Eduskuntavaalit 2019

  • 395 471
  • 3 925
Niin, minähän en varsinaisesti ottanut kantaa näiden muiden sosiaalietuuksien varassa elävien tilanteisiin. Opiskelijoiden tilanne on mielestäni erinomainen siinä mielessä, että tuet ovat täysin riittävät, mutta eivät mahdollista mitään leveää elintasoa, mikä omalta osaltaan motivoi siihen opiskeluun ja töihin menemiseen.

Sitten jos sivutaan tuota toista aihetta minkä nostit esille, niin onhan se totta että kuilu muiden sosiaalietuuksien varassa olevien ja matalapalkka-alojen välillä on liian pieni.
No sellaisen kuvan siitä sai kun olit sitä mieltä, että olisi naurettavaa jos mitään ei tarvitsisi maksaa takaisin. Minusta opiskelijoille tulisi kuulua ihan yhtä suuri perusturva kuin muillekkin, ilman mitään lainojen takaisinmaksua. Sinänsä suuruudeltaan tuo ”tuki” on riittävä mutta saisi olla kokonaisuudessaan oikeasti tukea.
 

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Tuo Superrahasto on indeksirahasto joka nojaa Suomen pörssin (maailman paras 100 vuoden ajalta) 25 vaihdetuimman osakkeen kurssiin. Pitkällä aikavälillä jos tasaisesti tuohon sijoittaa, niin tappiota et kyllä käytännössä voi tehdä (ellei maailmantalous romahda vuosikymmeniksi, silloin on tosin muitakin ongelmia). Nyt tuolla Bank Norwegianillakin korko on moninkertainen verrattuna nykyiseen opintolainaani (0,75% vs. 0,19%), toki tuo lainan prosentti voi ja varmasti muuttuukin jollain aikavälillä. Mutta kyllä tuo Superrahastokin on niin hyvä instrumentti, että siihen sijoittamalla saa enemmän rahaa mitä joutuu opintolainaa maksamaan takaisin. Toki on myös muitakin hyviä vaihtoehtoja, esim etf-sijoittaminen.

Itse pidän paria vanhus ja palvelukiinteistöihin sijoittavaa rahastoa aika pommin varmana. On ainoa kiinteistöpuoli Suomessa missä ei tule ainakaan pula asukkaista ja noilla vuokrasopimukset ovat aina pitkiä. Nämä tahkoavat yli 5% tuottoa kovin varmalla otteella myös tulevaisuudessa. Muuten karsastaisin nyt kiinteistöjä kovasti, kun Helsinkiin rakennetaan hullua tahtia, niin siinä äkkiä käy niin ettei ostajia riitäkkään loputtomiin. Joillain metsäyhtiöllä on myös ihan hyviä tilejä, joilla saa 2,5% korkoja ja rahat ovat kovin hyvässä tallessa siellä.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Siinä on varmasti valtion korkotuki.

Edit- kyllä pankki siitä korkeampaa tuottoa varmasti nyhtää, mutta valtio vain maksaa sen.

Opintolainassa ei ole ollut korkotukea 90-luvun jälkeen. Asian sen sijaan selittää riskittömyys pankeille.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Ainiin nykyään saa asumistukea erikseen. Ennen oli opintotuen asumislisä. Tämä selittää. Kiitos valistuksesta.

Tämän ero ei ole kuukausitasolla suuri, mutta ylat on toki ympärivuotinen toisin kuin asumislisä. Avain tuossa määrässä on se, että lainatakaus on kolminkertaistettu noin viimeisen 10 vuoden aikana. Suora tuki on käytännössä entisellä tasollaan.
 
Tämän ero ei ole kuukausitasolla suuri, mutta ylat on toki ympärivuotinen toisin kuin asumislisä. Avain tuossa määrässä on se, että lainatakaus on kolminkertaistettu noin viimeisen 10 vuoden aikana. Suora tuki on käytännössä entisellä tasollaan.
On sillä kyllä kuukausitasollakin suuri ero sillä maksimi asumislisä taisi olla jotain 210€/kk. Olisi kyllä ollut varsinkin tuolloin mukava kuulla poliitikoilta miksi opiskelijoiden tuet eroavat muista kansalaisista niin paljon.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
No sellaisen kuvan siitä sai kun olit sitä mieltä, että olisi naurettavaa jos mitään ei tarvitsisi maksaa takaisin. Minusta opiskelijoille tulisi kuulua ihan yhtä suuri perusturva kuin muillekkin, ilman mitään lainojen takaisinmaksua. Sinänsä suuruudeltaan tuo ”tuki” on riittävä mutta saisi olla kokonaisuudessaan oikeasti tukea.
Tämä olisi käytännössä tulonsiirto hyvin toimeen tuleville. Valtaosa opiskelijoista on vielä tavalla tai toisella vanhempien elätteinä. Ne, joilla on tiukempaa, voivat hakea täydennystä fattan luukulta.

Valtion pitäisi keskittyä nimemonaan niihin, jotka ovat oikeasti tuen tarpeessa. Valtaosa opiskelijoista ei lukeudu siihen joukkoon.
 

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Opintolainassa ei ole ollut korkotukea 90-luvun jälkeen. Asian sen sijaan selittää riskittömyys pankeille.
Mielenkiintoista, että pankit tyytyvät noin pieneen tuottoon. Toki sitten onhan tuo niin riskitön että eipä siitä juuri mitään puskureita tarvitsekkaan.
 
Tämä olisi käytännössä tulonsiirto hyvin toimeen tuleville. Valtaosa opiskelijoista on vielä tavalla tai toisella vanhempien elätteinä. Ne, joilla on tiukempaa, voivat hakea täydennystä fattan luukulta.

Valtion pitäisi keskittyä nimemonaan niihin, jotka ovat oikeasti tuen tarpeessa. Valtaosa opiskelijoista ei lukeudu siihen joukkoon.
Saisko jotain lähdettä tälle väitteelle?

Lisäksi miksi samat ehdot eivät koskisi kuin vaikka toimeentulotuella olevia? Miksi vain opiskelijoiden tulisi rahoittaa elämisestään suuri osa lainalla?
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
On sillä kyllä kuukausitasollakin suuri ero sillä maksimi asumislisä taisi olla jotain 210€/kk. Olisi kyllä ollut varsinkin tuolloin mukava kuulla poliitikoilta miksi opiskelijoiden tuet eroavat muista kansalaisista niin paljon.

Tulottomalla on ero suuri, mutta (ainakin korkeakoulu)opiskelijoista kuitenkin se 80 % käy töissä edelleen. Ylatin tuloharkinta on keskimäärin tiukempi.
 
Tulottomalla on ero suuri, mutta (ainakin korkeakoulu)opiskelijoista kuitenkin se 80 % käy töissä edelleen. Ylatin tuloharkinta on keskimäärin tiukempi.
On se työtuloja saavallakin kun opiskelijat tyypillisesti tekevät osa-aikatyötä ja tunnit eivät kovin suuria ole. Riippuu toki siitä paljonko vuokra yms.
 

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
Työttömät ja toimeentulotuen varassa saavat huomattavasti enemmän. Lisäksi toimeentulotuen varassa elävät saavat laittaa valtion maksettavaksi vielä peruselämksen kulut esimerkiksi vakuutuksia, sähkömaksuja, koulun lukukausimaksuja yms.

Ennemmin mä nyt alkaisin hyökkäämään toimeentulotuen varassa elävien valitukseen rahallisesta tilanteestaan kuin opiskelijoiden. Ja syykin on selvä, heidän huomattavasti paremmat tienestit ja kattavampi ilmaiseksi saaminen palveluista.

Opiskelijakin voi hakea toimeentulotukea ja täten "tienata samat tienestit" kuin työttömät toimeentulotuen saajat. Väite, että toimeentulotuen varassa elävät saavat selkeästi enemmän kuin opiskelijat ei pidä paikkaansa, koska tällöin opiskelija voisi hakemuksen täyttämällä yltää näihin samoihin tuloihin.

Tämä toki vaatii sen, että hyväksyy sen tosiasian että opiskelijoiden on oman elatuksen turvaamiseksi nostettava lainaa, toisin kuin työttömien. Siitä, että onko tämä oikeudenmukaista vai ei, on taas sellainen keskustelu, jota en nyt lähde käymään.

Ja koulun lukukausimaksut eivät kuulu valtion maksaman toimeentulotuen piiriin.
 
Opiskelijakin voi hakea toimeentulotukea ja täten "tienata samat tienestit" kuin työttömät toimeentulotuen saajat. Väite, että toimeentulotuen varassa elävät saavat selkeästi enemmän kuin opiskelijat ei pidä paikkaansa, koska tällöin opiskelija voisi hakemuksen täyttämällä yltää näihin samoihin tuloihin.

Tämä toki vaatii sen, että hyväksyy sen tosiasian että opiskelijoiden on oman elatuksen turvaamiseksi nostettava lainaa, toisin kuin työttömien. Siitä, että onko tämä oikeudenmukaista vai ei, on taas sellainen keskustelu, jota en nyt lähde käymään.

Ja koulun lukukausimaksut eivät kuulu valtion maksaman toimeentulotuen piiriin.
Hakemuksen voi toki täyttää mutta hankala sitä voi olla saada juurikin tuosta lainasta johtuen. Onhan se ihan älytöntä, että meillä sama perusturva ei kuulu kaikille vaan osan tulee ensin nostaa lainaa omaan elämiseen. Varsinkin kun pitäisi nimenomaan tukea ihmisiä jotka yrittävät parantaa omia työnsaantimahdollisuuksiaan.
 
Opiskelijakin voi hakea toimeentulotukea ja täten "tienata samat tienestit" kuin työttömät toimeentulotuen saajat. Väite, että toimeentulotuen varassa elävät saavat selkeästi enemmän kuin opiskelijat ei pidä paikkaansa, koska tällöin opiskelija voisi hakemuksen täyttämällä yltää näihin samoihin tuloihin.

Onko tämä muuttunut Kelan astuttua remmiin? Minulla näytti kouluaikana yhtenä vuotena, että en saakaan töitä. Kävin varulta sossussa ja vitut sieltä ollut mitään tippumassa, koska olin opiskelija :) Lainaa toki oli jo, eikä ollut siitä kiinni vaan silloin oli linjaus ettei opiskelijoille toimeentulotukea anneta. Olisin saanut kuulemma, jos olisin lopettanut opiskelut. Noh, sain töitä joka tapauksessa, joten loppu hyvin.
 

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
Onko tämä muuttunut Kelan astuttua remmiin? Minulla näytti kouluaikana yhtenä vuotena, että en saakaan töitä. Kävin varulta sossussa ja vitut sieltä ollut mitään tippumassa, koska olin opiskelija :) Lainaa toki oli jo, eikä ollut siitä kiinni vaan silloin oli linjaus ettei opiskelijoille toimeentulotukea anneta.

No tämä on kyllä ollut täysin laiton linjaus. Tuolla tavoin mitään ihmisryhmää ei voi tuen ulkopuolelle rajata.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Ei tuollaista linjausta sinänsä missään ole, mutta koska toimeentulotuki on viimesijainen etuus, opiskelijan odotetaan lähtökohtaisesti rahoittavan toimeentulonsa opiskelun tukijärjestelmällä. Jos sen piiriin ei pääse, voi olla tilanne, jossa opiskelun voi joutua päättämään tietyn kuukausimäärän jälkeen saadakseen toimeentulotuen.
 

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
Ei tuollaista linjausta sinänsä missään ole, mutta koska toimeentulotuki on viimesijainen etuus, opiskelijan odotetaan lähtökohtaisesti rahoittavan toimeentulonsa opiskelun tukijärjestelmällä. Jos sen piiriin ei pääse, voi olla tilanne, jossa opiskelun voi joutua päättämään tietyn kuukausimäärän jälkeen saadakseen toimeentulotuen.

Ei voi tulla tällaista tilannetta. Toimeentulotukea ei voi hylätä sillä perusteella, että opiskelee ilman opintoetuuksia.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Ei voi tulla tällaista tilannetta. Toimeentulotukea ei voi hylätä sillä perusteella, että opiskelee ilman opintoetuuksia.

Niin, VakOn jälkeen ei voi tulla, mutta sieltä saakka on haettu päätöksiä näistä useinkin. Juridisesti olet siis aivan oikeassa, käytäntö on sitten ollut toinen. Valitettavasti sitä oikaisupyyntöä ei voi syödä.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Jää kyllä äänestys väliin näissä vaaleissa. Ei ole ketään, kenelle haluaisi äänen antaa. Velvollisuutta äänestää itseään tai arvojaan vastaan kun ei ole. Liberaalien vaaliliitto Feministien kanssa oli se viimeinen naula arkkuun.
 

Sambody

Jäsen
5-7% tuotto on hyvä. Vaatii ja kun tarkastelee vähänkin pidemmän ajanjakson jo paljon riskiä sijoitukselle. Tuo ylempi on varmaan hyvin lähellä riskitöntä, totta, ilman sen huomioimista että on inflaatio. Silloin ei vaan puhuta alkuperäisen viestin moninkertaisesta tuotosta.
Paras tapa pienentää varsinkin osakesijoitusten riskiä on kasvattaa sijoitushorisonttia. Esimerkkinä vaikka Helsingin pörssin tuottoindeksiä katsomalla. 2 vuoden pätkiä indeksi on tehnyt persnettoa muutaman kerran. Jos katsantoväliksi otetaan mikä vain mielivaltainen 5 vuoden pätkä niin tuotto on ollut kaksi kertaa negatiivinen. Kummatkin aikavälit osuvat 2000-luvun alun it-kuplaan. Jos sijoitushorisontti on ollut vähintään 6 vuotta ei indeksin tuotto ole ollut kertaakaan negatiivinen.
 

Vahva tunne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jää kyllä äänestys väliin näissä vaaleissa. Ei ole ketään, kenelle haluaisi äänen antaa. Velvollisuutta äänestää itseään tai arvojaan vastaan kun ei ole. Liberaalien vaaliliitto Feministien kanssa oli se viimeinen naula arkkuun.
Niin, näytä mulle liberaali feministi, niin näytän sulle maailman 8. ihmeen. Ei oikein toimi tuo, mitäköhän hakevat?
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Niin, näytä mulle liberaali feministi, niin näytän sulle maailman 8. ihmeen. Ei oikein toimi tuo, mitäköhän hakevat?
Ei ainakaan menestystä. Feministit pikkuisen isompana puolueena saattaa sen yhden paikan viedä mutta ei minun äänelläni. Uskottavalle Liberaalipuolueelle olisi kyllä tilausta.
 

Vahva tunne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ei ainakaan menestystä. Feministit pikkuisen isompana puolueena saattaa sen yhden paikan viedä mutta ei minun äänelläni. Uskottavalle Liberaalipuolueelle olisi kyllä tilausta.
Juu, aikanaan Liberaalit hävisivät puoluekentästä, ei vissiin osattu löytää oikeita ehdokkaita. Tämä nykyinen kyllä todella huono veto, sataa väärään päähän. Vaikka tietysti liberaalien maailmankuvaan sopiikin ;). Olisi luullut jonkun kokoomuksen kanssa tehtävän, vaan oliko kokkareille liian riskaabelia.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Olisi luullut jonkun kokoomuksen kanssa tehtävän, vaan oliko kokkareille liian riskaabelia.
Ehkä Orpon Kokoomus on liian kaukana liberalismista.. Ainakin edellisen vaalikauden perusteella siltä näytti. Vieläkin vituttaa Stubbin valinta kokkareiden johtoon. Lepomäki tai Vapaavuori olisi muuttanut viime vaalikauden totaalisesti.
Nyt ei ole odotettavissa kuin huono voittaja. Rinne, Halla-Aho, Orpo, Sipilä... ihan sama, kaikki omalla tavallaan huonoja Suomen kannalta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös