Eduskuntavaalit 2011

[TosiFani]

No, vastasit siihen ihan itse. Kun puhutaan islamista, niin vähätellään ja suljetaan silmät. Mutta muutama päiviräsänen kommenteillaan saa kyllä kansanliikkeen liikkeelle, muutamalla median näppärällä vauhdinannolla.

Eli sinä yhdistät saksalaisen oppitunnin ja Räsäsen lausunnot, mielenkiintoinen ajatuskuvio, jopa soinilaiselta. Uskontoa ei tulisi opettaa peruskoulussa, mutta väittäisin että yhdellä viikkotunnilla tuskin saadaan suurta vahinkoa aikaan.

Kaikenlainen suvaitsemattomuus on väärin, oli uskonto mikä tahansa.

 

[Johannes]

Niinpä. Meillä on peloteltu vaikka minkälaisilla kauhuskenaarioilla, että sitä ja tätä tapahtuu, jos ei nyt tehdä, niinkuin pankit sanoo. No Islannissa ei tehty ja ei siellä nyt ainakaan maailmanloppua ole tullut. Eli olisiko Islannin tie meidänkin tie. Rehellisesti kysyttäisiin kansalta, haluavatko he euron pelastaa. Meinaa kun melkein demokratian mallimaana tapaamme omaa maatamme pitää.

Kansanedustajat valitaan Suomessa edustamaan kansaa ja heillä on paras info asioista. On vastuun pakoilua siirtä valta kansanäänestykseen ja vain paskahousu-hallitus tekee sellaisia asioita, että järjestää kansanäänestyksiä erittäin tärkeistä, koko maahan vaikuttavista kysymyksistä. Esim. EU-liittyminen kansanäänestys Suomessa oli malliesimerkki asiasta, jossa sen hetkinen hallitus paskansi housuunsa ja siirsi päätöksenteon kansalle, jolla ei ollut mitään edellytyksiä äänestää asiasta oikeilla faktatiedoilla, lokakuussa 1994. Ei lopputulos ole kansanvallan näkökulmasta yhtä tärkeä asia kuin se, että Eduskunta luopui asiassa vallastaan ja siirsi sen takaisin kansalle, joka on uskomaton teko sen hetken vallanpitäjiltä Suomessa.
Suomen poliittinen järjestelmä 4.2 SUOMI EUROOPAN UNIONISSA

 

[dana77]

Pitää kompata Johannesta tässä asiassa. Erityisesti talousasioita koskevat päätökset ovat asioita, jotka pitää hoitaa pitkäjänteisellä politiikalla, ei äänestämällä. Jos kansa ensin äänestää, että veroja ei korota, toisekseen että menoja ei leikata ja kolmannekseen että velkaa ei oteta, niin mitäs vittua sitten tehdään?

 

[TosiFani]

No, seuraavassa linkissä melko kattava paketti Pauli Vahteran toimesta:

Portugali ja Suomi samassa vuotavassa veneessä | Pauli Vahtera | Blogit | Iltalehti.fi

Onhan tuo aikamoista luettavaa. TosiFani kyseli minulta mm. ratkaisua Portugalin ongelmiin ym.., niin tuossa on suositeltavaa tekstiä luettavaksi.

Luin tekstin ja myös lähteenä olleen Hurrin tekstin, enkä löytänyt kauheasti uutta, kyllähän nämä tosiasiat ovat olleet tiedossa. Tässähän on kysymys EU:n tulevasta järjestelmästä, pystyykö se pakottamaan kriisimaat hallittuun saneeraukseen vai kaatuko järjestelmä tehottomuuteen ja kriismaat hallitsemattomaan tilaan. Ja mitkä olisivat tämän kaatumisen vaikutukset Suomen talouteen, käsittääkseni ne olisivat monikertaiset takauksiin verrattuna. Se, että Euroopassa on ongelmia, ei poistu Perussuomalaisten "pää pensaaseen" ratkaisulla.

 

[dana77]

Minä en suoraan kokenut tarvetta loppuun asti lukea, sillä mitään uutta siinä ei tosiaan ollut, mutta tiettyä selvää tarkoitushakuista vääristelyä sitäkin enemmän. Helpoin esimerkki tästä oli esim Fortumin yksityistäminen ja väite että Suomen valtio hävisi siinä 15 miljardia euroa. Tämä on epäilemättä laskettu kaavalla, että mikä laskennallinen huippukurssi on ollut ja mitä valtio osakkeista sai. Vaikkei edes puututtaisi siihen, että laskennalinen kurssi on eri asia kuin toteutuneet kaupat (jos yhtäkkiä joku myisi tuollaisen määrän osakkeita, niin hinnat tietenkin laskisivat koska kysyntää ei riittäisi). Ja vaikkei puututtaisi siihenkään, että tulevaisuuden ennustaminen on yleensä etukäteen vaikeaa ja jälkikäteen hyvin helppoa (Suomen valtio hävisi 7-numeroisen summan rahaa siihen, kun ei sijoittanut paria euroa lottoon numeroille 8, 16, 21, 23, 25, 26, 37), niin sellainen kombinaatio ei olisi ollut mahdollista, että valtio olisi tuon 15 miljardia saanut. Pörssikurssin nousu nimittäin on suurelta osin johtunut juuri yksityistämisestä itsestään ja sitä sitä kautta poliittisen riski (lue Suomen valtionohjauksen typeryys) merkittävästä alenemisesta.

Toinen hyvä esimerkki on tuo valtioiden asukasmäärän ja velat liittäminen toisiinsa vaikka jutussa on itsessäänkin mainittuna valtioiden taloudellisest erot. Velan määrä lasketaan suhteessa valtion budjettiin, ei kansalaisten määrään tai edes kansantuotteeseen.

 

[Johannes]

Suurin osa porukoista, jotka eivät seuraa talouselämää yhtä hyvin tai lähes yhtä hyvin, kuten esim. pankkien dealing-huoneiden työntekijät tekevät, eivät tietenkään voi olla perillä, että esim. Fortum maksaa yleensä 1 euron osinkoa osakkeilleen vuosittain, myös Suomen Valtiolle jne. Rahaa tulee koko ajan kassaan, menojen maksamiseen eri sektoreille, joihin Suomen Valtio rahaa käyttää. Osakkeita voi myös myydä, jos niin päätetään. Osakeomistus on keskitetty Solidium Oy-yhtiöön.

 

[dana77]

Jos minuun viittaat, niin toki mahdollista on, että artikkelin kirjoittaja on laskelmaansa perustanut näkemykseen, että jos osakkeita ei olisi myyty, niin osinkoja olisi kertynyt huomattavasti nykyistä enemmän. Niin tietenkin olisi, mutta siinäkin vaihtoehdossa on huomioitava, että odotettavissa olleet osingot ovat olleet diskontattuna jo osakkeiden myyntihinnoissa. Ja kai noilla rahoilla on jotain hyödyllistä tehty, maksettu esim valtionvelkoja eikä niitä ole sukan varressa pidetty.

 

[TosiFani]

Nyt ei voi erehtyä. Niin yhtämielisesti meille tämän maanantain lehdet asian kertovat. Nämä ovat VIHAVAALIT!

Valtiovallan sylikoirat vauhdissa. :)

Eli Oulun rähinöitsijät, Tiuran rekan rikkojat, Keskustan mainosten sabotoijat sekä monet muut poikkeuksellista vaalityötä tekevät (mainosten tuhoaminen, uhkailut yms.) ovat kaikki valtiovallan sylikoiria?

 

[Johannes]

Jos minuun viittaat, niin toki mahdollista on, että artikkelin kirjoittaja on laskelmaansa perustanut näkemykseen, että jos osakkeita ei olisi myyty, niin osinkoja olisi kertynyt huomattavasti nykyistä enemmän. Niin tietenkin olisi, mutta siinäkin vaihtoehdossa on huomioitava, että odotettavissa olleet osingot ovat olleet diskontattuna jo osakkeiden myyntihinnoissa. Ja kai noilla rahoilla on jotain hyödyllistä tehty, maksettu esim valtionvelkoja eikä niitä ole sukan varressa pidetty.

Tiedän, että tiedät asiat ja osaat asiasi.

En suunnannut kirjoitustani sinulle, mutta kävin kerran pitkän keskustelun Soneran osakkeista, jossa vastapuolen ainoa argumentti oli, että Valtio sijoitti yhden kerran rahaa Soneran osakeantiin 500 miljoonaa euroa ja se oli siten tappiollinen sijoitus Valtiolle. Laskin yhteen Valtion tulopuolen muistaakseni vuoteen 2008 saakka ja Valtio oli tienannut Soneran osakemyynneillä ja osingoilla n. 8 miljardia euroa vuoteen 2008 mennessä, Soneran pörssilistauksesta alkaen ja kerran sijoittanut yhtiöön 500 miljoonaa euroa osakeannissa.

 

[dana77]

Hyvä, näin ajattelinkin. Tuo ilmiö on kokonaisuudessaankin melko huvittava. Joidenkin ihmisten mielestä valtion pitäisi tietyissä tapauksissa olla samanlainen pörssipelureita kuin kaikkein eniten näkemystä ottavien Hedge-rahastojen (esim. Soneran listaushinnan olisi pitänyt olla 90 euroa koska siellä kurssi parhaillaan kävi - vai kävikö satasessakin). Näitä arvioita tosin esitetään lähinnä jälkikäteen. Tai pitäisi varmaan sanoa, että onneksi. Oikeassa elämässä valtion mahdollisuudet lyhyeen kauppaan kun ovat melko rajalliset. Ja hyvä niin.

 

[Johannes]

Eikö voitaisi mennä rakkaus-teemalla vaaleihin, kun ei oikein tuo viha nappaa. Kirjoitin rakkaudesta täysin epäpoliittisen äänestysmetodini eduskuntavaaleihin 2011 tämän ketjun sivulle 117, eilen aamupäivällä klo 10.30-11. Tutustukaa siihen, jos liitytte "make love, not war"-kampanjaani mukaan, ihan sama mitä puoluetta äänestätte. Jos olette naisia, niin tehkää sama testi miesten kanssa jne.

 

[Johannes]

HelMet libraries /Kaikki
Lisädataa äänestämiseen. Kirjastosta saa uuden v. 1992 kirkollikokuksessa hyväksytyn Raamatun suomennoksen. Jumalan sanaa tulkitsee taas kerran ihminen uudestaan, suomenkielisesti.

Jeesus ratsasti aasilla ja hyvää tarkoittavat aasit Jeesuksella, ennustaa Johannes tuostakin käännösversiosta, tietenkään lukematta teosta, ennen arvostelua.

 

[Freddie Freeloader]

Jeesus ratsasti aasilla ja hyvää tarkoittavat aasit Jeesuksella, ennustaa Johannes tuostakin käännösversiosta, tietenkään lukematta teosta, ennen arvostelua.

Eikös Johannes ollut yksi niistä ensimmäisistä Jeesuksella ratsastajista, tuon kirjan mukaan? :)

 

[Johannes]

Eikös Johannes ollut yksi niistä ensimmäisistä Jeesuksella ratsastajista, tuon kirjan mukaan? :)

Saattaa olla sekin totta tai siis on totta. Kaikki evankeliumit on kirjoitettu Jeesuksen kuoleman jälkeen, en nyt jaksa muistaa kuinka kauan, esim. Johanneksen evankeliumi. Oma nickini viittaa eniten Tukholman pienempään halliin, sikäläiseen Nordikseen, joka on Johanneshov.

 

[TosiFani]

?
Yritin parodioida mediasta käytettyä "Valtiovallan Vahtikoirat" -termiä, mikä tehtävänä on toki jo vuosia sitten valunut meille erilaisille forumisteille.

Kai vähän pisti vihaksi (no, oikeasti huvitti) Boxbergin aasinsilta noistakin aiheesta Persuihin, vaikka Holapan ISKTR liittyy puolueeseen yhtä paljon kuin Marin kimpussa olleet Oikeutta Eläimille -tahotkin. Tiuran sabotoija lienee vielä tuntematon, mikä jollain tunnistamattomalla logiikalla toki voidaan viime aikojen tapaan yhdistää puolueeseen.

EDIT: Niin se mikä vähän alunperin huvitti, oli että ainakin kolme lehteä otti heti saman vihateeman maanantai-aamusta käyttöön.

Eihän tuossa kolumnissa yhdistetty Perussuomalaisia mitenkään näihin tapahtumiin, sinä teet sen itse. Nyt nähdään salaliittoja siellä missä niitä ei ole.

 

[Jussih]

Ei tapahtumiin, kun ei voinut. Mutta itse jutussa:
"Ihmisen pään sisään ei voi mennä. Ainoa keino julkisten vihanpurkauksien torjumiseksi on tuomita ne heti, jyrkästi ja mahdollisimman laajasti. Tämän suomalaispoliitikot unohtivat perussuomalaisten nousun lamaannuttamina kuukausia sitten"

itse asiassa tuossa viitataan siihen, että kun Persut alkoivat kasvattaa kannatusta ulkomaalaisvihamielisyydellä, vanhat puolueet hyppäsivät vahinkojen minimoimiseksi bandwagoniin (esim. Urpo-Jutan maassa maan tavalla -puheet). Eli piikki ei kohdistu Persuihin, vaan muihin puolueisiin.

 

[TosiFani]

...Minusta tuo nimenomaan on aasinsilta.

Ei tuossa ole edes aasinsiltaa, päinvastoin. Perussuomalaisista on puheenjohtajaansa myöten tullut paranoideja, kaikki ovat heitä vastaan.

 

[Major Julli]

Ei tuossa ole edes aasinsiltaa, päinvastoin. Perussuomalaisista on puheenjohtajaansa myöten tullut paranoideja, kaikki ovat heitä vastaan.

Ei tosiasian toteaminen tee ketään paranoidiksi. "Kaikki" ovat persuja vastaan, koska persut edustavat eri arvoja kuin kaksi kolmannesta kansasta. Ei tämä nyt mikään Pohjois-Korea ole missä kaikki ovat samaa mieltä kaikesta. Demokratia ja konsensus eivät ole synonyymejä keskenään, vaikka viimeiset 40 vuotta politiikassa ehkä onkin saanut asian siltä tuntumaan.

 

[TosiFani]

Ei tosiasian toteaminen tee ketään paranoidiksi. "Kaikki" ovat persuja vastaan, koska persut edustavat eri arvoja kuin kaksi kolmannesta kansasta...

Soinin lapselliset kitinät vaalikeskustelussa ja tällä palstalla olevat Dee Sniderin ja Sniperin kommentoinnit olivat mielessäni kun kirjoitin viestini. Sana paranoidi tuli mieleeni, kun nähdään salaliittoja tai epäreilua kohtelua joka välissä.

 

[Johannes]

Ei se ole mikään salaliitto, että ei luovuta vallasta ilman taistelua vastaan. Valta on otettava, ei sitä myydä kaupassa. Demokratiasssa valta otetaan äänestämällä ja vaikuttamalla ennen vaaliuurnien sulkeutumista 17.4.2011 klo 20 äänioikeutettuihin ihmisiin kaikin laillisin keinoin.
Paavo Haavikko: "Parhaat asiat ovat raakoja: osterit, lohi, valta.
Mauno Saari: Haavikko niminen mies

 

[peruspata]

Laskekaapas, montako kertaa Jyrki Katainen käyttää meneillään olevassa haastattelussa sanaa "vastuullisuus/vastuullinen/...".

 

[Steegil]

"Jättäkää velat maksamatta" on tullut jo ainakin 5-6 kertaa ensimmäisen 13 minuutin aikana.

 

[Ressa]

Laskekaapas, montako kertaa Jyrki Katainen käyttää meneillään olevassa haastattelussa sanaa "vastuullisuus/vastuullinen/...".

Mutta onko sinulle tullut jo selväksi ettei velkoja voi jättää maksamatta?

Käteiselle pitäisi muistuttaa, ettei sitä prkleen velkaa olisi pitänyt antaa missään vaiheessa Kreikalle.

 

[Freddie Freeloader]

Laskekaapas, montako kertaa Jyrki Katainen käyttää meneillään olevassa haastattelussa sanaa "vastuullisuus/vastuullinen/...".

Niinpä. Sitä sanaa ei muiden puoluejohtajien suusta turhan usein kuule.

 

[peruspata]

Mutta onko sinulle tullut jo selväksi ettei velkoja voi jättää maksamatta?

Käteiselle pitäisi muistuttaa, ettei sitä prkleen velkaa olisi pitänyt antaa missään vaiheessa Kreikalle.

Tässä olisi hyvä lopussa kerrata aiheet, kuten uutisissa. "Tässä lähetyksessä kerroimme, että .... ei voi viestittää Portugalille, että velat voidaan jättää maksamatta." Ja tämä on tehtävä ennen kaikkea vastuullisesti.