Eduskuntavaalit 2019

[Alamummo]

Onkohan Orpo ja Sipilä suunnitellut kakkosvaihtoehtoa? Keskusta Persujen ja Kokoomuksen kanssa samaan hallitukseen (108 paikkaa). Saisivat lisäaikaa jatkopyörittää sotehimmeliään perustuslakivaliokunnassa. Keskusta saisi ehkä vietyä maakuntauudistuksen maaliin, Kokoomus kantaisi pääministeripuolueen vastuuta ja samalla äänivuoto Persuihin ensi vaaleja silmällä pitäen menisi tukkoon.

Kepu hallituksessa rökäletappion jälkeen olisi täysin absurdi juttu. Parempi, että ovat oppositiossa mahdollisimman pitkään ja kutistuvat marginaaliin, mihin oikeasti kuuluisivat. Maakuntahallintoa ei todellakaan kaivata tähän maahan.

 

[Artturenos]

Tämä analogiasi voisi olla osuva tuosta @Telaketju :lta lainaamastasi, jos kaikki yrittäjät saisivat keskiarvona sen 50 000€/vuosi valtiolta tukiaisina, joka on johtanut siihen, että maatalouden alkutuotanto on Suomessa käytännössä kolhoosijärjestelmä eikä aitoa yrittäjyyttä.

Sinun analogiasi toimisi paremmin jos tuosta toiminnasta joku rikastuisi tukijärjestelmän takia. Vai väitätkö oikeasti että maatalous on hyvää bisnestä Suomessa?

Minä väitän taas että meidän kaikkien olisi täällä pahempi olla ilman omavaraista ruuan tuotantoa. Siihen on syynsä miksi mikään maa maailmassa ei vapaaehtoisesti halua olla tuonti elintarvikkeiden varassa.

 

[finnjewel]

Ihmettelen näitä juttuja Hjalliksen hallituspaikasta. Mitä järkeä on ottaa mukaan tempoileva sopankeittäjä joka lisää hallituksen paikkamäärää tasan YHDELLÄ kansanedustajalla. Ei kyllä mene jakeluun.

Joka kaiken lisäksi viihtynee ohyvin ppositiossa blogeja kirjoitellen ja kannatusta pikku hiljaa lisäten. Epäilen, että puheet sisäministerin paikasta ym. on tarkoitettu vain tyynnyttelemään kenttäväkeä, jolla pyrkyä hallitukseen voi ollakin.

EDIT. Taisit tarkoittaa oikeaa Hjallista etkä Halla-ahoa...

 

[SergeiK]

Minä en usko siihen että Kokoomus olisi kauheasti nyhtämässä mitään. Rinteen puheet kuulostaa siltä että kaikki on sovittu jo hyvissä ajoin yksityiskohtia myöten.

Kassakaappisopimus osa 2

 

[Tuen Vety]

Kepu hallituksessa rökäletappion jälkeen olisi täysin absurdi juttu. Parempi, että ovat oppositiossa mahdollisimman pitkään ja kutistuvat marginaaliin, mihin oikeasti kuuluisivat. Maakuntahallintoa ei todellakaan kaivata tähän maahan.

Juu, mutta katokorvausten tuomat uudet puimurit olisi ihan kivoja.
Kunhan päissäni pohdin erilaisia vaihtoehtoja hallituskokoonpanoille. Ihmettelin miksi Rinne hyökkäsi väittelyissä Orpon kimppuun niin tulisesti aseenaan arvopohja. Nyt näyttää bussikuskin kannalta hassulta, kun pitää heti raottaa Kokoomukselle peittoa jos pääministeriys napostaa.

 

[-Jonne-]

Rinne: Hallitus on ennakoitua helpompi saada kokoon – perusteena ”neuvottelijan vainu”

Eli puolueet keskustelee hallituksen valmiiksi jo ennen vaaleja ja isommatkin suuntaviivat on selvillä. Mitäpä tuota sitten enää jatkossa äänestämään. Samaa paskaa vuodesta toiseen.

 

[Tuamas]

Sinun analogiasi toimisi paremmin jos tuosta toiminnasta joku rikastuisi tukijärjestelmän takia. Vai väitätkö oikeasti että maatalous on hyvää bisnestä Suomessa?

Minä väitän taas että meidän kaikkien olisi täällä pahempi olla ilman omavaraista ruuan tuotantoa. Siihen on syynsä miksi mikään maa maailmassa ei vapaaehtoisesti halua olla tuonti elintarvikkeiden varassa.

Ei alkuperäisessä kolhoosijärjestelmässäkään kukaan rikastunut.

Et selvästi ymmärtänyt pointtia edes vähää alusta.
Ironia on toki aika huipussaan kun muistan sinun morkanneen taikaseinä-jutuilla vassarien osaamista, kun tässä on kyseessä aivan samanlainen himmeli. Edunsaajat vain ovat eri ryhmää kuin vassarien hellimissä himmeleissä.

Minä taas väitän, että Suomi olisi jatkossakin aivan riittävän omavarainen, vaikka kansalliset maataloustuet leikattaisiin huomenna nollaan.

Tämä johtaisi luovaan tuhoon, jossa markkina ja toiminta kehittyy.

Kepu on hyvin saanut myytyä suomalaisille mielikuvan käytännössä valtion suojatyöntekijöinä toimivien ”yrittäjien” välttämättömyydestä alkutuotannon järjestämiseksi.

 

[Walrus21]

Tiukkaa alistamista, ihan tulee Vihreiden entinen puheenjohtaja mieleen. Mitä tapahtui yhteistyölle yli puoluerajojen, konsensuspolitiikalle ja Suomen etujen ajamiselle?

Antti Rinne ja luonnonkuiduista vihreällä energialla punottu raippa. Painappa mieleesi.

 

[Walrus21]

Halla-aho on toistuvasti vaalikoneiden eniten oikealla olevat ehdokas. Toisaalta äänestäjissä on varmaan iso osa demareita tai jotain taksikuskeja, jotka ei oikein tajua muuta kun, että mustat äijät vie duunit.

Mulle on ainakin ihan sama, mitä Halla-aho vastailee vaalikoneisiin. Tenteissä hän on puolustanut protektionismia, työvoiman liikkuvuuden rajoittamista, ay-valtaa ja erilaisia verotukia.

Halla-ahon oikeistolaisuus on joko hyvin valikoivaa tai sitten se toimii savuverhona, jonka suojista puolueeseen houkutellaan kokoomuksen ja kepun oikeaa laitaa.

 

[Steegil]

Jos Rinteellä ja Orpolla on joku kassakaappisopimus ja Li Andersson ei ole mukana tässa kuviossa, niin on mielenkiintoista nähdä mihin hyökkäykseen Li ryhtyy Anaa vastaan. Ja Haaviston Feministit eivät nyt äänettömästä yhtiökumppanista mene, varsinkin kun siellä valitaan pian jompikumpi raivottarista johtoon.

En usko, että Orpo niin huono neuvottelija olisi, että veisi Kokoomuksen vihervasemmistolaiseen hallitukseen lähes ilmaiseksi.

 

[Tadu]

Mulle on ainakin ihan sama, mitä Halla-aho vastailee vaalikoneisiin. Tenteissä hän on puolustanut protektionismia, työvoiman liikkuvuuden rajoittamista, ay-valtaa ja erilaisia verotukia.

Halla-ahon oikeistolaisuus on joko hyvin valikoivaa tai sitten se toimii savuverhona, jonka suojista puolueeseen kannatellaan kokoomuksen ja kepun oikeaa laitaa.

Suomessa talouskysymykset ovat niin yhdentekeviä, että niillä ei enää edes mitata asemoitumista vasemmisto-oikeisto -akselilla.

 

[The Nikkari]

Skenaariot Kepun jäädessä oppositioon:
SDP/KOK/VIHR/RKP/Hjallis
Täydellinen sekasorto, josta seurauksena vähemmistöhallitus ja/tai uudet vaalit.

Uskon, että hallitus menee nimenomaan tällä kokoonpanolla poislukien Hjallis. Rinne sekoilee sekavat lupauksensa pitkälti pois ja politbyro selittelee.

Skenaariot Kepun ilmoittautuessa halukkaaksi hallituspuolueeksi
KOK/KESK/PS/RKP/Hjallis
SDP/VAS/VIHR/KESK (hyvin epätodennäköinen kyllä)

Näissä on kyllä se ongelma, että PS ja RKP eivät tule olemaan samassa hallituksessa. Lisäksi Keskusta ei lähde tuollaiseen vasemmistohallitukseen mukaan putoamaan alle 10% puolueeksi.

 

[Cobol]

Ihmettelen näitä juttuja Hjalliksen hallituspaikasta. Mitä järkeä on ottaa mukaan tempoileva sopankeittäjä joka lisää hallituksen paikkamäärää tasan YHDELLÄ kansanedustajalla. Ei kyllä mene jakeluun.

Olisihan tuo merkittävä voitto Liike Njytin (copyright @chauron Jokeriosiossa) tulevaisuudelle, kun Orpo hylkäsi Harkimon ministeripestin Venäjään liittyvistä syistä. Kremlissä riemuttaisiin vielä enemmän, jos Rinteestä tulisi NATO-kantoineen pääministeri. Tai siis...

 

[Cobol]

Minä taas väitän, että Suomi olisi jatkossakin aivan riittävän omavarainen, vaikka kansalliset maataloustuet leikattaisiin huomenna nollaan..

Toki siirtymäaika olisi viisaampi ratkaisu, mutta faktahan tuo on. Nyt tuet siirtyvät mm. peltomaan hintaan. Onkin mielenkiintoista, miten Rinteen SDP tätä kysymystä lähestyy.

 

[The Nikkari]

Varmaankin aloittaa viittaamalla omaan tiimiinsä, josta siirtyy neuvokkaasti hoitajamitoitukseen. Loppukaneetiksi tutuksi tullut ja hankalasti ymmärrettävä NATO-kanta. Tämän jälkeen traktorit vyöryvät varmuuden vuoksi eduskuntatalolle, jossa Mauri Pekkarinen ottaa kulkueen vastaan kaislahameessa ilman paitaa ja peruukkia.

 

[Tuamas]

Toki siirtymäaika olisi viisaampi ratkaisu, mutta faktahan tuo on. Nyt tuet siirtyvät mm. peltomaan hintaan. Onkin mielenkiintoista, miten Rinteen SDP tätä kysymystä lähestyy.

Ilman muuta jos tämä toteutuisi tulisi se tehdä siirtymäaikojen puitteissa, lähinnä oli tarkoitus alleviivata että kansalliset tuet eivät ole välttämättömiä sekä sitä että niiden lopettaminen ei missään nimessä lopeta maatalouden alkutuotantoa. Ainoastaan tehostaa ja markkinaehtoistaa sitä.

 

[Kilgore Trout]

Antti Rinne ja luonnonkuiduista vihreällä energialla punottu raippa. Painappa mieleesi.

Ei varsinaisesti ole sellainen näky, jonka haluaisin painaa mieleeni. Kiitoksia vaan, nyt en pääse siitä edes eroon!

 

[Walrus21]

Pitääpä virkistää muistia ennenaikaisista vaaleista - mites ne nykyään menivätkään? Minusta olisi kyllä loistavaa, jos kävisi sellainen ihme, että uusi koalitio olisikin, niin, vanha koalitio, PS-Kok-Kesk, siinä olisi jotain yksinkertaisen tyylikästä... Ja sotekin eikun heräisi henkiin entistä ehompana ja komeampana.

Sehän se vasta olisikin, jos sote-feeniks nousisi täyteen liitoon ja Marin syrjäyttäisi Rinteen opposition pääräksyttäjän paikalta. Seuraavissa vaaleissa sdp:n paikkaluku alkaisi vitosella.

Ilman muuta jos tämä toteutuisi tulisi se tehdä siirtymäaikojen puitteissa, lähinnä oli tarkoitus alleviivata että kansalliset tuet eivät ole välttämättömiä sekä sitä että niiden lopettaminen ei missään nimessä lopeta maatalouden alkutuotantoa. Ainoastaan tehostaa ja markkinaehtoistaa sitä.

Näihin maataloustukiin liittyen on muuten pakko mainita, että kuluneella hallituskaudella farmareiden (ja omaakin) kirstua runsain mitoin täydentänyt maatalousministeri Jari Leppä valittiin 7462 äänellä Kaakkois-Suomen vaalipiiristä. Ei ole mikään pieni porukka tämä maaseudun tukiaisverkosto.

 

[Artturenos]

Oikeastaan Tuamas vastasi tähän paremmin kuin hyvin.



Omasta puolestani voin sanoa vain, että ehdottomasti arvostan pienempiä ja suurempiakin yrittäjiä, jotka kehittävät tuotteita ja palveluita, jotka menestyvät markkinoilla. Maatalousyrittäjät ovat todellakin täysin valtion ja EUn subvention varassa yrittäviä eli "valtion torppareita". Tämä järjestelmä estää tehokkaasti maataloutta kehittymään kannattavaksi toisin kuin siellä, missä tuki ei ole yhtä massiivista.

Ei alkuperäisessä kolhoosijärjestelmässäkään kukaan rikastunut.

Et selvästi ymmärtänyt pointtia edes vähää alusta.
Ironia on toki aika huipussaan kun muistan sinun morkanneen taikaseinä-jutuilla vassarien osaamista, kun tässä on kyseessä aivan samanlainen himmeli. Edunsaajat vain ovat eri ryhmää kuin vassarien hellimissä himmeleissä.

Minä taas väitän, että Suomi olisi jatkossakin aivan riittävän omavarainen, vaikka kansalliset maataloustuet leikattaisiin huomenna nollaan.

Tämä johtaisi luovaan tuhoon, jossa markkina ja toiminta kehittyy.

Kepu on hyvin saanut myytyä suomalaisille mielikuvan käytännössä valtion suojatyöntekijöinä toimivien ”yrittäjien” välttämättömyydestä alkutuotannon järjestämiseksi.

Minä olenkin Kokoomuslainen, enkä kepulainen vaikka edustankin Kokoomuksen kepu siipeä. Väitän myös että olen perehtynyt kovin hyvin asioihin mistä puhun.

Te jotka hyökkäätte Suomalaisen maatalouden kimppuun pelkästään tukiin perustuvilla argumenteilla olette väärässä monessa kohtaa, koska a) tukiin perustuva järjestelmä ei ole kenenkään taskuista pois verrattuna tuonti tuotteisiin b) väitätte että tuet estävät maatalouden kehityksen. Etenkin kohtaan b) haluan sanoa, että teidän käsitys on aivan väärä, koska tukien muuttaminen iskisi juuri siihen maatalouden kehittyneimpään osaan, jotka ovat velalla investoineet tuotannon kehittämiseen.

Maatalous on ala missä tehdään todella mittavia investointeja siihen nähden, mikä on yrittäjän saama mahdollinen voitto tästä investoinnista. Nämä investoinnit on tehty sillä olettamuksella, että tulopuoli pysyy vakaana myös tulevaisuudessa.

 

[Ck]

Eletään mielenkiintoisia aikoja. Mielestäni tässä on kaikki katastrofin ainekset olemassa monellakin tapaa.

Rinteellä on tällähetkellä tosi paha vauhtisokeus. Hän esiintyy kun olisi saanut suurenkin mandaatin kansalta, mutta asia ei ole näin. Muutama möläytys lisää ja SDP olisi kyntänyt syvällä tai ainakin valahtanut kakkoseksi tai kolmoseksi.

Jos ajatellaan tilanne niin, kun hän nyt julistaa, että asioista on keskusteltu jo syksyllä, mutta sillon gallupit puhuivat ihan toista. SDP oli yli 20% ja persut 10%, myös kokoomus oli kaukana demareista. Rinne on nyt asemoinut vallan ja pm pestin himoissaan itsensä tilanteeseen, jossa ei pysty millään älyttömiä lupauksiaan viemään läpi.

Eli demarit, jos haluaa hallituksen kasaan, niin persut ulos jättämällä mennään ajatuksella turvapaikanhakijat ilmaisiin töihin, feminismi edellä, kokoomuksen politiikka vahvasti mukana ja ilmastohömpötys edellä. Jos näin on, niin demareiden kannattajakunnasta jokainen työmies suomessa jättää tuon laivan lopullisesti.

Kokoomuksella vähän samantyyppistä vaaraa menettää kannatustaan, jos hallituksessa on vahvaa vasemmistolaisuutta ja nuo samat feminismi ja ilmastosekoilut mukana.

Siis tämä vaarana varsinkin jos hallitus saadaan kasaan helposti tyyliin kannetaan vastuuta ja kaikilla on hauskaa. Ja varmasti onkin siihen pisteeseen kun lävähtää joku paha ulkomaalaisongelma, taantuma, yt neuvottelut jne.

Ihan vain ajatuksena, että jos hallitus saadaan helposti kasaan, kun ongelmia alkaa tulemaan niin se hallitus myös hajoaa helposti.

 

[Tuamas]

Te jotka hyökkäätte Suomalaisen maatalouden kimppuun pelkästään tukiin perustuvilla argumenteilla olette väärässä monessa kohtaa, koska a) tukiin perustuva järjestelmä ei ole kenenkään taskuista pois verrattuna tuonti tuotteisiin .

Keskustelu voidaan lopettaa tähän.

Toivon vain tällaisen argumentin jälkeen, että et koskaan enää puhu taikaseinistä.

 

[Walrus21]

a) tukiin perustuva järjestelmä ei ole kenenkään taskuista pois verrattuna tuonti tuotteisiin

Valtio pumppaa niin paljon rahaa erityisesti maitokarjateollisuuteen, että esim. ruotsalaisen Oatlyn myymä veden ja kauran sekoite maksaa enemmän kuin itäsuomalaisen farmarin monivaiheisessa prosessissa tuottama kevytmaito.

Miten se ei ole kenenkään taskuista pois, että tällaista systeemiä ylläpidetään verokustanteisesti?

 

[Creed Bratton]

Itse otin tätä aihetta jossain viestissäni eilen esille, todeten ettei kuluneen hallituksen toimet oli liialti edesauttaneet oman alani houkuttelevuutta. Tähän kuitenkin @Grainger totesi näin : ja asiaa ovat kompanneet mm. @macnevis ja @Lert.

Ei tästä nyt ihan välttämättä tullut sellainen kuva (ainakaan itselleni) että täälläkään kauhen suuressa arvossa kyseistä alaa pidettäisiin.

En nyt täysin ymmärrä kirjoittamaasi, en ainakaan muista täällä asiasta mitään kirjoittaneeni. Tosin olen joistain viesteistä tykännyt.

Jos nyt oikein ymmärrän, niin kyse on kaiketi hoitajista ja sipilän hallituksen ajamasta kikystä ja sen aiheuttamasta lomarahan vähennyksestä? Mikäli näin, niin ei itsellä tuohon mitään erityistä mielipidettä ole, varmaan jotain säästöjä sillä on hoitoalalla saatu, mutta noinkohan pahentanut alan työntekijätilannetta? Koko vanhushoitoala on hyvin haasteellinen vanhusten kasvavan määrän takia ja selvästi yksityistäminen voittoa tavoitteleville yrityksille johtaa surkeaan lopputulemaan.

Ja loppuun, arvostan sairaanhoidon ja vanhustenhuollon henkilökuntaa suuresti. En kuitenkaan jakaisi sinne sen enempää rahaa kuin muuallekaan, mutta en myöskään kohdistaisi sinne leikkauksia. Tosin laitoshuoltajat, talonmiehet ja vastaavat pitäisi palauttaa, jotta hoitajat saavat keskittyä oikeaan työhönsä.

 

[Dennis]

Uskon, että hallitus menee nimenomaan tällä kokoonpanolla poislukien Hjallis. Rinne sekoilee sekavat lupauksensa pitkälti pois ja politbyro selittelee.

Näissä on kyllä se ongelma, että PS ja RKP eivät tule olemaan samassa hallituksessa. Lisäksi Keskusta ei lähde tuollaiseen vasemmistohallitukseen mukaan putoamaan alle 10% puolueeksi.

Jos Rinne ei puhu palturia hallituksen nopeasta muodostumisesta, niin tässä haisee vahvasti five-pack. Sinipuna ilman vasemmistoliittoa (SDP+KOK+VIHR+RKP) tarkoittaisi ainoastaan 107 paikan hallitusta, joka ei olisi kovin vahva enemmistö. Kristillisten kanssa edustajia olisi 112, mutta jos kristilliset korvaa vasemmistolla saadaan 123 paikkainen hallitus, jossa yksikään pienemmistä puolueista ei yksin pysty torppaamaan hallituksen enemmistöasemaa, jolloin mennään käytännössä SDPn ja Kokoomuksen johdolla.

Kyllä mikä tahansa poliittinen puolue pystyy helposti selittämään hallituksen tai opposition itselleen ja kannattajilleen parhain päin. Puolue menee samaan hallitukseen ideologisen vastinparin kanssa = "Hallituksessa pystymme vaikuttamaan ja saamme meille tärkeitä asioita läpi." Puolue jää oppositioon = "Emme myy aatettamme pelkän ministeriaudin takapenkillä istumisen ilosta."

 

[Cobol]

Ilman muuta jos tämä toteutuisi tulisi se tehdä siirtymäaikojen puitteissa, lähinnä oli tarkoitus alleviivata että kansalliset tuet eivät ole välttämättömiä sekä sitä että niiden lopettaminen ei missään nimessä lopeta maatalouden alkutuotantoa. Ainoastaan tehostaa ja markkinaehtoistaa sitä.

Totta. Ymmärtääkseni SDP:n piirissä on selkeä näkemys nuoremmilla johdossa (puolue, eduskuntaryhmä jne) kansallisten maataloustukien osittaisesta lakkauttamisesta ja siirtymisestä kohti jonkin verran markkinaehtoisempaa maataloutta. Tämä pätee myös Vihreisiin. Rinteen näkemys ratkaisee SDP:n osalta, ja se voi olla myös kansalliset tuet säilyttävä. Kansallinen etu vaatisi muutosta.