Eduskuntavaalit 2019

[dana77]

Orpo lupailee vähävaraisille rahaa pientalojen energiaremontteihin: Kokoomuksen Orpo latasi vaalilupauksia ensi vaalikaudelle: Autovero pois vähäpäästöisiltä autoilta ja rahaa pientalojen lämmitysremontteihin
Kuinka monella vähävaraisella on talo?

Onko se hyvä vai huono, että lupaus on kustannusvaikutuksiltaan realistinen ja toteutettavissa oleva eikä mallia satanen kaikille eläkeläisille?

 

[teppana]

Orpo lupailee vähävaraisille rahaa pientalojen energiaremontteihin: Kokoomuksen Orpo latasi vaalilupauksia ensi vaalikaudelle: Autovero pois vähäpäästöisiltä autoilta ja rahaa pientalojen lämmitysremontteihin
Kuinka monella vähävaraisella on talo?

Onhan noita.

 

[Creed Bratton]

Iltaroskan mukaan Kaisa Liski lähtee eduskuntavaaleihin Keskustan riveistä. Liski sopii kepun ehdokkaaksi kuin nenä päähän, onhan hänellä jo yksi tuomio omien ja firman rahojen sekoittumisesta.

 

[Beltran]

Onko se hyvä vai huono, että lupaus on kustannusvaikutuksiltaan realistinen ja toteutettavissa oleva eikä mallia satanen kaikille eläkeläisille?

En sano että se on huono, päinvastoin. Ja en halua saivarrella, ainoastaan lukea miten linkissä sanotaan. Avustus energiaremontteihin on "vähävaraisille" joka on eri asia kuin "pienituloisille". Oma talo on kuitenkin huomattavaa varallisuutta, jota suurella osalla kansaa ei ole.
Voisin kuvitella että avustus halutaan nimenomaan pienituloisille mutta tämä on vain minun oletus. Ja asia hoidettaisiin kotitalousvähennyksen kaltaisena toimituksena. En tiedä jääkö ongelmaksi sellaiset perheet joilla on tuloeroja ja jotka merkkaa remontin sille pienempituloiselle. Toivottavasti sellainen estetään jollakin tavalla, meillä ei ole perheverotusta kylläkään. Talohan on yleensä pariskunnan yhteistä omaisuutta. Tai sitten homma hoidetaan jollakin muulla tavalla kuin verovähennykesenä.

 

[Tadu]

Kyllä omistusasuminen on todellisuutta monille köyhillekin. Tässä maassa kun vaan ”pitää olla se oma talo” ja kun menee huonosti, niin ei siitä luovuta.

On sitten oma kysymyksensä pitääkö omistusasumista tukea? Mielestäni ei pidä.

 

[MacRef]

Tosiasia (ehkä jopa valitettava tosiasia) on myös se, että joissain osissa maata varsinkin vähän vanhempi omakotitalo on käytännössä arvoton. Arvoton siinä mielessä, että jos sen haluaisi myydä, niin ostajaa ei löydy.

Tietyssä mielessä aluepolitiikka yrittää ratkoa juuri noitakin ongelmia, mutta joidenkin mielestä yhteiskunnan tukema aluepolitiikka on huono asia.

 

[Creed Bratton]

Tosiasia (ehkä jopa valitettava tosiasia) on myös se, että joissain osissa maata varsinkin vähän vanhempi omakotitalo on käytännössä arvoton. Arvoton siinä mielessä, että jos sen haluaisi myydä, niin ostajaa ei löydy.

Tietyssä mielessä aluepolitiikka yrittää ratkoa juuri noitakin ongelmia, mutta joidenkin mielestä yhteiskunnan tukema aluepolitiikka on huono asia.

Tätä itsekin pohdin, että maaseudulla asuu vähävaraista porukkaa joille tuo Orpon ehdotus varmasti kelpaa.

 

[teppana]

Tosiasia (ehkä jopa valitettava tosiasia) on myös se, että joissain osissa maata varsinkin vähän vanhempi omakotitalo on käytännössä arvoton. Arvoton siinä mielessä, että jos sen haluaisi myydä, niin ostajaa ei löydy.

Tietyssä mielessä aluepolitiikka yrittää ratkoa juuri noitakin ongelmia, mutta joidenkin mielestä yhteiskunnan tukema aluepolitiikka on huono asia.

Se on nimenomaan tuo myynti mikä on mahdotonta.

 

[Radiopää]

Tosiasia (ehkä jopa valitettava tosiasia) on myös se, että joissain osissa maata varsinkin vähän vanhempi omakotitalo on käytännössä arvoton. Arvoton siinä mielessä, että jos sen haluaisi myydä, niin ostajaa ei löydy.

Näinhän se on, ja olisin siksi ymmärtänyt ihmetyksen, jos ihmettelijä asuisi itse jossain ratikkakiskojen tai pääradan läheisyydessä. Sitä minä en ymmärrä, miten oululainen ei ymmärrä, ettei omakotitalo kerro varallisuudesta mitään. Myyntiarvottomista taloista on mielestäni puhuttu paljon tällä vuosikymmennellä, ja muistaakseni tätä aihetta sivuuttiin jo viime vaaleissa.

 

[Kirveellä töitä]

Tuo on jo kyllä sellainen tekosyy, että ei paremmasta väliä. Äänestäessä kuitenkin hyväksytään passin ja henkilökortin lisäksi myös ajokortti. Jos ei ajokorttiakaan ole, niin jopa ilman mitään henkkareita voi äänestäminen onnistua, jos vaalipaikalla onnistuu vaalilautakunnan jäsenen riittävän vahvasti vakuuttamaan omasta henkilöllisyydestään (lähde internet). Saattaa jopa olla, että joku vaalilautakuntalainen tuntee äänestäjän, joten jo se voi riittää tunnistamiseksi.

Jos arvelee, että vaalipaikalla äänestäjää ei tunneta, voi hankkia poliisilta etukäteen väliaikaisen maksuttoman henkilöllisyystodistuksen äänestämistä varten. Toki tuohonkin tarvitaan kaksi passikuvaa, joista voi joutua maksamaan, mutta yllä mainitulla perusteella kenenkään ei oikeasti tarvitse jättää äänestämättä. Jos jollain on varat niin vähissä, että ei ole varaa passikuviinkaan, niin uskon niitä varten toimeentulotukea olevan saatavissa, kun perustelee sen sillä, että tarvitaan äänestämistä varten hankittavaan väliaikaiseen maksuttomaan henkilöllisyystodistukseen.

Tässä esimerkki, kuinka pihalla voi joku olla nyky-Suomen tilaanteesta ja oikeesti köyhien töissäkäyvien elämästä. Ei ihme, että Kokoomus ja ylemmän keskiluokan demarit jyräävät!

Rautalangasta: jos käyt pätkätöissä/matalapalkkatöissä/asut yksin vuokralla, niin silloin maksat kaiken niistä vähistä ilman mahdollisuutta tukiin saati sitten Kelan nykyään hallinnoimiin sossuapuihin. Joka kuukausi ne vähät rahat loppuu jo pari viikkoa ennen seuraavaa tilipäivää, ei siinä edes mietitä passiin tuhlaamista. Ajokorttia ei ole läheskään kaikilla ja senkin kelpaamista henkilötodistuksena rajoitettiin taas.

Mitä tulee tuohon idioottimaiseen ideaan "kyllä sinut joku vaalivirkailija tuntee" ei hyvää päivää...missä helvetin skutsissa sää asut!? Sun mielestä köyhän pitäisi mennä siis nöyryyttään itseään vielä lisää vaalipaikalle siinä toivossa, että joku sattuisi tuntemaan?

Uskokaa tai älkää, niin näitäkin ihmisiä on Suomenniemellä jo paljon...

 

[MacRef]

Tässä esimerkki, kuinka pihalla voi joku olla nyky-Suomen tilaanteesta ja oikeesti köyhien töissäkäyvien elämästä. Ei ihme, että Kokoomus ja ylemmän keskiluokan demarit jyräävät!

Rautalangasta: jos käyt pätkätöissä/matalapalkkatöissä/asut yksin vuokralla, niin silloin maksat kaiken niistä vähistä ilman mahdollisuutta tukiin saati sitten Kelan nykyään hallinnoimiin sossuapuihin. Joka kuukausi ne vähät rahat loppuu jo pari viikkoa ennen seuraavaa tilipäivää, ei siinä edes mietitä passiin tuhlaamista. Ajokorttia ei ole läheskään kaikilla ja senkin kelpaamista henkilötodistuksena rajoitettiin taas.

Mitä tulee tuohon idioottimaiseen ideaan "kyllä sinut joku vaalivirkailija tuntee" ei hyvää päivää...missä helvetin skutsissa sää asut!? Sun mielestä köyhän pitäisi mennä siis nöyryyttään itseään vielä lisää vaalipaikalle siinä toivossa, että joku sattuisi tuntemaan?

Uskokaa tai älkää, niin näitäkin ihmisiä on Suomenniemellä jo paljon...

Tässä lienee taas esimerkki siitä, kuinka pihalla joku voi olla nyky-Suomen tilanteesta, kun mediasta luetaan ilmeisesti vain otsikoita, eikä sitä vähää viitsitä perehtyä asioihin, ainakaan niiden oikeilta lähteiltä ja siten saada ymmärrystä asioiden oikeaan tilaan. Pieni vinkki, ymmärrä enemmän asioita ennen kuin nolaat itsesi totaalisesti.

Joku viisas on sanonut joskus jotenkin näin: On parempi olla hiljaa ja vaikuttaa tyhmältä kuin avata suunsa ja todistaa se. Pätenee myös kirjoitettuun sanaan.

Ajokortin henkilötodistuksena toimimista on kyllä rajoitettu, mutta ne rajoitukset vuoden vaihteessa liittyivät mm. vahvan sähköisen tunnistamisvälineen (esim. verkkopankkitunnukset) hankintaan. Oikeusministeriön ylläpitämällä vaalit.fi -sivuilla todetaan seuraavasti (boldaus minun):

Äänestäjän on selvitettävä henkilöllisyytensä äänestyspaikalla. Siksi hänen tulee ehdottomasti ottaa mukaansa kuvallinen henkilöllisyystodistus, esimerkiksi sirullinen henkilökortti, ajokortti tai passi.

Oikeusministeriö on kuitenkin se ylin vaaliviranomainen Suomessa, ja jos heidän ylläpitämällään sivustolla kerrotaan, että ajokortti kelpaa henkilölilsyyden toteamiseen äänestämisessä, niin luottaisin tuohon tietoon vahvemmin kuin mutuspekulaatioon, mihin joku voi sinänsä ymmärrettävästi päätyä, jos ei vaivaudu sisäistämään eri medioista saatavilla olevaa tietoa oikein.

Ymmärrän, että kaikilla ei ole ajokorttia, eikä sen äänestämisen takia halua maksaa passista tai henkilökortistakaan. Tuo kuvallisen henkkarin puute ei kuitenkaan tulle kenellekään äänestämään haluavalle yllätyksenä. Siten vähän ennakoimalla voi hankkia poliisilta maksuttoman henkilöllisyystodistuksen. Tästä mahdollisuudesta kerrotaan mm. Ylioppilaslehden ja Ylen artikkeleissa, joissa on juurikin käsitelty aihetta äänestämisestä ilman henkkaria. Toisessa Ylen julkaisemassa artikkelissa vaalijohtaja kertoo nimen omaan tuosta mahdollisuudesta, että vaalivirkailija tuntee äänestäjän, jolloin mitään henkkaria ei tosiasiassa tarvita.

"Kyllä sinut joku vaalivirkailija tuntee -idea" ei ollut mikään idea vaan kyllä se aika monessa suomalaisessa äänestyspaikassa on ihan realismia. Pienemmät kylät maaseuduksi laskettavassa Suomessa ovat sellaisia, joissa suurin piirtein jokainen tuntee toisensa. Ei siellä vaalivirkailijana toimivalle naapurin Pentille (nimi muutettu) tarvitse henkkareita esitellä. Kyllä se Pentti naapurin Maijan (nimi muutettu) tuntee, kun ovat naapureina vuosikymmenet asuneet. Lisäksi se ei ollut idea tai neuvo ajatuksella "lähde kokeilemaan sine äänestyspaikalle, jos siellä on joku tuttu vaalivirkailija sattuisi olemaan" vaan ajatus ihan oikeasta elämästä. Varsinkin noissa maaseutukylissä kyllä tiedetään ennakkoonkin myös se, että ketä siellä on vaalivirkailijoina ja asioita voi selvittää myös etukäteen. Jos arveluttaa, että kukaan vaalivirkailija ei äänestämään haluavaa tunne, niin ei sinne kokeilmaan kannata lähteä.

Noissa linkatuissa artikkeleissa kerrotaan myös tavasta, jota ennen muinoin pystyi käyttämään henkilöllisyyden todentamiseksi esim. pankissa asioidessa ja joka ilmeisesti voi yhä edelleen toimia äänestettäessä. Ikään kuin valtakirja, mutta suullisesti toimiva. Äänestäjä, jolla ei ole henkkareita, ottaa mukaan jonkun tuttunsa, jolla on henkkarit. Tämän tutun henkilöllisyys todennetaan henkkareista ja hän voi (yrittää) todistaa sen henkkarittoman äänestäjän henkilöllisyyden. Sitä en sitten tiedä, kuinka hyvin tuo toimii, mutta kun tuo mahdollisuus on ihan julkaistuihin median artikkeleihin kirjattu, niin uskoisin tuon joka tapauksessa olevan mahdollista. Itse asiassa tuolta Vaalit-sivustosta löytyy aineistoa, jonka mukaan kuvatunlainen henkilötodistelu on ihan käypää kamaa äänestyspaikalla. Tätä keinoa jos aikoo käyttää, niin äänestäjän itsensä kannattaa ottaa mukaan sitten vaikkapa oma Kela-korttinsa (ja ehkä jotain muutakin aineistoa), joka tukee sitä toisen henkilön suorittamaa todistelua ko. äänestäjän henkilöllisyydestä.

Siten, vähävaraisen tai köyhän ei tarvitse jättää äänestämättä sen takia, että hänellä ei ole (aiemmin ollut) kuvallista henkilöllisyystodistusta. Äänestämistä varten voi tosiaan saada maksuttoman väliaikaisen henkilöllisyystodistuksen poliisilta. Täysin maksutonhan se tosiaan ei ole, kun siihen sen pari passikuvaa joka tapauksessa tarvitsee, mutta ne nyt ei paljon maksa. Ja kuten todettua, olen satavarma, että jos äänestäminen jää tuosta parista passikuvan hinnasta kiinni, niin niitä varten voi saada jotain tukea tai avustusta jostain.

Väliaikaisen henkilöllisyystodistuksen hankkiminen vaatii toki ennakointia, ei sitä enää vaalipäivänä saa hankittua. Tuskin ehtii edes ennakkoäänestyksen jo alettua. Mutta, ei köyhyys ihmisestä tyhmää tee, joten moinen ennakointi lienee useimmille mahdollista. Toki jos on täysin aloitekyvytön ja minkäänlaiseen tulevaisuuden suunnitteluun kykenemätön, erakkomainen läheisiä omaamaton yksilö, niin silloin voi jäädä äänestämättä sen takia, että henkilöllisyyttä ei voida varmentaa äänestyspaikalla. En usko kuitenkaan kaipaamasi tilastolukujen näiden osalta kovin suuriksi nousevan.

 

[Tarinankertoja]

Itse pj Halla-ahoon suhtaudun kaksijakoisesti. Hän on todella analyyttinen ja perusteluissaan vahva.

Analyyttinen missä? Ennen kaikkea, vahva?


Ymmärrän, jos mies puhuttelee omia pelkoja ja vihantunteita, mutta silloin ei pitäisi sekoittaa näiden tunnemanipulointien käyttöä analyyttiseksi, saati vahvaksi.


Miehellähän ei ole mitään sanottavaa oikeasti isoista kysymyksistä Suomessa, Soteen, koulutukseen, sosiaaliturvauudistukseen… hänen ainoa aiheensa on marginaalinen maahanmuutto. Maahanmuutto ei ole edelleenkään mitenkään iso tai merkittäväasia Suomessa.. tai siis on, jos ihmiset sitä merkittävänä pitävä, mutta faktisesti se on täysin marginaalikysymys niin talouden kuin yhteiskunta rakenteiden kannalta.


Harari on niin oikeassa siinä, että vaaleissa ei todellakaan kysytä mitä mieltä sinä olet, vaan miltä susta tuntuu. Ja näitä tunnepuolen juttuja, ”niin asiat koetaan”, sitten taitava manipuloitsija käyttää hyväkseen…


Aika pelottavaa on, että taas nostetaan tämmönen marginaaliasia vaalien aiheeksi koska ihmiset tuntee ja tekee sen tunteen perusteella olettamuksia.


… ja ei, en pidä vääränä valita äänestämisen kohdetta juuri sen perusteella kun tuntee… Lainaus on pieni siivu hyvin laajasti omaa ajattelua vaavassa tekstissä, eli kuhan nostin tikunnokkaan…

 

[Tarinankertoja]

"Kyllä sinut joku vaalivirkailija tuntee -idea" ei ollut mikään idea vaan kyllä se aika monessa suomalaisessa äänestyspaikassa on ihan realismia.

Juuri näin. Olen ollut kymmeniä kertoja vaalilautakunnassa, mysö puheenjohtajana.. ja jopa suurehkon kaupungin keskusvaalilautakunnan puheenjohtajana (näissä toki todellista asiantuntemusta ja valtaa käyttää sihteeri, joka on kaupungin lakimies)


Monia kertoja henkilöllisyys varmennetaan ”joku tuntee” perusteella. En muista yhtään kertaa omalta uraltani, enkä muista kuulleeni keltään muilta vaalilautakuntajäseniltä kuulleeni että henkilötunnistatumisen takia olisi jäänyt äänestäminen suorittamatta.

 

[teppana]

Tämä äänestyksen vaikeus on itselleni aivan uusi argumentti. Siis täällä kotimaassa. Jenkeissähän tuo on tapetilla usein ja syystäkin. Mutta Suomessa on äänestysoikeuden käyttö tehty sen verran helpoksi, että tällaiset "köyhät ei saa ääntään kuuluviin" väitteet voi aivan huoletta heittää romukoppaan.

Jos ei nyt aivan kotoa asti hakemaan tulla niin ainakin käytännössä kaikki taloudelliset kustannukset äänestykseen liittyen hoidetaan valtion/sosiaaliturvan kautta. Jos se äänen antaminen jää siitä kiinni, ettei kykene vuoden aikana hankkimaan itselleen paria passikuvaa (joiden maksun saa todennäköisesti sosiaalitoimistosta hoidettua jos on aidosti niin perseaukinen ettei niitä itse saata ostaa) niin sitten se saa jäädä.

 

[salama#8]

Oma talo on kuitenkin huomattavaa varallisuutta, jota suurella osalla kansaa ei ole.

Tuo on totta kasvukeskuksissa ja kaupungeissa. Maaseudulla asuntomarkkinoilla on monessa paikkaa tilanne, ettei vähän vanhemmalla talolla ole käytännössä mitään arvoa.

 

[Sanainen arkku]

Äänestäminen on hirveän hankala laji. Varsinkin kun omat arvot ovat "oman edun" ja elämäntilanteen kanssa ristiriidassa.
Täysin omaa lehmää ajatellen minun kai pitäisi äänestää demareita, mutta en usko siihen ajatteluun enkä varsinkaan pätkääkään luota siihen, että siinä leirissä pelattaisiin avointa ja reilua peliä.

Tavallaan tekisi mieli palkita Persut äänellä siitä periksiantamattomasta asenteesta, mutta en silti halua. Tolkku löytyy vanhojen puolueiden konsensuksesta lopulta.

Kokoomusko? Ei kohtaa, tosin itselleni tärkeä Nato-asia nauttinee Kokoomuksen taholla. Toisaalta peruspalveluiden yksityistymiskehitystä täytyisi suitsia ja julkisen sektorin kehittymistä tukea toimintakykyisempään suuntaan.

Jäljelle jäänee nykyisessä vaalipiirissä protestiääneksi jäävä Kepu. Sillä mentäneen.

 

[dana77]

Jos ei nyt aivan kotoa asti hakemaan tulla niin ainakin käytännössä kaikki taloudelliset kustannukset äänestykseen liittyen hoidetaan valtion/sosiaaliturvan kautta.

Jos on huonokuntoinen vanhus niin tullaan noutamaankin. Niin voi sitten äänestää Paasikiveä tai Kekkosta ja demareita.

 

[Beltran]

Tuo on totta kasvukeskuksissa ja kaupungeissa. Maaseudulla asuntomarkkinoilla on monessa paikkaa tilanne, ettei vähän vanhemmalla talolla ole käytännössä mitään arvoa.

Alunperin kysymys oli vähävaraisuudesta, ehto jonka toteuttavat henkilöt olisivat Orpon mielestä oikeutettuja energiaremontti-tukeen.
Vertaillaanpa kahta täysin samanlaista ja rakentamishinnoiltaan samanhintaista taloa, talot on tehty vaikka vuonna 1980. Toinen taloista sijaitsee Tampereella ja toinen jossakin Kemijärven sivukylällä. On selvää että talojen myyntihinnat ovat aivan eri luokkaa. Onko järkevää tukea tuon Kemijärven sivukylällä sijaitsevan okt:n energiaremonttia - kun sille talolle on vaikea löytää uutta ostajaa - mutta Tampereella sijaitsevan okt:n remonttia ei tueta?
Minä en oikein usko että Orpo kannattaa tuollaista menettelyä.

 

[dana77]

Alunperin kysymys oli vähävaraisuudesta, ehto jonka toteuttavat henkilöt olisivat Orpon mielestä oikeutettuja energiaremontti-tukeen.
Vertaillaanpa kahta täysin samanlaista ja rakentamishinnoiltaan samanhintaista taloa, talot on tehty vaikka vuonna 1980. Toinen taloista sijaitsee Tampereella ja toinen jossakin Kemijärven sivukylällä. On selvää että talojen myyntihinnat ovat aivan eri luokkaa. Onko järkevää tukea tuon Kemijärven sivukylällä sijaitsevan okt:n energiaremonttia - kun sille talolle on vaikea löytää uutta ostajaa - mutta Tampereella sijaitsevan okt:n remonttia ei tueta?
Minä en oikein usko että Orpo kannattaa tuollaista menettelyä.

On. Tampereen talon remontointi tapahtuu helpommin markkinaehtoisesti, mutta Kemijärvellä tuella on todennäköisemmin ohjaavaa ympäristövaikusta.

 

[Ostoskassi]

Analyyttinen missä? Ennen kaikkea, vahva?


Ymmärrän, jos mies puhuttelee omia pelkoja ja vihantunteita, mutta silloin ei pitäisi sekoittaa näiden tunnemanipulointien käyttöä analyyttiseksi, saati vahvaksi.


Miehellähän ei ole mitään sanottavaa oikeasti isoista kysymyksistä Suomessa, Soteen, koulutukseen, sosiaaliturvauudistukseen… hänen ainoa aiheensa on marginaalinen maahanmuutto. Maahanmuutto ei ole edelleenkään mitenkään iso tai merkittäväasia Suomessa.. tai siis on, jos ihmiset sitä merkittävänä pitävä, mutta faktisesti se on täysin marginaalikysymys niin talouden kuin yhteiskunta rakenteiden kannalta.


Harari on niin oikeassa siinä, että vaaleissa ei todellakaan kysytä mitä mieltä sinä olet, vaan miltä susta tuntuu. Ja näitä tunnepuolen juttuja, ”niin asiat koetaan”, sitten taitava manipuloitsija käyttää hyväkseen…


Aika pelottavaa on, että taas nostetaan tämmönen marginaaliasia vaalien aiheeksi koska ihmiset tuntee ja tekee sen tunteen perusteella olettamuksia.


… ja ei, en pidä vääränä valita äänestämisen kohdetta juuri sen perusteella kun tuntee… Lainaus on pieni siivu hyvin laajasti omaa ajattelua vaavassa tekstissä, eli kuhan nostin tikunnokkaan…

Maahanmuutto kuten Sote, koulutus ja sosiaaliturvauudistus ovat sellaisia asioita, joissa nyt tehdyillä päätöksillä on kauaskantoisia vaikutuksia. Vaikutukset mitataan vuosikymmeninä ja vuosisatoina. Mielestäni aina, kun tehdään päätöksiä, jotka koskee seuraavaa sukupolvea, tulee päätökset tehdä erityisen harkiten.

 

[Beltran]

On. Tampereen talon remontointi tapahtuu helpommin markkinaehtoisesti, mutta Kemijärvellä tuella on todennäköisemmin ohjaavaa ympäristövaikusta.

No kun siinä Kemijärven sivukylällä olevassa talossa ei hyvin luultavasti ole edes asujaa sanotaan nyt kymmenen vuoden päästä. Miksi tehdä siihen kallista energiaremonttia?
Joskus 1980-luvulla Lapin läänin (ja miksei muuallakin) kunnilla ja kaupungeilla oli paljon sivukyliä, joissa oli koulu ja kauppa. Porukat viljeli siellä maata. Kuten tiedämme, tilanne muuttui maanviljelyn osalta, koulu ja kauppa suljettiin ja sivukylien nuorilla ei ollutkaan enää mitään syytä jäädä asumaan kotikylälleen eikä oikein kellään muullakaan syytä sinne muuttaa. Ei niissä kylissä enää paljon nuoria asu ja vanhempi väki kuolee pois, osa muuttaa tai on muuttanut pois jo ennen sitä.

 

[teroz]

Marginaalinen maahanmuutto mainittu. Rasti seinään. Miljardikulu sivumausteineen, ei haittaa. Riski että repaleisen rajan kautta kävelisi joku kaunis vuosi vaikka 100 000 ihmistä sisään.

Kuin WinCapitan vyölaukkumies aikanaan sanoi, kun huolestuttiin kun "sovellus" ei luonut tositteita: Turhaa

 

[Analyzer]

Analyyttinen missä? Ennen kaikkea, vahva?


Ymmärrän, jos mies puhuttelee omia pelkoja ja vihantunteita, mutta silloin ei pitäisi sekoittaa näiden tunnemanipulointien käyttöä analyyttiseksi, saati vahvaksi.


Miehellähän ei ole mitään sanottavaa oikeasti isoista kysymyksistä Suomessa, Soteen, koulutukseen, sosiaaliturvauudistukseen… hänen ainoa aiheensa on marginaalinen maahanmuutto. Maahanmuutto ei ole edelleenkään mitenkään iso tai merkittäväasia Suomessa.. tai siis on, jos ihmiset sitä merkittävänä pitävä, mutta faktisesti se on täysin marginaalikysymys niin talouden kuin yhteiskunta rakenteiden kannalta.


Harari on niin oikeassa siinä, että vaaleissa ei todellakaan kysytä mitä mieltä sinä olet, vaan miltä susta tuntuu. Ja näitä tunnepuolen juttuja, ”niin asiat koetaan”, sitten taitava manipuloitsija käyttää hyväkseen…


Aika pelottavaa on, että taas nostetaan tämmönen marginaaliasia vaalien aiheeksi koska ihmiset tuntee ja tekee sen tunteen perusteella olettamuksia.


… ja ei, en pidä vääränä valita äänestämisen kohdetta juuri sen perusteella kun tuntee… Lainaus on pieni siivu hyvin laajasti omaa ajattelua vaavassa tekstissä, eli kuhan nostin tikunnokkaan…

Varsinkin ulko- ja turvallisuuspolitiikassa Halla-aholla on mielestäni hyviä näkemyksiä. Laitettakoon esimerkiksi vaikka Halla-ahon analyysi Ukrainan tilanteesta
https://www.verkkouutiset.fi/jussi-halla-aho-ukrainan-menetys-venajalle-kovempaa-kuin-on-ymmarretty/

Tai esim tämä kolumni Kiinasta
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli...isempi-peluri-kuin-venaja/6828566#gs.pK6LJK5a

Tässä iltalehden jutussa on tuotu esiin perussuomalaisten näkemyksiä ilmastopolitiikasta.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/24917e43-b2cf-41be-b19c-4d90b61e8a91

Kukin tietysti kokee asiat usein oman maailmankuvansa kautta, että osaako joku perustella asiat hyvin, mutta itse kyllä pidän Halla-ahoa kovan luokan argumentoijana. Kuten pidän myös Li Andersoniakin, vaikka edustaa toista äärilaitaa.

 

[Walrus21]

Kukin tietysti kokee asiat usein oman maailmankuvansa kautta, että osaako joku perustella asiat hyvin, mutta itse kyllä pidän Halla-ahoa kovan luokan argumentoijana. Kuten pidän myös Li Andersoniakin, vaikka edustaa toista äärilaitaa.

Argumentaatiokykyä ei kai sinällään kukaan kiistä. Kyse on ennemminkin Halla-ahon juttujen sisällöstä.

Pidän myös Jordan Petersonia hyvänä argumentoijana, vaikka hänen juttunsa ovat suurelta osin retorista puppua.

On helppo rakennella kärkkäitä poliittisia ohjelmia, jos niitä ei joudu koskaan toimeenpanemaan. On myös helppo ratkaista monimutkaisia poliittisia ongelmia, jos niitä ei tarvitse suhteuttaa perustuslakiin, ihmisoikeuksiin, kansan enemmistön mielipiteeseen tai taloudellisiin realiteetteihin.

Halla-ahon puheissa ei ole samanlaista populismia kuin Timo Soinissa. Sen sijaan Halla-ahon poliittiset mielipiteet ovat selkeästi radikaalimpia, minkä vuoksi niitä on vaikea yhteensovittaa muiden puolueiden ohjelmiin.

Halla-aho päästetään käsittämättömän helpolla suomalaisissa keskusteluissa. A-talk -lähetyksissä hänen annettiin puhua keskeytyksettä, vaikka hän droppaili sellaisiakin väitteitä kuin että EU-jäsenyys on heikentänyt Iso-Britannian taloutta. Tämä sama keskeyttämättömyys johtaa usein siihen, että Halla-aho saa itse määritellä käytävän keskustelun reunaehdot.

edit: lisään sen verran, että esim. Li Andersson on huomattavasti kovempi asiaosaaja vaikkapa sote-keskustelussa tai muissa sisäpolitiikan avainkysymyksissä. Se ei kuitenkaan tarkoita, että Andersson olisi parempi argumentoija.

 

[vilpertti]

Kukin tietysti kokee asiat usein oman maailmankuvansa kautta, että osaako joku perustella asiat hyvin, mutta itse kyllä pidän Halla-ahoa kovan luokan argumentoijana. Kuten pidän myös Li Andersoniakin, vaikka edustaa toista äärilaitaa.

Halla-aho on minun mielestäni perus internettrolli. Substanssia koitetaan tuoda pateettisiin argumentteihin käyttämällä vierassanoja, millä pyritään augmentoimaan muuten vajavaista pointtia. Ja se luonnollisesti uppoaa hänen faneihin, koska kriittisen ajattelun kyky ei ole heidän vahvuuksiaan.