien jälkeen. Ruotsin ylipitkät hallitustunnustelut saattaa tulla mieleen.
Jos nyt suurta mullistusta tule vaikkapa tänään julkaistusta gallupista, niin hallitus on lopulta muotoa SD, Vihr, RKP, ja pienemmän tappion (tai paremman tuloksen) saanut kaksikosta KOK, KESK. KD saattaa tulla mukaan myös.

Lisätään vielä vähän. Ei siellä oppositiossa kukaan halua olla, kun mihinkään ei pysty vaikuttamaan. Keskustalla on kokemusta oppositiossa kasvamisesta, joten löisin rahani sinipunalle.

 

[Walrus21]

Halla-aho riitauttaa koulutuksen tärkeyden(??!!)

Joo tämä oli ehkä vähän huonosti ilmaistu. Tarkoituksena oli viitata siihen, että persujen sisällä on oikeistopopulisteille tyypillistä älymystön/eliitin karsastamista. Yleensä tämä eliitti symboloituu yliopistojen humanisteihin ja tutkijoihin, joiden sanoma on usein persujen ajatusmaailman vastainen.

Näin ollen on varsin loogista, että persut painottavat monissa koulutuskysymyksissä ammatillista oppimista.

 

[nahkis]

Olipahan kiusallinen alku Politiikkaradion vaalitentissä Halla-aholle.

<haastattelija> Miksi leikkasitte pienituloisilta viime vaalikaudella?

<Halla> En minä ole leikannut pienituloisilta.

<haastattelija> Te sitouduitte hallitusohjelmaan vuonna 2015 ja olisitte halunneet noudattaa sitä myös 2017.

<Halla> Me olimme tyytymättömiä puoluejohdon toimiin ja siks se vaihtui. Hallitusohjelma on kompromissi.

<haastattelija> Ettekö te siis pyrkineet pysymään hallituksessa, jonka ohjelma tehtiin 2015 ja jota olisitte noudattanut myös 2017 jälkeen?

<Halla> Pyrittiin.

<haastattelija> Eli miksi te leikkasitte pienituloisilta?

<Halla> Älkääs nyt jankuttako.

 

[Randall Flagg]

Olipahan kiusallinen alku Politiikkaradion vaalitentissä Halla-aholle.

<Halla> Älkääs nyt jankuttako.

Mikä tuosta tekee kiusallisen? Eikö ole ihan kiva, että yritetään saada poliitikoilta vastauksia? Faktaahan tuo on mitä toimittaja Halla-aholta kysyy. Eikä toimittajan tarvitse ensimmäiseen väistelyyn tyytyä.

 

[Joukka]

Jos nykyinen ryhmä tuplasti kasvaa, riittänee.

Tässä hahmotuksessa on ideologinen ongelma sen suhteen, että verrataanko tilannetta vuoden -15 edustajamäärään, vuoden -16 määrään (Tolppanen loikkasi demareihin) vai vuoden 2017 puoluekokouksen jälkeisten tapahtumien lopputulemaan. Omasta mielestä järkevintä olisi verrata -17 lukuihin, koska se on se todellinen PS edustajien lukumäärä. Miksi sinisten eduskuntaryhmä pitäisi huomioida, heidäthän persut ovat jo valmiiksi "hävinneet".

 

[Cobol]

Tässä hahmotuksessa on ideologinen ongelma sen suhteen, että verrataanko tilannetta vuoden -15 edustajamäärään, vuoden -16 määrään (Tolppanen loikkasi demareihin) vai vuoden 2017 puoluekokouksen jälkeisten tapahtumien lopputulemaan. Omasta mielestä järkevintä olisi verrata -17 lukuihin, koska se on se todellinen PS edustajien lukumäärä. Miksi sinisten eduskuntaryhmä pitäisi huomioida, heidäthän persut ovat jo valmiiksi "hävinneet".

Päädyimme siis samaan. Nykyinen ryhmä = persut ja tuplana = 34, jos niitä oli 17, kuten muistan.

 

[Joukka]

Päädyimme siis samaan. Nykyinen ryhmä = persut ja tuplana = 34, jos niitä oli 17, kuten muistan.

Kyllä. En kohdistanut tuota ideologista ongelmaa henk.koht. sinuun, vaikka lainasin viestiäsi. Kyse oli tämän asian ympärillä pyörivästä keskustelusta, jossa pyritään valmiiksi vähättelemään lopputulosta, koska vuoden -15 vaalitulos, ilman huomiota jatkotapahtumiin.

 

[nahkis]

Mikä tuosta tekee kiusallisen? Eikö ole ihan kiva, että yritetään saada poliitikoilta vastauksia? Faktaahan tuo on mitä toimittaja Halla-aholta kysyy. Eikä toimittajan tarvitse ensimmäiseen väistelyyn tyytyä.

No, vastasitkin jo itse esittämääsi kysymykseen saman viestin sisällä.

Nimenomaan se, että kiistetään ja kierrellään selvää asiaa ja kun se viidennen kerran kysyttiin, niin Halla-aho vihdoin kertoi. että miksi sitoutui leikkaamaan pienituloisilta.

 

[Darumax]

Männistön ja Rädyn toiminta oli vastenmielistä. Ei asiat kuitenkaan demareita äänestämällä parane. Kilpailun rajoittaminen tuskin johtaa palvelun laadun parantumiseen.

Myönnän, ettei demarit ole itselle puolueena ihan ykkösvaihtoehto. Lähinnä äänestän ajatuksella, että kunhan Kokoomus ei voita.

Mutta tosiaan tilanne on sen verran kimurantti ja hallitukseen liittyy väkisinkin vahvasti eri ideologian puolueita, että moni äänestäjä tullee pettymään. Jos sinipuna tulee, niin sekä SDP että Kokoomus joutuvat isoistakin ajamistaan asioista joustamaan. Puhumattakaan jos vielä persuja joutuisi tähän ynnäämään, mihin en toki usko, ellei PS ole kaikista suurin.

 

[Salama44]

Hyvältä näyttää. YLE:n viimeisin kysely vahvistaa nousijat ja laskijat verrattuna edellisiin eduskuntavaaleihin 2015.

Nousussa:

Vihreät +3,67, SDP + 2,5, Vasemmistoliitto + 1,57, Siniset + 0,8, kristilliset 0,76

Laskussa:

Keskusta -6,6, Kokoomus - 2,3, Perussuomalaiset - 1,35

Ennallaan: RKP +/- 0

Tuloksessa näkyy harjoitettu politiikka ja Perussuomalaisten hajoaminen. SDP on selvästi suurin ja Keskusta on saamassa rökäletappion.

 

[finnjewel]

Hyvältä näyttää. YLE:n viimeisin kysely vahvistaa nousijat ja laskijat verrattuna edellisiin eduskuntavaaleihin 2015.

Nousussa:
Vihreät +3,67, SDP + 2,5, Vasemmistoliitto + 1,57, Siniset + 0,8, kristilliset 0,76
Laskussa:
Keskusta -6,6, Kokoomus - 2,3, Perussuomalaiset - 1,35
Ennallaan: RKP +/- 0
Tuloksessa näkyy harjoitettu politiikka ja Perussuomalaisten hajoaminen. SDP on selvästi suurin ja Keskusta on saamassa rökäletappion.

Mielestäni tämänkaltaisessa vertailussa pitää Perussuomalaisten ja Sinisten luvut laskea yhteen. Silloin PS+Sinisten yhteistulos on -0,55 edellisiin EK-vaaleihin verrattuna. Yllättävää, että tämä porukka kaikesta huolimatta on häviämässä vähiten.

 

[chauron]

Oli miten oli, Antti Rinteestä ei ole suomen pääministeriksi. Erittäin sekavaa ja linjatonta esiintymistä, kuin suoraan putouksesta.

 

[Radiopää]

Hyvältä näyttää. YLE:n viimeisin kysely vahvistaa nousijat ja laskijat verrattuna edellisiin eduskuntavaaleihin 2015.

...

Tuloksessa näkyy harjoitettu politiikka ja Perussuomalaisten hajoaminen. SDP on selvästi suurin ja Keskusta on saamassa rökäletappion.

Vaikka kannatusta pitäisi näin lähellä vaaleja verrata ennen kaikkea viime vaaleihin aikaisempia gallupien sijaan, niin perussuomalaisten hajoamisen takia en sijoittaisi sitä porukkaa laskussa olevien joukkoon, sillä persuista lähti vähääkään osaavat tekijät, mikä tekee nykyisestä kannatuksesta entistä pelottavamman.

Pelottavammalla tarkoitan sitä, että gallupeissa kovimmasta noususta vastaava puolue pystyy päivästä riippuen sijoittaman itsensä niin oikeistoon kuin vasemmistoon ja esittämään kritiikkiä ilman yhtäkään ratkaisua.