Eduskuntavaalit 2019

[Epätietoinen]

Ainiin nykyään saa asumistukea erikseen. Ennen oli opintotuen asumislisä. Tämä selittää. Kiitos valistuksesta.

Ja se asumistuki oli muuten pienempi kuin nykyään. Vaikka nimellinen opintotuki tippuikin, niin opintolaina parantui ihan hemmetisti ja asumistukikin nousi keskimääräisesti.

 

[Rommeli]

@Epätietoinen

Mikä pankki myöntää opintolainan 0,15 % korolla? Tuo opintolainahyvitys olikin minulle ihan uusi tieto.

 

[Mediakuutio]

Ja se asumistuki oli muuten pienempi kuin nykyään. Vaikka nimellinen opintotuki tippuikin, niin opintolaina parantui ihan hemmetisti ja asumistukikin nousi keskimääräisesti.

Silti aikalailla vähintään saman saa jokainen ihminen Suomessa ja opiskelijat ovat ainoita joiden tulee maksaa siitä osa takaisin. Tuo yleinen asumistuki kuitenkin parantanut tilannetta asumislisän ajoista.

EDIT: Ja tää lainahan on niin helppoa rahaa ettei mitään järkeä. Kaikesta yli 3000e ylittävästä lainasummasta valtio maksaa 40% pois. Eli tarvii reilu 60% palauttaa. Maksuaika valmistumisen jälkeen 20 vuotta 0,15% korolla. Aivan törkeän helppoa rahaa.

Tuskin sinulla maksuaikaa 20 vuotta on tuolla 0,15% korolla vaan se korko muuttuu niin kuin vaikka isossa osassa asuntolainoja.

 

[Epätietoinen]

@Epätietoinen

Mikä pankki myöntää opintolainan 0,15 % korolla? Tuo opintolainahyvitys olikin minulle ihan uusi tieto.

Piti heti lähteä tarkistamaan ja todellinen vuosikorko onkin 0,19%, eli hirveästi en valehdellut. S-pankilta tämä.

Silti aikalailla vähintään saman saa jokainen ihminen Suomessa ja opiskelijat ovat ainoita joiden tulee maksaa siitä osa takaisin. Tuo yleinen asumistuki kuitenkin parantanut tilannetta asumislisän ajoista.


Tuskin sinulla maksuaikaa 20 vuotta on tuolla 0,15% korolla vaan se korko muuttuu niin kuin vaikka isossa osassa asuntolainoja.

Ihan sama vaikka tuo korko heittelisi vuositasolla marginaalisesti. Tuon saa uudelleen sijoittamalla (jos on mahdollista taloudellisten seikkojen takia) helposti tekemään moninkertaiset voitot kuluihin nähden, ihan kuka tahansa. Ensimmäiseen virkkeeseesi vielä lisäys, että olisihan se ihan naurettavaa jos opiskelija saisi 1500e/kk ilman että tarvisi maksaa senttiäkään takaisin koskaan. Nuo muut edut on niin hemmetin hyviä, että todellisuudessa opiskelijoiden tuet on ihan pirun hyvät. Lounas / päivällinen maksaa 1,95e ja se on kuitenkin monipuolinen (eri ruokavaihtoehtoja) ja terveellinen eikä mitään paskaruokaa. Viime kuussa kävin ottamssa ilmaiseksi suun röntgenkuvat ja kesäkuussa poistetaan molemmat viisaudenhampaat mukavaan 32e hintaan.

 

[Epätietoinen]

Opintolainahyvityksessä on toki myös niitä ehtoja, eli ajallaan valmistuminen alkaen päivästä kun vastaanotat opiskelupaikan, eli esimerkiksi poissaolovuosi ennen opintojen alkamista lasketaan opiskeluajaksi ja täten torppaa osalta porukasta hyvityksen pois samantien (elleivät suorita opintoja nopeutetussa aikataulussa). Lisäksi suomalaiset ovat melko konservatiivisia ja edelleenkin opintolainoja jätetään paljon nostamatta, koska ei haluta valmistua 20ke velkojen kanssa. Kuitenkin opintolainan korot kun ovat luokkaa 12kk Euribor + 0.5 marginaali, niin kyllähän se kannattaisi kaikkien nostaa ja esimerkiksi sijoittaa opiskelujen ajaksi. Tukien muutokset ohjasivat entistä enemmän lainalla opiskeluun, kun leikattiin opintorahaa ja parannettiin lainan osuutta.

Totta, että ihmiset ovat opintolainan suhteen ihan liian varovaisia. Oma mokahan se on jos ei alkeellista matematiikkaa osaa ja tajua nostaa tuota lainaa, vaikka sitä ei tarvitsikaan nostaa taloudellisista syistä. Turha siitä on silloin valtiota syyttää.

Tuohon opintolainahyvitykseen muuten saa pidennystä aika helposti eri syistä. Jos lähdet vaikka inttiin tai jäät äitiyslomalle, niin ne eivät vaikuta tuohon "opiskeluaikaan", eli saat ihan saman hyvityksen mikäli valmistut ajoissa sitten kun siellä koulussa olet.

Muutenkaan tuossa ei tule yhtään kenelläkään vähäkään normaaliaikatauluissa tekevällä mikään kiire, vaikka perseilisi ilman hyvää syytä yhden vuoden. Meikäläisen koulutus kestää keskiverto-opiskelijalla kuusi vuotta ja valtio on antanut aikaa suorittaa kahdeksan vuotta. Jos kahdeksaan vuoteen paperit on kourassa, niin hyvitys napsahtaa.

EDIT: Haluan vielä selventää mitä yritän sanoa. Opiskelijoiden tuet ovat niin hyvät kaikkinensa, että vain semmoiset ihmiset eivät tule sillä toimeen, jotka eivät yhtään osaa säädellä menojaan. Ethän sää tietenkään voi elää samalla elintasolla kuin 2000 - 3000e/kk saava työntekijä, mutta eihän se ole tarkoituskaan. Opiskelijoiden tuet ovat niin hyvät, että jokainen suomalainen voi huoletta opiskella ilman stressiä taloudellisista murheista. Siksi Rinne suorastaan valehtelee asiasta noissa vaalitenteissä.

 

[TosiFani]

Toki, eikä varmasti ole helppo tehtävä lähteä kuntien miettimään mistä ne roposet säästetään. Tässä olen iloinen etteivät kaikki kunnat lähteneet esim.tekemään tuota älytöntä ryhmäkokojen nostamista jota hallitus yhtäkkiä ajoi...

Kuntien olisi helppo säästää nuo "roposet", jos poliitikoilla olisi rohkeutta käydä arvokeskustelua siitä mikä on yhteiskunnan ydintehtävät. Jätetään muutama jäähalli ja potkupallokenttä rakentamatta ja sijoitetaan ne rahat koulutukseen.

 

[Laitela]

Viittaat ilmeisesti kuviin, jossa politiikot poseeraavat kyltin kansaa. Harkitsematonta, mutta en kyllä tästä nyt kovin sitovaa tekisi. Yliopistoille kulujen karsiminen on tehnyt hyvää.

Varmaan tuossa joku logiikka on, mutta eikös yliopistoilta leikkaaminen samalla leikannut niiden opettajakuntaa? Itse olen tuon saanut kokea kyllä karvaasti, kun ennen vaativia tehtäviä varten olisi voinut pyytää apua oikealta asiantuntijalta, eikä muutamaa vuotta vanhemmalta opiskelijalta, jotka saattavat kyllä asian osata, mutta se ulostuonti voi olla tasoa laidasta laitaan. Tosin olin millä asteella hyvänsä, olen aina vain jäykästi kysynyt opettajalta, ns. "johtajalta" apua sitä tarvittaessa, sen sijaan, että pyytäisin sitä luokkakavereilta/kurssikavereilta. Minä vain luotan varmaan tietoon. Nyt tuota "johtajaa" ei välttämättä ole, kiitos leikkausten. Toki, jos sama meno oli jo ennen leikkauksia ja rahat meni vain tähtiä tavoittelevien proffien huuhaaprojekteihin, niin sitten ymmärrän. Mutta käsittääkseni täällä Lappeenrannassa yliopiston opetustaso otti hittiä noiden leikkausten jälkeen, kuultu ihan proffien itsensäkin suusta.

 

[Rommeli]

Eli opintolainoille myönnetään nykyään asuntolainoja pienempiä marginaaleja. Mitäköhän hyötyä tuollaisesta on pankeille? Aiemmin marginaalit olivat ainakin sen prosentin asuntolainojen marginaaleja enemmän...

Edit. 0,19 % kokonaiskorko 12 kk euriborilla tarkoittaa kaiketi 0,3 % marginaalia.

 

[Mediakuutio]

Piti heti lähteä tarkistamaan ja todellinen vuosikorko onkin 0,19%, eli hirveästi en valehdellut. S-pankilta tämä.

Ihan sama vaikka tuo korko heittelisi vuositasolla marginaalisesti. Tuon saa uudelleen sijoittamalla (jos on mahdollista taloudellisten seikkojen takia) helposti tekemään moninkertaiset voitot kuluihin nähden, ihan kuka tahansa. Ensimmäiseen virkkeeseesi vielä lisäys, että olisihan se ihan naurettavaa jos opiskelija saisi 1500e/kk ilman että tarvisi maksaa senttiäkään takaisin koskaan. Nuo muut edut on niin hemmetin hyviä, että todellisuudessa opiskelijoiden tuet on ihan pirun hyvät. Lounas / päivällinen maksaa 1,95e ja se on kuitenkin monipuolinen (eri ruokavaihtoehtoja) ja terveellinen eikä mitään paskaruokaa. Viime kuussa kävin ottamssa ilmaiseksi suun röntgenkuvat ja kesäkuussa poistetaan molemmat viisaudenhampaat mukavaan 32e hintaan.

Voi se korko enemmänkin heilahdella, ihan kuten asuntolainoissa.

Miksi tuo olisi naurettavaa? Suomessa tarjotaan kaikille muille ilmainen eläminen paitsi opiskelijoille. Ruuan tekee silti halvemmalla kotona ja esim työttömät saavat aika monet samoista eduista kuin opiskelijat. Tuo terveydenhoito on tosiaan halpaa mutta taitaa toistaiseksi koskea vain yliopisto-opiskelijoita eikä kaikkia opiskelijoita. Toimeentulotuella olevat taitavat saada kuitenkin nämäkin palvelut vielä halvemmalla eli ilmaiseksi.

 

[Randall Flagg]

Tuon saa uudelleen sijoittamalla (jos on mahdollista taloudellisten seikkojen takia) helposti tekemään moninkertaiset voitot kuluihin nähden, ihan kuka tahansa.

Sopiiko kysyä mitkä ovat nämä riskittömät sijoituskohteet, joissa on noin hyvä tuotto?

Ei ole riskiä, että opiskelujen jälkeen on kasa lainaa ja arvoaan laskeneet sijoituskohteet?

Jotenkin tulee sellainen deja vu.

 

[Artturenos]

Eli opintolainoille myönnetään nykyään asuntolainoja pienempiä marginaaleja. Mitäköhän hyötyä tuollaisesta on pankeille? Aiemmin marginaalit olivat ainakin sen prosentin asuntolainojen marginaaleja enemmän...

Valtio taitaa maksaa tuosta pankeille ja on valtion takaus sun muuta niin pankille riskitön.

Kouulutus ja siihen panostaminen on tärkeää, mutta tärkeää on myös se putki kokonaisuutena, että koulutettu saadaan täysin hyödynnettyä työelämässä tuottona yhteskunnalle.

 

[Epätietoinen]

Voi se korko enemmänkin heilahdella, ihan kuten asuntolainoissa.

Miksi tuo olisi naurettavaa? Suomessa tarjotaan kaikille muille ilmainen eläminen paitsi opiskelijoille. Ruuan tekee silti halvemmalla kotona ja esim työttömät saavat aika monet samoista eduista kuin opiskelijat. Tuo terveydenhoito on tosiaan halpaa mutta taitaa toistaiseksi koskea vain yliopisto-opiskelijoita eikä kaikkia opiskelijoita. Toimeentulotuella olevat taitavat saada kuitenkin nämäkin palvelut vielä halvemmalla eli ilmaiseksi.

Niin, minähän en varsinaisesti ottanut kantaa näiden muiden sosiaalietuuksien varassa elävien tilanteisiin. Opiskelijoiden tilanne on mielestäni erinomainen siinä mielessä, että tuet ovat täysin riittävät, mutta eivät mahdollista mitään leveää elintasoa, mikä omalta osaltaan motivoi siihen opiskeluun ja töihin menemiseen.

Sitten jos sivutaan tuota toista aihetta minkä nostit esille, niin onhan se totta että kuilu muiden sosiaalietuuksien varassa olevien ja matalapalkka-alojen välillä on liian pieni.

 

[Rommeli]

Onhan se opintolaina ennenkin ollut pankeille riskitön, mutteivät ne ihan puhdasta hyväntekeväisyyttä ainakaan noin 20 vuotta sitten harrastaneet.

 

[Epätietoinen]

Sopiiko kysyä mitkä ovat nämä riskittömät sijoituskohteet, joissa on noin hyvä tuotto?

Ei ole riskiä, että opiskelujen jälkeen on kasa lainaa ja arvoaan laskeneet sijoituskohteet?

Jotenkin tulee sellainen deja vu.

Esimerkiksi Bank Norwegian ja Instabank tarjoavat 0,75% - 0,80% riskittömän (joojoo, aina kaikessa on jonkinverran riskiä niinkuin perus käyttötilissäkin. Esim. Bank Norwregian on Norjan valtion suojaama aina 100ke sijoituksiin asti) ja kuluttoman talletustilin. Jos vähän haluaa nostaa riskitasoja niin esimerkiksi Nordnetin tarjoama Superrahasto Suomeen (täysin kuluton) sijoittamalla 20 vuoden aikana tekee todennäköisesti 5-7% vuosituotolla rahaa.

EDIT: Esim. meikäläisen kompo muodostuu Bank Norwegianista, tuosta superrahastosta ja osakkeista. Toki rahaa nyt on muualtakin tullut mihin noita pystyy sijoittamaan, mutta ihan talouslaskelmienkin mukaan pärjään helposti noilla sosiaalietuuksilla.

 

[Walrus21]

Ei ole riskiä, että opiskelujen jälkeen on kasa lainaa ja arvoaan laskeneet sijoituskohteet?

Laina on käytännössä riskitön, koska perintä alkaa vasta kun tulot sen mahdollistavat.

Siis saako opiskelija kuukaudessa oikeasti 1400 euroa vai onko tää trollailua? Kuulostaa uskomattomalta. Paljon on muuttunut 10-15 vuodessa.

En tiedä, mikä on korkein mahdollinen summa, mutta lainan, opintorahan ja asumislisän kombolla pääsee kyllä reilusti yli tonnin.

Ennen vanhaan kokonaispotti oli pienempi mutta suurempi osa rahasta vastikkeetonta.

Koko lainapaketti (650e/kk) kannattaa tietysti nostaa, vaikkei sitä tarvitsisikaan. Loput voi sijoittaa osakkeisiin.

 

[Artturenos]

Onhan se opintolaina ennenkin ollut pankeille riskitön, mutteivät ne ihan puhdasta hyväntekeväisyyttä ainakaan noin 20 vuotta sitten harrastaneet.

Siinä on varmasti valtion korkotuki.

Edit- kyllä pankki siitä korkeampaa tuottoa varmasti nyhtää, mutta valtio vain maksaa sen.

 

[Rommeli]

Siinä on varmasti valtion korkotuki.

Eli valtio maksaa ideaalitapauksessa 40 % lainasta ja sen lisäksi osan koroista? Aiemmin korot pääomitettiin vuosittain.

Edit. Oli miten oli, pidän opiskelijoiden tukemista ja kannustusta tärkeänä.

 

[Walrus21]

Mäntsälän vaaliteltalla Rinne lupasi kaikkiin alle 1400€ eläkkeisiin 100€ nettolisäyksen. Eikä enää puhuttu rajoitteista asian suhteen.

Eli panokset ovat jopa nousseet Forssan palopuheen jälkeen?

Toki Mäntsälä on myös Rinteen kotikunta, joten ilmankos jutut lähtivät laukalle. Kukaan ei ole profeetta omalla maallaan jne.

 

[TosiFani]

Varmaan tuossa joku logiikka on, mutta eikös yliopistoilta leikkaaminen samalla leikannut niiden opettajakuntaa? Itse olen tuon saanut kokea kyllä karvaasti, kun ennen vaativia tehtäviä varten olisi voinut pyytää apua oikealta asiantuntijalta, eikä muutamaa vuotta vanhemmalta opiskelijalta, jotka saattavat kyllä asian osata, mutta se ulostuonti voi olla tasoa laidasta laitaan. Tosin olin millä asteella hyvänsä, olen aina vain jäykästi kysynyt opettajalta, ns. "johtajalta" apua sitä tarvittaessa, sen sijaan, että pyytäisin sitä luokkakavereilta/kurssikavereilta. Minä vain luotan varmaan tietoon. Nyt tuota "johtajaa" ei välttämättä ole, kiitos leikkausten. Toki, jos sama meno oli jo ennen leikkauksia ja rahat meni vain tähtiä tavoittelevien proffien huuhaaprojekteihin, niin sitten ymmärrän. Mutta käsittääkseni täällä Lappeenrannassa yliopiston opetustaso otti hittiä noiden leikkausten jälkeen, kuultu ihan proffien itsensäkin suusta.

Turussa päätettiin keskittyä neliöihin, eikä henkilöihin eli irtisanomisia ei tullut. Helsingin yliopisto teki erilaisen ratkaisun.

 

[Epätietoinen]

Tämähän on ihan totta, eli ns. pakottavat syyt otetaan huomioon. Kuitenkaan esimerkiksi töiden tekeminen jne. sen jälkeen kun olet ottanut paikan vastaan ei siirrä tai pidennä opiskeluaikaa, eli opiskelupaikkaa ei pitäisi hakea ennen kuin tietää ottavansa sen vastaan ja aloittavansa opinnot samantien.


Meneekö tämä nyt ihan oikein? Eikö opintolainahyvitys ole tavoiteaika (sinulla 6? vuotta)+puoli lukukautta, vai onko tätä muutettu? Näin se oli 2014 kun järjestelmä esiteltiin.


Tästä sinällään ihan samaa mieltä, enkä näe merkittävää tarvetta parantaa tukia, mutta turhia kannustinloukkuja pitäisi opiskelijoilta poistaa. Tämmöisiä tulee mieleen ainakin rajat tienesteistä, kun nostaa opintotukea (miksi rangaista työnteosta?), niin kauan kun opinnot etenevät ajallaan. Jos työt viivästyttävät opintoja, niin tällöin taas opintotuen tukikuukaudet loppuvat, joten ei tuolla kukaan "tienaa". Toinen seikka on opiskelijoiden huonot mahdollisuudet esimerkiksi työmatkavähennykseen kesätöissä, koska omavastuu ei täyty (vrt. työttömillä vähennetään kuukaudet kun eivät ole töissä -> omavastuu alhaisempi, miksei opiskelijoilla?).

Oikeastaan ollaan asiasta samaa mieltä, mutta näen nykyjärjestelmän hieman huonommin meille sopivaksi, kun ollaan niin pelokkaita lainanottajia.

Joo kyllä samaa mieltä olen noista mainitsemistasi asioista, etenkin tuo on ikävää että "rankaistaan" tuosta töissäkäymisestä. Ja nyt kun kysyit tuosta opintolainahyvityksen ajasta, niin voisi huvikseen tarkistaa oliko se aika minulla 7 vai 8 vuotta. Puoli vuotta se ei ainakaan ollut, tästä voin antaa vaikka pääni. En sitten tiedä vaikuttaako tuo pitkä koulutus siihen, että aika on pitempi kuin muilla.

 

[Randall Flagg]

Esimerkiksi Bank Norwegian ja Instabank tarjoavat 0,75% - 0,80% riskittömän (joojoo, aina kaikessa on jonkinverran riskiä niinkuin perus käyttötilissäkin. Esim. Bank Norwregian on Norjan valtion suojaama aina 100ke sijoituksiin asti) ja kuluttoman talletustilin. Jos vähän haluaa nostaa riskitasoja niin esimerkiksi Nordnetin tarjoama Superrahasto Suomeen (täysin kuluton) sijoittamalla 20 vuoden aikana tekee todennäköisesti 5-7% vuosituotolla rahaa.

EDIT: Esim. meikäläisen kompo muodostuu Bank Norwegianista, tuosta superrahastosta ja osakkeista. Toki rahaa nyt on muualtakin tullut mihin noita pystyy sijoittamaan, mutta ihan talouslaskelmienkin mukaan pärjään helposti noilla sosiaalietuuksilla.

5-7% tuotto on hyvä. Vaatii ja kun tarkastelee vähänkin pidemmän ajanjakson jo paljon riskiä sijoitukselle. Tuo ylempi on varmaan hyvin lähellä riskitöntä, totta, ilman sen huomioimista että on inflaatio. Silloin ei vaan puhuta alkuperäisen viestin moninkertaisesta tuotosta.

 

[Darumax]

Pelkkä Kataisen naama tekee puolueestä vielä vastenmielisemmän. Muistissa haastattelu, jossa puolusti omaa 30 000e/kk (ja siihen juuri tehtyä 600e korotusta) samalla, kun vaadiittiin Suomessa palkanalennuksia työläisiltä. Mutulla myös heittäisin, että karkottavat lisää kannattajiaan persuihin liiallisilla "suvakkipuheillaan"

Liekö pankkiirin lähipiiriläisiä paikalla, mutta ainakin pari vuotta sitten opintolainojen marginaali tuntui olevan siinä 0,8-1,0 %. Jopa vähän asuntolainoja suurempia ja opintolainojen korkovähennysoikeushan poistui kerralla jo aiemmin.

 

[Artturenos]

Eli valtio maksaa ideaalitapauksessa 40 % lainasta ja sen lisäksi osan koroista? Aiemmin korot pääomitettiin vuosittain.

Edit. Oli miten oli, pidän opiskelijoiden tukemista ja kannustusta tärkeänä.

Samoin pidän tärkeänä. Eiköhän tuossa lainassa ole samanlainen systeemi mitä yritysten puolella, eli se on aika ronski tuki mitä valtio tuosta pankille maksaa. Harmi vain nyt tämä ei juuri nyt näy hyötynä lainan saajalle, kun korot ovat muutenkin niin matalalla. Lähinnä nuo tuetut lainat ovat tällä hetkellä tuki pankeille

 

[Epätietoinen]

5-7% tuotto on hyvä. Vaatii ja kun tarkastelee vähänkin pidemmän ajanjakson jo paljon riskiä sijoitukselle. Tuo ylempi on varmaan hyvin lähellä riskitöntä, totta, ilman sen huomioimista että on devalvaatio. Silloin ei vaan puhuta alkuperäisen viestin moninkertaisesta tuotosta.

Tuo Superrahasto on indeksirahasto joka nojaa Suomen pörssin (maailman paras 100 vuoden ajalta) 25 vaihdetuimman osakkeen kurssiin. Pitkällä aikavälillä jos tasaisesti tuohon sijoittaa, niin tappiota et kyllä käytännössä voi tehdä (ellei maailmantalous romahda vuosikymmeniksi, silloin on tosin muitakin ongelmia). Nyt tuolla Bank Norwegianillakin korko on moninkertainen verrattuna nykyiseen opintolainaani (0,75% vs. 0,19%), toki tuo lainan prosentti voi ja varmasti muuttuukin jollain aikavälillä. Mutta kyllä tuo Superrahastokin on niin hyvä instrumentti, että siihen sijoittamalla saa enemmän rahaa mitä joutuu opintolainaa maksamaan takaisin. Toki on myös muitakin hyviä vaihtoehtoja, esim etf-sijoittaminen.

 

[Mauri-Antero]

Pelkkä Kataisen naama tekee puolueestä vielä vastenmielisemmän. Muistissa haastattelu, jossa puolusti omaa 30 000e/kk (ja siihen juuri tehtyä 600e korotusta) samalla, kun vaadiittiin Suomessa palkanalennuksia työläisiltä. Mutulla myös heittäisin, että karkottavat lisää kannattajiaan persuihin liiallisilla "suvakkipuheillaan"

Voi vittu mitä Tahvanaisia ihan oikeesti toi porukka on. Ja täällä vielä saa usein lukea rivien välistä, että persujen porukoissa ei välttämättä ole niitä kaikkein terävimpiä. Nuo kaksi naamaa, ja sitten viimeistään taikasana "suvaitsevaisuus" sai ainakin meikäläisen karvat pystyyn. Luulisi tajuavan, että näillä muutamilla termeillä juuri tänään on erittäin huono brändiarvo. Miksei ne hommannu sinne jotain oikeita kokoomus- veteraaneja näiden kahden haitarinsoittajan sijaan?