Eduskuntavaalit 2011

[TosiFani]

Jaahans, nyt pitää ruveta puhumaan "neljästä suuresta". Kokoomuksen kannatuskäyrä on kiinnostava, nimittäin ilmeisesti myös varmojen äänestäjien osuus on heillä pienentynyt, yllättäen siis, kun kannatuskin on pienentynyt. Kataisen kannattaa rukoilla, ettei Portugali ja/tai Espanja ajaudu selvitystilaan ennen vaaleja. Keskusta (lest.) voi yllättää ja päätyä taas pääministeripuolueeksi. Kai saamme sellaisen hallituksen minkälaisen ansaitsemmekin...

Keskusta voittaa vaalit -> Hallitukseen Keskusta, Perussuomalaiset ja Demarit, saadaan saavutetut edut säilytettyä...

 

[mjr]

Keskusta voittaa vaalit -> Hallitukseen Keskusta, Perussuomalaiset ja Demarit, saadaan saavutetut edut säilytettyä...

Ei näillä numeroilla keksi oikein mitään järkevää hallituskoalitiota... Mitähän ne muuten suurin piirtein tarkoittaisivat paikkoina, olisikohan joku tälläinen:

Kok 40-45
Kesk 40-45
SDP 35-40
Pers 35-40
Vihr. n. 15
Vas n. 15
Krist. n. 5
RKP n. 5

Pers-suomalaisten pienten vaalipiirien äänikynnysongelma katoaa, jos kannatus oikeasti nousee selvähkösti yli 15 prosentin. Rakenna tuosta sitten hallitus, enemmän tämä kyllä naurattaa kuin itkettää! Vielä.

 

[ms.qvist]

Keskusta voittaa vaalit -> Hallitukseen Keskusta, Perussuomalaiset ja Demarit, saadaan saavutetut edut säilytettyä...

Jokohan kävisi niin, että RKP:n pitkä putki katkeaa, jos Keskusta voittaa, seuraavina ovat Kokoomus, SDP ja Persut. Ja hallutuspohja on ennakoimasi.

Kieltämättä mielenkiintoinen tilanne, eikä tässä oikein tiedä itkeäkö vaiko nauraa - etenkään kun vieläkään ei ole hajuakaan kenelle sen ääneni lykkäisin, vai lykkäisinkö kenellekään ja tekisin historiaa jättämällä äänestämisen väliin ensimmäistä kertaa valtakunnallisissa vaaleissa. Maikkarin vaalikonekaa ei lupauksia antanut, viiden kärki: SDP, SDP, SDP, Kokoomus ja Vasemmistoliitto. Ja kun muutenkaan Kymen vaalipiirin ehdokaslista ei tunnu kovinkaan vakuuttavalta.

vlad.

 

[mixu]

Keskusta voittaa vaalit -> Hallitukseen Keskusta, Perussuomalaiset ja Demarit, saadaan saavutetut edut säilytettyä...

Nythän on mennyt niin että köyhiltä loputkin pois ja rikkaille jatkuvia helpotuksia. Tasaveron malli alkaa pikkuhiljaa pelottamaan ja Kataisen kannatus laskee. Ei kenenkään tavallisen palkansaajan kannata äänestää puoluetta joka ajaa vain kaikkein isotuloisempien asiaa. Mitä järkeä on siinä että keskituloinen palkansaaja maksaa enemmän veroa kuin pääomilla elävä ellostelija?

 

[Beltran]

Alempi on täyttä skebeliä, koska tuleva pääministeri Jyrki Katainen ei puolueineen tule tekemään mitään yhteistyötä populistien kanssa.

Heitän tähän kohtaan villin veikkauksen että aivan varmasti tekee, mikäli vaaliprossat on jokseenkin samat kuin maikkarin gallupissa.

 

[AnaMasa]

Mitä järkeä on siinä että keskituloinen palkansaaja maksaa enemmän veroa kuin pääomilla elävä ellostelija?

Asia ei ole mustavalkoinen, mutta esimerkiksi se järki, että sillä pääomilla elävällä ellostelijalla olisi ylipäänsä mahdollista pitää ellosteluautomaattinsa Suomessa ja sitä kautta työllistää niitä keskituloisia palkansaajia.

Häiritsee muuten koko termi tasavero, kun sillä tarkoitetaan tasaveroprosenttia. Vero kun kuitenkin maksetaan euroina, ei prosentteina. Tasavero tarkoittaisi minusta sitä, että kaikki maksaa esim. kymppitonnin ja sillä selvä. Nythän koetaan suurena vääryytenä, kun miljoonan tienaava ellostelija maksaa veroja 280000e (28%), kun 50000e tienaava palkansaaja maksaa veroja jotain 16000e (32%). Tähän kun vielä yhdistetään ensimmäisen kappaleen kuvio, että toinen on toisella töissä ja sitä kautta ellostelija kustantaa toisen safkat, talon ja liukusukat, niin missä se vääryys lopulta onkaan?

Koko yleiskansallinen negatiivinen "tuloerojen kasvu"-trollaus on samasta syystä aivan päin vittua huudettu. Oletetaan, että Tepolla on firma, joka työllistää kymmenen henkeä. Firma saa huikean tilauksen, jonka seurauksena Teppo rikastuu 20 miljoonaa ja palkkaa kadulta kymmenen työtöntä lisää. Lopputulemana tuloerot kasvaa, mutta missä ongelma? Yksinkertaistanko liikaa vai mikä tässä on?

 

[Pavlovin Koira]

Juu, maikkarin tilaamassa Gallupissa tammi-helmikuulta 2011:
Kokoomus 19,8%
Kepu 19,3%
Demarit 17,3%
PerSu 17%
Vihreät 9,2%
Vasemmistolliito 7,3%
Krist. 4,1%
RKP 4%¨

Olisipahan muuten mielenkiintoinen lopputulos siinä mielessä, että aiempiin vaaleihin nähden kaikki muut paitsi PerSut ja Vihreät olisivat häviäjiä. Tuo tulos ilmeisesti mahdollistaisi nykyisen hallituspohjan jatkamisen - tosin aika pienellä enemmistöllä. Luulen, että niin jokatapauksessa kävisi jos hallitusneuvottelut persujen kanssa ajaisivat karille - kuten uskon käyvän. Persut eivät tule suostumaan sellaiseen menoleikkauslistaan, jonka tuleva hallitus joutuu ensitöikseen laatimaan.

 

[Beltran]

Tuo tulos ilmeisesti mahdollistaisi nykyisen hallituspohjan jatkamisen - tosin aika pienellä enemmistöllä.

Minun mielestä ei mahdollista. Nykyhallituksella oli kuitenkin Kok ja Keskusta yhteensä 101 kansanedustajaa yhteensä joka tarkoitti sitä että jossakin ydinvoima-asiassa hallituksen esitys meni läpi vaikka Vihreät kuinka harasi vastaan.

Seuraavalle hallitukselle ei ehkä tule ydinvoimala-asiaa mutta saattaa tullakin. Jos hallitus koostuu nykypuolueista noilla kannatusluvuilla, homma ei onnistu kuten viimeksi kun Vihreät vastustaa taas ja samoin ehkä oppositio mukaanlukien demarit ja Persut vaikkapa vain hallituksen kiusaksi.

Hallituksessa tulee olemaan kolme nelikosta Kokoomus, Keskusta, Persut, SDP yhden jäädessä ulkopuolelle ja veikkaan että se yksi ei ole suurin vaalivoittaja Persut. Mukaan otetaan lisäksi yksi pienempi, näin arvelen.

 

[msg]

Mitä järkeä on siinä että keskituloinen palkansaaja maksaa enemmän veroa kuin pääomilla elävä ellostelija?

No se keskituloinen palkansaaja saa sen keskitulonsa melko varmasti kuukaudesta ja vuodesta toiseen. Pitäisiköhän olla joku yleissitovapääomatuloehtosopimus, jossa määrittäisiin minimipääomatulo jokaiselle elostelijalle? Niin ja sitten pitäisi vielä olla elostelijoiden oma pääomatulotyöttömyyskassa, josta saisi sitten ansiosidonnaista pääomatulottumuus turvaa?

 

[TosiFani]

Nythän on mennyt niin että köyhiltä loputkin pois ja rikkaille jatkuvia helpotuksia. Tasaveron malli alkaa pikkuhiljaa pelottamaan ja Kataisen kannatus laskee. Ei kenenkään tavallisen palkansaajan kannata äänestää puoluetta joka ajaa vain kaikkein isotuloisempien asiaa. Mitä järkeä on siinä että keskituloinen palkansaaja maksaa enemmän veroa kuin pääomilla elävä ellostelija?

Kirjoitustasi ei tue yksikään tilasto, mutta tätä on tietysti kiva huutaa. Sosiaalituet ovat säilyttäneet ostovoimansa vaikka muuta väitetään. Suomen suurin ongelma on kateus, kuten tästäkin viestistä nähdään.

 

[hjalmar]

On muuten aika erikoiset eduskuntavaalit miesmuistiin. Mistaan ns. asiakysymyksista ei keskustella, kaikki pyoriin sen ymparilla montako piirua persut ovat taas ylempana gallupeissa.

Mista tama kielii? Siita ainakin, etta Suomessa on sittenkin asiat suhtkoht hyvin eika ole mitaan niin suurempaa valittamista. Tassa parit vaalit sitten hallitusta hiilostettiin silla, ettei tyottomyys puolittunutkaan, niin kuin lupailtiin, mutta nyt esim tyottomyys ei ole mikaan vaaliteema.

Media on tassa kanssa osaltaan syntipukkina. Ei niita kiinnosta muu kuin pintalento. Soinia pidetaan hauskana ja sanavalmiina tyyppina, mutta kasi sydamelle- ostaisitteko talta miehelta kaytetyn auton?

Mita muuta persut on kuin yhden miehen show, kuten Suomen Maaseudun Puolue Veikko Vennamon aikana? Ei mitaan. Hauskaahan se on Soinin sutkautuksia kuunnella, mutta mika on se todellinen, fiksumpi ja realistisempi vaihtoehto, mita han tarjoaa?

Olisiko todella Suomen ja muiden EU-maiden pitanyt olla takaamatta Kreikan ja Irlannin ulospaasya suosta? Jos olisi tehty kuin Soini valistaa, niin kaikkiin olisi tartuttu sama tauti. Euro olisi heikentynyt rajusti ja korkotaso noussut, esim. asuntovelallisten. Ruotsi ja Englantikin olivat tukemassa, vaikka eivat ole euromaita. Ja onko se Suomen vika, jos on niita maita, jotka viis veisaavat saannoista ja suorastaan kusettavat laatimalla vaaristyneita tilastoja omasta kansantaloudestaan?

Jos nama gallupluvut vaaleissa realisoituvat, niin suomalaiset keittavat itse itselleen kotikutoisen sopan, ja sita on sitten pakkosyotava seuraavat nelja vuotta.

Mutta kansa paattaa.

 

[Fordél]

Oishan se aika helkkarin hämmentävää jos Persulla olisi lähes 30 edustajaa. Siihen joukkoon mahtuisi varmasti jos jonkinlaista selkkauksen aiheuttajaa, joka voi lopulta syödä Persuilta kannatusta. Sitten mikä on vieläkin hämmentävää on se, että tolla kannatuksella olisi hallituksessakin luvassa jo enemmän kuin vain pari salkkua. Mistä ihmeestä Persut repisi vaikka neljästä viiteen pätevää ministeriä? Aikamoisia pommeja olisi luvassa ministereidenkin johtoon.

No onneksi tässä on vielä aikaa vaaleihin ja mitä tahansa voi käydä. Keskusta näyttää palautuneen hyvin kriiseseistään ja Kiviniemi hilaa puoluetta ylöspäin, kenties jopa vaalien voittoon, joka olisi aika helkkarin kova suoritus. Kokoomus on edelleen suosikki, mutta tiukempaa tästä tulee kun osasin odottaa. Toivoa tosiaan sopii ettei Portugalit ja kumppanit läväytä ässää hihasta, joka koituisi ehdottomasti Kokoomuksen kohtaloksi. Demareilla ei ole mielestäni enää langat omassa käsissään ja sen voi pelastaa ainoastaa muiden totaalinen mokailu. Jutasta ei ole vaalien voittajaksi omalla tekemisellä. Vihreät voivat olla yksi harvoista vaalien voittajista pienellä nousulla, mutta jos Persut nousevat hallitukseen, koituu se Vihreiden kohtaloksi. Vasemmistoliitto tippunee lähelle hurreja ja kristittyjä.

Viime vaalien jälkeen hallitus muodostettiin n. 57 % kannatuksen varaan. Nyt se voitaisiin saada kasaan jo Kokoomuksen, Keskustan ja Persujen kannatuksella. Toisaalta jos Kokoomus ja Keskusta saisivat kasaan vaikka 42 % saaliin ja siihen päälle Vihreiden 9 % ja RKP:n 4 %, olisi kasassa 55 %, joka voisi riittää. Tosin silloin vastassa olisi todella vahva oppositio, jolla olisi harteita ryökyttää hallitusta. Myöskin se, että minkäänlaista muutosta hallituksen koostumukseen ei olisi luvassa, voisi olla selkeä riskinotto. Kaiken kaikkiaan luvassa on varmasti todella tiukat vaalit ja hankalat hallitusneuvottelut.

 

[Pavlovin Koira]

Seuraavalle hallitukselle ei ehkä tule ydinvoimala-asiaa mutta saattaa tullakin. Jos hallitus koostuu nykypuolueista noilla kannatusluvuilla, homma ei onnistu kuten viimeksi kun Vihreät vastustaa taas ja samoin ehkä oppositio mukaanlukien demarit ja Persut vaikkapa vain hallituksen kiusaksi.

Tällä hallituskaudella päätettiin jo kahdesta luvasta. Ei uusille ole tarvetta seuraavalla kaudella, ellei sitten viimeksi ilman jäänyttä Fortumia haluta hyvitellä sillä että saatte rakentaa jos katsotte sen vielä kannattavaksi. Ydinvoima on aina ollut eduskunnassa - ei hallituksessa - päätettävä asia ja äänestysjakaumat eivät ole noudattaneet hallitus-oppositiojakoja. Ei demarit ala oppositiosta ydinvoimaa vastustamaan, sen verran ay-liikkeestä riippuvaisia kun ovat ja siellä ei katsella hyvällä ydinvoimaa vastustavia. Persuthan viimeksi äänestivät kaikki vastaan.

RKP on muuten aina hallituksessa, niin kauan kuin sillä on eduskunnassa edustajia.

 

[kharon]

Onko vaalit todella joku kisa, jossa äänestäjiä kalastellaan? En ymmärrä kuinka vaaleissa yleensäkään puhutaan voittajista ja häviäjistä. Minusta kun nämä hommat pitäisi mennä niin, että puolueilla on tietyt kannat ja äänestä sitten valitsee siitä sen kenen kanssa on samaa mieltä. Hyvin yksinkertaista.

Nyt vaalien jälkeen sitten taas mietitään, että miksi SDP sai vähän ääniä: "olisiko sittenkin puoluohjelmassa kannattanut ottaa toinen kanta ulkomaalaiskysymykseen".

Kannanottona nykyiselle systeemille olisin voinut jättää äänestämättä Persuja vastaan kun äänestetään, niin taidan katsoa puolueen gallupeista sen mukaan, että saadaan ainakin kaksi suurinta puoluetta yli persujen. Eli ääni tulee todennäköisesti menemään joko keskustalle tai kokoomukselle, kumpi nyt viimeisesissä gallupeissa toisena majaileekaan.

 

[mixu]

Kirjoitustasi ei tue yksikään tilasto, mutta tätä on tietysti kiva huutaa. Sosiaalituet ovat säilyttäneet ostovoimansa vaikka muuta väitetään. Suomen suurin ongelma on kateus, kuten tästäkin viestistä nähdään.

Toimeentulotuki on viimeksi noussut about 20 vuotta sitten eli se siitä väitteestäsi. Pitkällä aikavälillä sosiaalituet ovat reilusti tippuneet. Katainen lukee jotain 2 vuoden aikaväliä ja repii siitä faktansa. Enkä usko että kateudesta on kyse. Itse en ole koskaan saanut mitään muita sosiaalitukia kuin lapsilisää. Mutta en ymmärrä että joku TJ ottaa omasta firmasta palkaa 5000 vuodessa ja loput pääomatuloina ja maksaa niistä pienemmän prosentin mukaan veroja kuin duunari. Työntekijä ei voi käyttää näitä porsaanreikiä mutta mitä enemmän mennään tasaveron suuntaan sitä enemmän lisääntyy harmaa talous. Se on ainoa keino hankkia pötyä pöytään. Täytyy edelleen ihmetellä että täälläkin moni tavallinen duunari ilmottautuu Kataisen jengiin vaikka se ei heidän asiaansa aja. Mutta ilmeisesti siihen on tulossa muutos. Petkuttaa voi muutaman kerran mutta ei ikuisesti.

 

[TosiFani]

Toimeentulotuki on viimeksi noussut about 20 vuotta sitten eli se siitä väitteestäsi. Pitkällä aikavälillä sosiaalituet ovat reilusti tippuneet...

Joonas Rahkola: Myyttejä perusturvasta

Linkissä hieman tilastoja, jotka kumoavat sinun väitteesi.

Linkki vie SAK:n sivuille.

 

[ms.qvist]

Toimeentulotuki on viimeksi noussut about 20 vuotta sitten eli se siitä väitteestäsi.

Mikäli oikein muistelen parin vuoden takaisia tilastoja (artikkeli HS), niin edellisen laman jälkeen (vm '93) elinkustannukset ovat kasvaneet noin 24 %, ansiotasoindeksi on kohonnut yli 60 % mutta sosiaalituet hyvin vähän. Enkä usko, että tässä parissa vuodessa on tapahtunut niin paljon muutosta, että etumatka on kurottu kiinni. Eli aikalailla olet oikeilla jäljillä väitteesi kanssa.

vlad.

 

[TosiFani]

... Mutta en ymmärrä että joku TJ ottaa omasta firmasta palkaa 5000 vuodessa ja loput pääomatuloina ja maksaa niistä pienemmän prosentin mukaan veroja kuin duunari. Työntekijä ei voi käyttää näitä porsaanreikiä mutta mitä enemmän mennään tasaveron suuntaan sitä enemmän lisääntyy harmaa talous. Se on ainoa keino hankkia pötyä pöytään...

Jos jokainen duunari sijoittaisi lottoon, pitkävetoon yms. peleihin sijoittamansa rahat hyvään osakesalkkuun, hän voisi nauttia näistä eduista. Tämäkin asia on tutkittu...

Lottomalla voittoon??

Mutta jos...

Linkki vie taloussanomat.fi sivuille

 

[Leicester]

Mutta en ymmärrä että joku TJ ottaa omasta firmasta palkaa 5000 vuodessa ja loput pääomatuloina ja maksaa niistä pienemmän prosentin mukaan veroja kuin duunari.

Ymmärtäisit, jos tietäisit käsitteen yrityksen nettovarallisuus. Opiskele nettovarallisuuden ja verotuksen yhteys, niin voit seuraavaksi siirtyä valittamaan jostakin toisesta asiasta.

 

[jussi_j]

Mikäli oikein muistelen parin vuoden takaisia tilastoja (artikkeli HS), niin edellisen laman jälkeen (vm '93) elinkustannukset ovat kasvaneet noin 24 %, ansiotasoindeksi on kohonnut yli 60 % mutta sosiaalituet hyvin vähän. Enkä usko, että tässä parissa vuodessa on tapahtunut niin paljon muutosta, että etumatka on kurottu kiinni. Eli aikalailla olet oikeilla jäljillä väitteesi kanssa.

vlad.

Mitäpä sitä muistelemaan kun edellä tarjottiin linkki erittäin selkeään vertailuun tukien suhteesta sekä ostovoimaan, että ansiokehitykseen viimeisen 20 vuoden aikana.

Tukien ostovoima oli osittain jopa selvästi (70%) noussut mutta toki hieman vähemmän kuin palkansaajien ansiot. Eli tuloerot ovat kasvaneet työssäkäyvien ja muiden välillä, mikä ei nyt välttämättä ole kovin huono juttu, kun ostovoima on kuitenkin noussut pummiosastollakin.

 

[ms.qvist]

Mitäpä sitä muistelemaan kun edellä tarjottiin linkki erittäin selkeään vertailuun tukien suhteesta sekä ostovoimaan, että ansiokehitykseen viimeisen 20 vuoden aikana.

Tukien ostovoima oli osittain jopa selvästi (70%) noussut mutta toki hieman vähemmän kuin palkansaajien ansiot. Eli tuloerot ovat kasvaneet työssäkäyvien ja muiden välillä, mikä ei nyt välttämättä ole kovin huono juttu, kun ostovoima on kuitenkin noussut pummiosastollakin.

Minusta tuloerojen kasvu ei missään mielessä ole hyvä asia, etenkään kun se alin väestönosan ostovoima ei kehuttavasti nouse (hmmm... olisipa mielenkiintoista nähdä muutakin kuin SAK:n toimeksiantamia tilastoja). Kun meillä nyt kuitenkin oppilaitoksella on aikalailla parin vuoden aikana käyty läpi perusturvaa ja sosiaalietuuksia ja meille jaetun datan perusteella alimman kansanosan ostovoima on heikentynyt verrattuna yleiseen ansiotasoon ja hintatason kehitykseen.

Seuraavaa löysin pikaisesti hakemalla:

Pienituloisten kotitalouksien asema on heikentynyt kahden viimeisen vuosikymmenen aikana (eli suunnilleen edellisen laman jälkeen) sekä suhteellisesti että absoluuttisesti mitattuna. Aluksi syynä olivat sosiaaliturvan leikkaukset ja sittemmin tulonsiirtojen vaatimaton kehitys ansiotuloihin verrattuna. Esimerkiksi toimeentulotuen perusosa on jäänyt 44 prosenttia jälkeen yleisestä palkkakehityksestä. Toimeentulotuen reaalinen ostovoima on laskenut samalla 5 prosenttia. (lähde: Sampo Ruoppila ja Sara Lamminmäki: Vähimmäistoimeentulojärjestelmät. Kansallista toimintapolitiikkaa koskeva selvitys. Euroopan komissio. http://www.peer-review-social-inclusion.eu/network-of.../finland-1-2009-fi).

Tämän perusteella reaalisessa ostovoimassa on tapahtunut pientä laskua, onko tämä sitten merkityksellistä vai ei - itsekukin määrittäköön sen... Onneksi lasku ei ole tuota suurempi, jos jotain lohduttavaa etsii.

Suomella ei myöskään mene hyvin jos vertaillaan sosiaaliturvaa muihin EU-maihin. Mikä minusta on myös jonkinsortin mittari, joka on hyvä pitää mielessä. Ohessa linkki reilut parivuotta vanhaan artikkeliin (mutta tietojeni mukaan Suomen asema ei ole juurikaan kohentunut tilastossa):

Suomen sosiaaliturva jäänyt alle EU:n keskitason.

***

Tietenkin voidaan tarkastella asiaa siltä näkökulmalta, että perustoimeentuloon sosiaalituet riittävät mutta eivät käytännössä muuhun, mikä tietenkin on hyvä asia, että riittävät edes siihen mutta lisääkö se kansalaisen turvaallisuudentunnetta, että esim. kuukaudesta ja vuodesta toiseen elää kituutat juuri siten, että raha riittää ruokaan ja asumiseen ja välttämättömyyksiin mutta rahaa ei ole edes pieneen hemmotteluun tai lomailuun? Kuinka moni terve ja keskituloinen olisi valmis tällaiseen elämään? Ei varmasti kovinkaan moni mutta ikävä kyllä Suomessa on suuri joukko ihmisiä jotka vastoin tahtoaan joutuvat elämään tällaisessa tilanteessa vuodesta toiseen: sairastuneita, eläkeläisiä, yh-äitejä pienine lapsineen tms. Jotain pitäisi tehdä jotta myös tämä ihmisjoukko saisi elää edes jotakuinkin ihmismoista elämää.

Nyt olen opiskelija, joten verot ovat minimissään mutta niin ovat tulotkin (alle 500 €/kk). Mutta siirtyessäni työelämään en itke laisinkaan jos joudun maksamaan veroja extraa 2 % jos se todella(kin) kohdennetaan sosiaalisen tasa-arvon vähentämiseen ja sosiaalitukien kohdentamiseen ja järkiperäistämiseen ts. monelta luukulta juoksemisesta siirrytään yhdellä luukulla käyntiin.

vlad.

 

[jussi_j]

Minusta tuloerojen kasvu ei missään mielessä ole hyvä asia....

No tuo on kyllä aika sos dem lausunto, mutta kyllähän tuota samaa jauhaa kokoomuskin.

Mielestäni ne jotka ottavat riskejä joiden seuraukset maksavat itse kuuluu myös saada mahdollinen palkkio otetusta riskistä itselleen eikä verottajan kuulu sitä voittoa poistaa. Muutenhan käy niin, että kukaan ei ota sitä riskiä. Siinä käy lopulta sitten niin, että kukaan ei rikastu ja ollaan kaikki perse auki ja ilman duunia kunnes valtion kassa tyhjenee.

Työmarkkinoilla kuuluu olla kilpailutilanne ja se ilmenee tuloeroina, siksi tuloerot kertovat vain terveästä kilpailutilanteesta.

 

[mjr]

Työmarkkinoilla kuuluu olla kilpailutilanne ja se ilmenee tuloeroina, siksi tuloerot kertovat vain terveästä kilpailutilanteesta.

Tiettyyn rajaan asti vai oletko sitä mieltä, että esimerkiksi venäläiset tai etelä-amerikkalaiset tuloerot ovat myös ihan hyvä juttu? Jos tuloerot tulevat kovin räikeiksi alkaa yhteiskunta vähitellen jähmettyä, syntyy mm. slummiutumista ja slummi-kouluja, mikä on hyvin olennainen tekijä ajatellessa tasapuolista yhteiskunnallista kilpailua omilla kyvyillä eikä vanhemmilta tai esivanhemmilta perityllä omaisuudella. Toki myönnän että tähän tiettyyn rajaan asti tuloerot ovat olennainen osa toimivaa ja dynaamista yhteiskuntaa.

 

[mixu]

Mitäpä sitä muistelemaan kun edellä tarjottiin linkki erittäin selkeään vertailuun tukien suhteesta sekä ostovoimaan, että ansiokehitykseen viimeisen 20 vuoden aikana.

Tukien ostovoima oli osittain jopa selvästi (70%) noussut mutta toki hieman vähemmän kuin palkansaajien ansiot. Eli tuloerot ovat kasvaneet työssäkäyvien ja muiden välillä, mikä ei nyt välttämättä ole kovin huono juttu, kun ostovoima on kuitenkin noussut pummiosastollakin.

Onko esimerkiksi vammaiset ihmiset mielestäsi pummeja? Kaikkein heikoimmat joille on annettu vähän eri eväät lähtökohdiksi kuin meille muille. Kannattaa hieman miettiä ketä kutsuu pummeiksi. Ja mitä tulee yrittäjien riskeihin niin siellä on paljon myös ns.pummeja jotka saavat eri yritystukia. Niistä ei paljon puhuta mutta esimerkiksi Nokia vetää aika kiva tuet vuosittain itselleen. Suoraa valtiontukea osakkeenomistajille. Pienyrittäjät käyttävät poistoja härskisti hyväkseen ja suurin osa kodin hankinnoista uitetaan poistoihin. Moni pienyrittäjä ei juuri veroja maksa.

 

[jussi_j]

... Kannattaa hieman miettiä ketä kutsuu pummeiksi....

Missä kutsuin vammaisia pummeiksi?

Jos et ymmärrä miksi esim. Nokia saa valtion tukia niin voit miettiä kumpi tarvitsee kumpaa enemmän, Suomi Nokiaa vai toisin päin. Näetkö, että yritystuet ovat vastikeettomia kuten sosiaalituet ovat?