Eduskuntavaalit 2011

[jussi_j]

... oletko sitä mieltä, että esimerkiksi venäläiset tai etelä-amerikkalaiset tuloerot ovat myös ihan hyvä juttu?....

En ole, mutta oletko sinä sitä mieltä, että suomessa ollaan likikään esimerkkiesi tuloeroja?

Mielestäni suomen tuloeroja kuvaa hyvin se, että kun aiheesta keskusteltiin eduskunassa muutama päivä sitten, todisti Katainen tilastokeskuksen tilastoilla, että tuloerot ovat viimeksi kasvaneet suomessa kun demarit olivat vallassa ja heti perään Urpiainen todisteli, mainitsematta lähdetään, että tuloerot ovat kasvaneet niin paljon, että hallituksen pitäisi erota.

Oli niin tai näin, niin kyseessä ei kyllä suomen luvuilla ole mikään iso ongelma, jos ongelma lainkaan. Suomen pienituloiset ovat euroopan keveimmin verotettuja, mutta keskiluokka heiluu verotilaston kärjessä tai aivan kärjen tuntumassa suurituloisista puhumattakaan. Toinen asiaa hyvin kuvaava asia on se, että täysin yksimielistä näkemystä ei tunnu löytyvän siitäkään, että kuka täällä on pienituloinen.

Tarkkaan ottaen suomen ongelmat tuntuvat muutenkin olevan ihan hyvällä tasolla kun edustajilla on aikaa kysellä ministereiltä, että "mitä aiotte tehdä sille, että ministereiden luottokortin käyttö olisi jatkossa kohtuullisempaa".

 

[mjr]

En ole, mutta oletko sinä sitä mieltä, että suomessa ollaan likikään esimerkkiesi tuloeroja?

Ei tokikaan, mutta halusin vain varmistaa miten avoimen shekin haluaisit tuloerojen kasvulle antaa, ja näköjään et ihan avoimen. Jonkinlaista "sosialismin" hapatusta on siis päässyt sinunkin ajatteluusi. Väittäisin että meillä on tietty perusimpulssi luoda jäykkiä hierarkioita yhteiskuntaan - ilman yhteiskunnan puuttumista ja jatkuvaa pelikentän tasaamista pelit alkaisivat vähentyä ja hiipua. Eli liian avoin kilpailu johtaa paradoksaalisesti kilpailun sulkeutumiseen. Nyt meille on vähitellen kehittymässä slummiutuvia alueita ja niille slummikouluja, jotka vaikeuttavat olennaisesti sinänsä lahjakkaiden lapsien kilpailua onnekkaampia ikäluokkansa jäseniä vastaan. Tämä on minusta sekä tehotonta että epäoikeudenmukaista. Näin meritokraattina.

 

[TosiFani]

... Pienyrittäjät käyttävät poistoja härskisti hyväkseen ja suurin osa kodin hankinnoista uitetaan poistoihin. Moni pienyrittäjä ei juuri veroja maksa.

Ja moni palkansaaja valehtelee työmatkansa pituuden, saa osan palkastaan kulukorvauksina, keksii erilaisia vähennyksiä ja eikä ilmoita satunnaisia tuloja verotuksessa...

Aika rajuja yleistyksiä heittelet ilman faktaa.

 

[siffa]

Keskustan nousu viimeisessä gallupissa on aika yllättävää. Nyt näyttäisi siltä, että Kokoomus ja Keskusta ovat aika selvästi kaksi suurinta puoluetta. Mikäli demarit ei paranna tästä huomattavasti, niinkuin Jungner virkansa puolesta jatkuvasti vakuuttaa, niin oppositio on edelleen sen kohtalona. Perussuomalaiset näyttävät takaavan nykyisten hallituspuolueiden paitsi Vihreiden jatkon hallituksessa. Näillä lukemilla PerusS tulee ilman muuta Vihreiden tilalle hallitukseen. Timo Soini on useasti sanonut, että Vihreät on PerusS:n päävastustaja. Niinhän se on, jos puhutaan hallituksesta putoamisesta tai sinne noususta.

Viimeisillä gallup-lukemilla Kok+Kes+PerusS+RKP saa noin 60%:n äänisaaliin ja vahvan hallituskoaliiton. SDP, Vihreät ja Vasemmistoliitto muodostavat yhdessä KD:n kanssa opposition. Aikaa toki vaaleihin on, mutta heikolta näyttää juuri nyt koko vasemmistolla.

 

[Pavlovin Koira]

Perinteisestihän hallitukseen halutaan mennä pahimman kilpailijan eikä parhaan kaverin kanssa. Siitä lähtökohdasta on aika montakin puoluetta jotka suorastaan väkisin vetäisivät perussuomalaiset hallitukseen. Persujen itsensä kannalta ongelma on siinä, miten sovittaa EU-vastaisuus ja ylipäätään puolueen kannatusta ylläpitävä herraviha hallituksessa istumiseen. Olen yhä sitä mieltä ettei mitenkään. Soini ei tule menemään hallitukseen vaikka häntä sinne kuinka yritetään houkutella.

 

[PeteX]

Riippuu siitä, mitä sosialistisuudella tarkoitetaan vuonna 2011. Jos tarkoitat sosiaalista oikeudenmukaisuutta, niin persuthan ovat siinä asiassa hyvin samoilla linjoilla kuin nämä Jungnerin Sosialistit ja Arhinmäen punaviherradikaalit.

Eikös Soini ole useamman kerran painottanut, että Persut ovat työväenpuolue ilman sosialismia.

 

[Pavlovin Koira]

Eikös Soini ole useamman kerran painottanut, että Persut ovat työväenpuolue ilman sosialismia.

Iskulauseita ei häneltä kyllä puutu.

 

[siffa]

Perinteisestihän hallitukseen halutaan mennä pahimman kilpailijan eikä parhaan kaverin kanssa. Siitä lähtökohdasta on aika montakin puoluetta jotka suorastaan väkisin vetäisivät perussuomalaiset hallitukseen. Persujen itsensä kannalta ongelma on siinä, miten sovittaa EU-vastaisuus ja ylipäätään puolueen kannatusta ylläpitävä herraviha hallituksessa istumiseen. Olen yhä sitä mieltä ettei mitenkään. Soini ei tule menemään hallitukseen vaikka häntä sinne kuinka yritetään houkutella.

Mikäli vaaleissa äänet jakautuvat niinkuin viimeinen gallup osoittaa, niin mitkä ovat sinun mielestäsi hallituspuolueet? Minusta KoKoomus ja Keskusta ovat hallituksessa ilman muuta, mutta, mitkä olisivat ne muut puolueet? Soinin tilaisuus nousta ministeriksi on tämän kevään vaalit ja sen jälkeinen hallitus. Soinin ulkoinen olemus ja silloin tällöin viitatut jonkinlaiset terveysongelmat alkavat olla jo nyt Soinille niin iso taakka, että en usko Soinille enää samanlaista mahdollisuutta nousta ministeriksi tulevan tämän jälkeen. PersuS puolueena kutistuu omaan kokoonsa sen jälkeen, kun Soini ei jaksa sitä enää nykyisillä menetelmillään johtaa.

Osa kansasta vaatii tällä näkymin Soinia vastuuseen hoitamaan maan asioita paremmin kuin perinteiset suuret puolueet ovat siihen pystyneet. Ei tämä osa kansasta vaadi Soinia jatkamaan oppositiossa vaan se vaatii hänet hallitukseen laittamaan maan asiat kuntoon. Soinin velvollisuus on mennä hallitukseen, mikäli PersuS saa 15%:n kannatuksen vaaleissa. Soinihan on jo puhunut itselleen kevyistä (kansan silmissä) puolustusministerin ja teollisuusministerin posteista kaiken varalta, mutta kyllä noilla kannatuslukemilla pitäisi Soinille vastuuttaa vaativampi ministerin salkku. Sosiaali- ja Terveysministeriön johto olisi Soinille sopivan vastuullinen tehtävä, jossa saisi vastata kansan syvien rivien toiveisiin.

 

[Fordél]

Viimeisillä gallup-lukemilla Kok+Kes+PerusS+RKP saa noin 60%:n äänisaaliin ja vahvan hallituskoaliiton. SDP, Vihreät ja Vasemmistoliitto muodostavat yhdessä KD:n kanssa opposition. Aikaa toki vaaleihin on, mutta heikolta näyttää juuri nyt koko vasemmistolla.

Näin tullee varmasti käymään. PeteX tuossa heitti varteenotettavan ajatuksen esille, että voihan se olla ettei Soini edes halua hallitukseen vaan jatkaa suosion vedättämistä. No itse en usko, että näin tulee käymään, sillä se olisi todellista persun näyttämistä äänestäjille. Jos kerran noin vahva tuki tulee, on sen tarkoitettava myös hallitusvastuuta eli siirtymistä sanoista tekoihin.

Edelleen näen suurena ongelmana sen, että mistä hitosta Persut repii ministerinsä? Jos ajatellaan, että kaksi suurinta ottaisi vaikka 7-8 salkkua, jolloin Persuille ja RKP:lle jäisi 4-6 salkkua jaettavaksi. Persut voisi ottaa tästä ehkä sen 3-4 ja RKP:lle jäisi 1-2.

Nyt olisi mielenkiintoista saada vaikka neljän pätevän persulaisen nimi, joita voitaisiin miettiä johonkin ministerin pestiin.

 

[Pavlovin Koira]

Mikäli vaaleissa äänet jakautuvat niinkuin viimeinen gallup osoittaa, niin mitkä ovat sinun mielestäsi hallituspuolueet?

No mä luulen että nykyinen hallituspohja jatkaa - ehkä täydennettynä kristillisillä.

Tuo mainitsemasi "osa kansasta vaatii Soinia laittamaan maan asiat kuntoon" on juuri se ansa, minkä Soini haluaa varmasti viimeiseen asti välttää, koska hänen puolueellaan ei ole riittävästi valtaa ajaa mieleistään politiikkaa. Persut joutuisivat tuolla tuloksella hallitukseen kahden suurimman porvaripuolueen apupuolueeksi ja joutuisivat mukaan tekemään erittäin kipeitä leikkauksia jotka varmasti söisivät puolueen kannatusta rajusti.

EDIT: Nyt kun aloin miettimään mikä voisi olla se vaihtoehto, jolla Timo Soini saattaisi viedä joukkonsa hallitukseen niin luultavimmin siten, että he lähtisivät mudostamaan hallitusta yhdessä demarien kanssa. Tällöin molemmat puolueet voisivat naama peruslukemilla väittää että "muutos tapahtui", koska merkittävä osa hallituksen runkoa vaihtuu. Kolmas puolue tuossa hallituksessa olisi luontevimmin Kepu, koska siellä ajateltaisiin että persut samassa hallituksessa voisi tyrehdyttää vuotoa kepusta persuihin. Tuollainen hallituspohja olisi myös mieleen maaseudun syvien rivien kepulaisille, jotka ovat yhä puolueen jäsenistön enemmistö. Kyseessä olisi siis eräänlainen "uusi punamulta".

Ja vielä lopuksi: Luoja meidät tuollaiselta hallitukselta säästäköön!

 

[Zamboni]

Sitten mikä on vieläkin hämmentävää on se, että tolla kannatuksella olisi hallituksessakin luvassa jo enemmän kuin vain pari salkkua. Mistä ihmeestä Persut repisi vaikka neljästä viiteen pätevää ministeriä? Aikamoisia pommeja olisi luvassa ministereidenkin johtoon.

Nykyisillä tasa-arvolinjauksilla joukossa pitäisi olla minimissään yksi nainen, mieluummin kaksi. Onko persuilla saumaa edes saada montaa naista eduskuntaan, kun tuntuu olevan äijäpohjaista tuo touhu joka piirissä?

 

[Major Julli]

Näyttää tulevan vaaleista gallupin perusteella "Maaseutu Strikes Back", kun perinteiset kaupunkipuolueet Kokoomus, SDP ja Vihreät ovat ottamassa huolella kuokkaan. Tosin mielenkiintoa lisää entisestään se, että juuri tällä hetkellä kolme suurinta on suunnilleen painettu peruskannatuksensa rajoille, elikkä liikkuvat ovat nyt pitkälti Persujen laarissa. Pysyvätkö siellä vai ei, siinäpä kysymys.

Omana veikkauksena heitän että Keskusta on suurin puolue, se ehti onnekseen käydä pahimmat kriisinsä jo aiemmin. Samaan aikaan Katainen on muuttumassa dynaamisesta uudesta kasvosta omahyväiseksi viisastelijaksi. Stubb lienee pj. vuonna 2012. Demarit tulee ottamaan rankasti takkiin, ainoa mikä voi pelastaa neloseksi valumisen on nukkuvat Persujen kannattajat ja vaalimatematiikka. Tosin jos Persut oikeasti saa tasaisesti koko maassa tuon 17%, niin koko vaalimatematiikka voi kääntyä päälaelleen, elikkä kolmen suuren häntäedustajat putoavatkin maakunnissa.

 

[Fordél]

Stubb lienee pj. vuonna 2012.

Tuskin. Stubbin asiaosaaminen on sen verran suppealla alueella, että en näe hänessä olevan pääministeriainesta ja hyvä niin. Stubb tulee ulkoministerin pestin jälkeen luomaan uransa jossain kv-tehtävässä.

 

[Pavlovin Koira]

Tuskin. Stubbin asiaosaaminen on sen verran suppealla alueella, että en näe hänessä olevan pääministeriainesta ja hyvä niin. Stubb tulee ulkoministerin pestin jälkeen luomaan uransa jossain kv-tehtävässä.

Mä luulen ettei Stubbia tuollainen yleispolitiikka edes kiinnosta. Hän on ulkopolitiikan ammattilainen ja (puolue)poliittinen toiminta on hänelle vain yksi väylä toteuttaa sitä.

 

[msg]

Paras keino pienentää tuloeroja ja vähentää suhteellista köyhyyttä on saada keskiluokan ansiotaso alenemaan. Keskiluokan (eli meistä suurimman osan) ansiotason nousu lisää aina suhteellista köyhyyttä, kun etuuksia ei kuitenkaan voi samalla tuottavuuden kasvun vuoksi nostaa.

 

[Wristlock]

Kepuleiden kannatus on käsittämätön. Onko todella niin, että täältä löytyy noin paljon ihmisiä, joiden elanto on suoraan riippuvainen maataloustuista, kahden keskusliikkeen ja väliportaiden monopolin kaltaisesta "ekosysteemistä", nykyisestä kuntarakenteesta jne.? Kuntakarttoja katsomalla toki näkee, että Kepulin-vihreähän se on pääväri valtasosasta kunnista, joiden ainoa elinehto on erilaiset aluetukiaiset, siltarumpuilu ja risupaketit.

Persut eivät takuulla uskalla lähteä hallitukseen ellei ole aivan pakko (suurin puolue). Ja jos pakosta joutuvat hallitukseen, niin vuoden parin sisällä lähtevät sieltä lätkimään jonkun populistisen verukkeen turvin.

 

[jussi_j]

Kepuleiden kannatus on käsittämätön.....

Itse olen samaa mieltä ja miettinyt tätä. Ainoa asia mikä sitä selittää on se, että suurin osa jengistä ajattelee, että kepu on ainoa puolue mikä ajaa maalaisten asiaa. Kyllähän sen huomaa jatkoajassakin kuinka kova vastakkainasettelu täällä on helsinkin vs. muu suomi akselilla.

Moni ajattelee niin, että pakko äänestää kepua kun ei kukaan muukaan aja tätä syrjäseudun asemaa.

 

[Creed Bratton]

Olisiko todella Suomen ja muiden EU-maiden pitanyt olla takaamatta Kreikan ja Irlannin ulospaasya suosta? Jos olisi tehty kuin Soini valistaa, niin kaikkiin olisi tartuttu sama tauti. Euro olisi heikentynyt rajusti ja korkotaso noussut, esim. asuntovelallisten. Ruotsi ja Englantikin olivat tukemassa, vaikka eivat ole euromaita. Ja onko se Suomen vika, jos on niita maita, jotka viis veisaavat saannoista ja suorastaan kusettavat laatimalla vaaristyneita tilastoja omasta kansantaloudestaan?

Jos nama gallupluvut vaaleissa realisoituvat, niin suomalaiset keittavat itse itselleen kotikutoisen sopan, ja sita on sitten pakkosyotava seuraavat nelja vuotta.

Mutta kansa paattaa.

Olen täysin samaa mieltä tämän kirjoittajan kanssa. Kukaanhan ei tarkalleen tiedä mitä olisi tapahtunut jos Kreikka oltaisiin päästetty kaatumaan, tai Irlanti, mutta ainakin itseäni asuntovelallisena huolestuttaa suuresti tuo Persujen kannatuksen kasvu ja mahdollinen huippumenestys vaaleissa.

Vaikka euro on tuonut paljon ongelmia myös suomalaisille, niin näen sen silti erittäin hyvänä asiana itselleni, tärkeimpänä juuri tuon EKP:n korkopolitiikan jolla pyritään pitämään inflaatio ja korot mahdollisimman tasaisina. Tämä luo turvallisuuden tunteen ainakin itselle, kun ei ole niin suurta huolta suurista korkoheilahteluista, toisin kuin joskus 80-luvun loppupuolella ja 90-luvun alkupuolella.

No täytyy kattoa miten tilanne kehittyy... pitääkö alkaa etsimään työpaikkaa Suomen rajojen ulkopuolelta jos Soinista tulee pääministeri.

 

[moby]

Vaikka euro on tuonut paljon ongelmia myös suomalaisille, niin näen sen silti erittäin hyvänä asiana itselleni, tärkeimpänä juuri tuon EKP:n korkopolitiikan jolla pyritään pitämään inflaatio ja korot mahdollisimman tasaisina.

Itselleni, itselleni. Juuri tuo korkopolitiikka on johtanut Kreikan ja Irlannin nykyiseen tilanteeseen. Jatkuvasti matalat korot->voi ottaa suurempia riskejä. Samoin matalat korot näkyvät suoraan asuntojen hinnoissa, jolloin mataliin korkoihin vedoten otetaan ylisuuria riskejä.

Silloin kun hain oman asuntolainani, oli korko n. 5%+marginaali, en valittanut vaan peilailin maksukykyä tilanteeseen, jossa korot olisivat 10%.

Myös asumis- ja kaikki muutkin sosiaalituet vaikuttavat kaiken asumisen hintaan. Pk-seudulla asuntotilanne on vaikea, mutta silti täällä asuu suuri joukko ihmisiä sossun ja Kelan tuella. Miksi? Samalla pk-seudulla työtä tekevät matkustavat pitkiäkin työmatkoja. Mitä järkeä tässä hommassa on? Kohta tulevat vielä ruuhkamaksut, jotka tuovat lisää paineita työtä tekeviä kohtaan. Koska tämä sossu- ja mokuhyysääminen loppuu?

 

[Pavlovin Koira]

Itse olen samaa mieltä ja miettinyt tätä. Ainoa asia mikä sitä selittää on se, että suurin osa jengistä ajattelee, että kepu on ainoa puolue mikä ajaa maalaisten asiaa.

Tuo on ehkä vähän liian yksinkertainen selitys. Kepu on kuitenkin ehtinyt kaikkien muiden ryhmien ohella pettää maalaisetkin aika moneen kertaan.
Itse tunnen sukujuurieni kautta aika hyvin pohjois-suomalaisten pikkukuntien kulttuuria ja väittäisin että siellä tarpeeksi isoksi kasvanut puolue on onnistunut epäpolitisoimaan itsensä. Kepun äänestäminen on normi, sitä ei tarvitse sen enempää ajatella tai perustella - kaikkien muiden puolueiden kannattaminen on aina jonkinlainen kannanotto, poikkeama jota täytyy perustella.

Pohjoisessa muuten rajan toisella puolen, Ruotsin puolella on vielä enemmän normi äänestää demareita. Siellä suurin osa asukkaista jopa tilaa päivälehdekseen Norrländska Socialdemokratin eikä sitä pidetä erityisen poliittisena julkaisuna.

Yhden puolueen monopoleja on tietysti helppo puolustaa vetoamalla, että kuntalaisillahan on aina vaaleissa mahdollisuus muuttaa voimasuhteita. Se on kuitenkin helpommin sanottu kuin tehty, sillä avoimesti poliittisesti kantaaottaminen (siis muun kuin valtapuolueen puolesta) hankaloittaa aina elämääsi, työnsaantimahdollisuuksia, naapurisopua, jos olet yrittäjä menetät asiakkaitasi etkä saa ainakaan kunnalta urakoita jne.

Yhden puolueen monopoli on aina epäterve tilanne. Se johtaa lähes aina kunnallisen hallinnon jonkinasteiseen korruptoituneisuuteen ja tehottomaan voimavarojen käyttöön.

 

[kovalev]

Eikös Soini ole useamman kerran painottanut, että Persut ovat työväenpuolue ilman sosialismia.

Varmasti näin.
Mutta kerro sinä, mitä mielestäsi tarkoittaa sosialistipuolue? Tai sosialistinen puolue?

 

[ms.qvist]

No tuo on kyllä aika sos dem lausunto, mutta kyllähän tuota samaa jauhaa kokoomuskin.

Mielestäni ne jotka ottavat riskejä joiden seuraukset maksavat itse kuuluu myös saada mahdollinen palkkio otetusta riskistä itselleen eikä verottajan kuulu sitä voittoa poistaa. Muutenhan käy niin, että kukaan ei ota sitä riskiä. Siinä käy lopulta sitten niin, että kukaan ei rikastu ja ollaan kaikki perse auki ja ilman duunia kunnes valtion kassa tyhjenee.

Työmarkkinoilla kuuluu olla kilpailutilanne ja se ilmenee tuloeroina, siksi tuloerot kertovat vain terveästä kilpailutilanteesta.

Siinä suhteessa olet kieltämättä oikeassa, että tuloerojen kasvullakin on hyvät puolensa ja vaikka aika ehdoton niiden kasvua vastaan olen niin sanottakoon "puolueettomasti", että maltillisen kasvun ymmärrän, jos samalla taataan myös se, että alin toimeentuloryhmä pystyy elämään inhimillisesti katsoen säädyllistä elämää, mikä ei kaikkien kohdalla Suomessa enää toteudu.

Riskinotosta on myös palkittava, joten liian tiukka verotus (tulon siirto valtiolle) ei saa tällaisessa tapauksessa olla. Onko se nyt sitä vai ei, keskustelemisen paikka. Menestyäkseen on kuitenkin uskallettava ottaa riskejä, joten näkisin, että siihen tulee kannustaa jatkossa.

vlad.

 

[PeteX]

Varmasti näin.
Mutta kerro sinä, mitä mielestäsi tarkoittaa sosialistipuolue? Tai sosialistinen puolue?

Sosialismin nykyistä määritelmää kannattaa kysyä joltain vasemmistolaiselta, mutta noin perinteisessä mielessä se tarkoitaa mm. yksityisomaisuuden sosialisoimista valtion haltuun. Voi tietysti kysyä ajaako tätä tosissaan yksikään suurempi vasemmistopuole enää, ainakaan Suomessa.

 

[kovalev]

Voi tietysti kysyä ajaako tätä tosissaan yksikään suurempi vasemmistopuole enää, ainakaan Suomessa.

Näinpä.
Ja tämän vuoksi tuo sosialisti-hössötys on melko mielikuvituksetonta.

 

[Fordél]

Siinä suhteessa olet kieltämättä oikeassa, että tuloerojen kasvullakin on hyvät puolensa ja vaikka aika ehdoton niiden kasvua vastaan olen niin sanottakoon "puolueettomasti", että maltillisen kasvun ymmärrän, jos samalla taataan myös se, että alin toimeentuloryhmä pystyy elämään inhimillisesti katsoen säädyllistä elämää, mikä ei kaikkien kohdalla Suomessa enää toteudu.

Tuloeroille on tottakai sijansa tässä yhteiskunnassa, mutta liiallinen ero taas ei hyödytä ketään. Se mikä on liiallinen ero onkin todella vaikeasti määriteltävissä eikä siihen saada koskaan selvyyttä vaan kyse on poliittisesta "päätöksestä". Varmasti nyt liikutaan kuitenkin jo jonkinlaisessa kipupisteessä, joka koettelee yhteiskuntamme sosiaalista eheyttä ja suomalaisten oikeudenmukaisuuden tajua. Vaaleissa tämä on varmasti yksi kantavista teemoista kuten koko talous ja "kakun jakaminen". Oma näkymykseni on, että heikompiosaisille voisi tuosta kakusta leikata isommankin palan. Karsittavaa löytyy vaikka mistä, kuten puolustusvoimien kalustohankinnoista.