Eduskuntavaalit 2011

[Vanha Len]

Itseasiassa koko Portugalin romahdushan on Timo Soinin syytä.

Miten tuonkin sitten ottaa. Alla suora lainaus kyseisestä uutisesta:

"Vitkuttelun takana on perussuomalaisten voittoa pelkäävä pääministeri Mari Kiviniemi. Hän sai lykättyä Euroopan vakausrahaston perustamisen yli Suomen vaalien".

Eikös kaiken takana ole Kiviniemen poliittinen peli?

 

[Ramchester]

Mikäli Portugali joutuu velkasaneeraukseen, mitkä ovat seuraukset? Lainojen korot "pompsahtavat" yhdessä yössä, muutama pankki kaatuu, tavalliset ihmiset menettävät säästönsä, Eurooppaan nouseva talouskehitys vähintään taantuu jne.

Lainojen korot pompsahtavat yhdessä yössä, mutta vastuulliset ihmisethän ovat korkomuutokset ottaneet huomioon. Kaikille lainanottajille on kai selvää, että korot eivät ole "nollatasolla" seuraavaa 60 vuotta. Mitkä pankit kaatuvat? Riskisijoituspankit kaatuvat ja riskisijoituksiin kuuluu riski. Ei kai sitä riskiä nyt normi-ihmisille kuuluu laittaa. Niille pitäisi riittää kikkailut omilla lainoillaan. Säästöillä tarkoitat ilmeisesti ihmisten riskisijoituksia? Talouskehitys taantuu, mutta tärkeintähän on se, kuinka kauan se taantuma kestää.

Ei nämä asiat nyt oikeasti oikeasti mene maailmantaloudessa ihan niin yksioikoisesti kuin hätäisemmät olettavat.

 

[peruna]

Lainojen korot pompsahtavat yhdessä yössä, mutta vastuulliset ihmisethän ovat korkomuutokset ottaneet huomioon. Kaikille lainanottajille on kai selvää, että korot eivät ole "nollatasolla" seuraavaa 60 vuotta. Mitkä pankit kaatuvat? Riskisijoituspankit kaatuvat ja riskisijoituksiin kuuluu riski. Ei kai sitä riskiä nyt normi-ihmisille kuuluu laittaa. Niille pitäisi riittää kikkailut omilla lainoillaan. Säästöillä tarkoitat ilmeisesti ihmisten riskisijoituksia? Talouskehitys taantuu, mutta tärkeintähän on se, kuinka kauan se taantuma kestää.

Ei nämä asiat nyt oikeasti oikeasti mene maailmantaloudessa ihan niin yksioikoisesti kuin hätäisemmät olettavat.

Niin kai tässä pelätään, että nämä mahdolliset tappiot sitten lähtevät leviämään samalla tavalla mitä tapahtui Lehmanin jälkeen. Margin callit ovat niin kiva asia.

Ongelmanahan on epävarmuus ja se, että nykyinen taloustilanne kestää tätä epävarmuutta hyvin huonosti. Keskuspankki ei voi lähtee elvyyttää kun korot on jo niin alhalla. Kai se suurin pelko on, että koko Eurooppa menee konkkaan.

Joka tapauksessa, tää on vaikea ja monimutkainen kysymys. Hyvä, että Timo Soini on ottanut asian esiin, mutta hänellä ei vain taida olla vaan kompetenssia kesksutella asiasta. Tosin ei taida monella muullakaan olla...

Onko meillä yhtään osaavaa kansantaloustietelijää ehdolla millään listalla. Siis sellainen joka on opiskellut huippukoulussa (Oxbrige, LSE, Harvard, Yale)? Näitä kavereita tarvitaan nyt...

 

[Steegil]

Lainojen korot pompsahtavat yhdessä yössä, mutta vastuulliset ihmisethän ovat korkomuutokset ottaneet huomioon. Kaikille lainanottajille on kai selvää, että korot eivät ole "nollatasolla" seuraavaa 60 vuotta. Mitkä pankit kaatuvat? Riskisijoituspankit kaatuvat ja riskisijoituksiin kuuluu riski. Ei kai sitä riskiä nyt normi-ihmisille kuuluu laittaa. Niille pitäisi riittää kikkailut omilla lainoillaan. Säästöillä tarkoitat ilmeisesti ihmisten riskisijoituksia? Talouskehitys taantuu, mutta tärkeintähän on se, kuinka kauan se taantuma kestää.

Ei nämä asiat nyt oikeasti oikeasti mene maailmantaloudessa ihan niin yksioikoisesti kuin hätäisemmät olettavat.

Portugalian lainojen korot nousivat jo silloin, kun maan parlamentti hylkäsi pääministerinsä ja hallituksen esityksen menokuurista. Tämähän kertoo parhaiten siitä, että miten he ajavat omia etujaan, kuten Suomenkin pitäisi. He eivät suostuneet menokuuriin, koska he olettavat, että Saksa, Ranska ja muut kumppanit tulevat pelastamaan uppoavan laivan. Ja näihän Saksa ja Ranska tulevat tekemään. Eri asia on se, että saavatko ne mukaansa Suomen rahoittamaan tätä saksalaisten pankkien pelastusoperaatiota.

Soinille tipahti tästä ilmainen valttikortti vielä tuleviin väittelyihin ja pahiten tässä kärsi Rouva pääministeri, joka on toistuvasti vakuuttanut, että Portugali ei turvaudu EU:n apuun. Katainen on onnistunut piiloutumaan tässä asiassa hyvin kokovartaloministerin taakse ja näin ollen kokoomus tästä ei kärsi läheskään yhtä paljon kuin keskusta.

 

[Andji]

Haluaisin tietää, onko kukaan arvaillut Satakunnan vaalipiirin läpimenijöitä kunkin puolueen riveistä. Jos annan ääneni puolueen X ehdokaalle Y, niin kuka kyseisestä puolueesta on vahvimmillaan menossa läpi? Ja onko puolueilla mitään vaaliliittoja Satakunnassa? Olen jo aika lailla varma ehdokkaastani, mutta olisi kiva tietää onko hänellä mahdollisuuksia päästä eduskuntaan vai annanko ääneni jollekulle, jolle en sitä haluaisi antaa. Puolueen sisälläkin kun on noita mielipide-eroja, vaikka miten aina puoluekurista puhutaankin.

 

[Dee Snider]

Eikös se Kreikan paketti nyt nimenomaan ollut se keino, millä padotaan ongelma sinne Kreikkaan, jotta se ei leviä muualle Eurooppaan? Ja kun tätä keinoa epäiltiin, niin kokkarit syytti populismista. Vai valehdeltiinko kansalle päin naamaa, että saadaan pankit ja sijoittajat kuiville ja ostettiin muutama kuukausi lisäaikaa? Vieläkin jotkut jaksavat itkeä populismista, voi voi. Se populismi on nyt valitettavasti silkkaa realismia ja "vastuunkantajat" saavat nyt sitten hoitaa homman kuntoon, kun kerran nämät vakautusrahatkin ovat saaneet.

Ja eikös siellä kirstussa nyt pitäisi sitä hilloa olla, mistä saadaan Madeiralle hyviä? Vai oliko sekin pelkkä kupla ja rahat saksalaisten/ranskalaisten pankkiirien ja sijoittajien taskuissa?

 

[Ramchester]

Niin kai tässä pelätään, että nämä mahdolliset tappiot sitten lähtevät leviämään samalla tavalla mitä tapahtui Lehmanin jälkeen.

Lehman nyt oli täysin eri juttu, koska Portugali ei ole myynyt paskaa konvehtina mihinkään suuntaan. Portugali on aina ollut pieni Euroopan kehitysmaa, jossa kasvatetaan ja naidaan lampaita niin kuin Irlannissa ja Islannissakin. Jos ei muu auta, niin liitetään Portugali Espanjaan, niin Espanjan ei tarvitse ottaa vastaan halpatyövoimaa enää Afrikasta.

 

[Tuamas]

Haluaisin tietää, onko kukaan arvaillut Satakunnan vaalipiirin läpimenijöitä kunkin puolueen riveistä. Jos annan ääneni puolueen X ehdokaalle Y, niin kuka kyseisestä puolueesta on vahvimmillaan menossa läpi? Ja onko puolueilla mitään vaaliliittoja Satakunnassa?

Satakunnassa ei käsittääkseni ole vaaliliittoja.

Oman näkemykseni mukaan läpimenijät olisivat seuraavat:

Sampsa Kataja &
Anne Holmlund, Kok
Krista Kiuru &
Kristiina Salonen, SDP
Juha Korkeaoja &
Timo Kalli, Kesk.
Ari Jalonen, PS
Veijo Puhjo, Vas
Anssi Joutsenlahti/Oiva Kaltiokumpu

Väittäisin että ainoastaan tuo
viimeinen paikka aiheuttaa taistelua,
eli näkemykseni mukaan joko Persujen
Joutsenlahti tai Kepuleiden Kaltiokumpu
vie sen viimeisen paikan.

 

[Dee Snider]

Soinille tipahti tästä ilmainen valttikortti vielä tuleviin väittelyihin ja pahiten tässä kärsi Rouva pääministeri, joka on toistuvasti vakuuttanut, että Portugali ei turvaudu EU:n apuun. Katainen on onnistunut piiloutumaan tässä asiassa hyvin kokovartaloministerin taakse ja näin ollen kokoomus tästä ei kärsi läheskään yhtä paljon kuin keskusta.

Jyrkistä tulee mieleen sellainen juoni pikkupoika, joka yllyttää kaverit tekemään typeryyksiä ja sitten kun menee ns. vituiksi, piiloutuu selän taakse tai näätäilee itsensä kokonaan tilanteesta pois. Samalla tavalla taitaa nyt käydä Kivimuljulle, miten kävi Vanhaselle vaalirahasotkussa ja Jyrki Kokoomuksineen katoaa takavasempaan.

 

[Metukka]

Hyvä, että Timo Soini on ottanut asian esiin, mutta hänellä ei vain taida olla vaan kompetenssia kesksutella asiasta. Tosin ei taida monella muullakaan olla...

Onko sulla vähän juuttunut Soini-levy päälle? Eikä ihan vähän. Pelottaako? On syytäkin. Soini on ennustanut ja ollut koko ajan oikeassa siitä mitä tapahtuu joten kompetenssia on ollut huomattavasti enemmän kuin muilla. Nyt visva-urpot syyttää häntä tapahtuneesta. Miten se menikään: don`t shoot messenger.

Pääministeri tuo seinästä revitty liimatukka on ollut täysin pihalla puheissaan. Aika vähälle huomiolle se on jäänyt. Mut ku se soini, soini kaatoi portugalin ja koko eu:n.
Ja Soinilla on nimenomaan ollut kompetenssia keskustella asiasta oikeilla nimillä, mutta nehän on ikäviä asioita eikä se ole visva-kokkeleiden mielestä oikein puhua pahaa EU:sta. Ei vaikka kaikki se Soinin ennustama pelätty korttitalojen luhistuminen on tapahtumassa. Mutta ei, ollaan kaikki kuten Kiviniemi ja sanotaan ettei mitään tapahdu ja sitten kun tapahtuu, nauretaan Persuille koska niiltä ei ainakaan löydy kompetenssia ratkaista EU:n talousongelmia ja saadaan huomio pois omasta tietämättömyydestä

 

[peruna]

Lehman nyt oli täysin eri juttu, koska Portugali ei ole myynyt paskaa konvehtina mihinkään suuntaan. Portugali on aina ollut pieni Euroopan kehitysmaa, jossa kasvatetaan ja naidaan lampaita niin kuin Irlannissa ja Islannissakin. Jos ei muu auta, niin liitetään Portugali Espanjaan, niin Espanjan ei tarvitse ottaa vastaan halpatyövoimaa enää Afrikasta.

Niin siis eihän ne tietenkään ole sama case, mutta kyllähän lopputulos voi olla sama. Pointti on siinä, että jos portugaalin konkkaa voi nostaa eurooppalaisia riskispredejä (merkkittävästi). Tällä voi olla rahoitusmarkkinoihin todella ikäviä seuraamuksia. Pahin vihollinen on nimenomaan epävarmuus ja tämä itsessään syö sun kasvua paljon.

Eli ei ole varmuutta, että mikä ton vaikutus on eikä sen takia haluta ottaa riskiä. Sä tavallaan ostat vakuutuksen.

Siis näin ainakin itse näen asian, mutta toki perustelu miksi Portugaalilla mahdollisella konkalla ei olisi merkitystä.

 

[Dee Snider]

Sampsa Kataja &
Anne Holmlund, Kok
Krista Kiuru &
Kristiina Salonen, SDP
Juha Korkeaoja &
Timo Kalli, Kesk.
Ari Jalonen, PS
Veijo Puhjo, Vas
Anssi Joutsenlahti/Oiva Kaltiokumpu

Väittäisin että ainoastaan tuo
viimeinen paikka aiheuttaa taistelua,
eli näkemykseni mukaan joko Persujen
Joutsenlahti tai Kepuleiden Kaltiokumpu
vie sen viimeisen paikan.

Joutsenlahden näkisin menevän melko saletisti läpi, koska kerää nyt Kaukon ääniä pohjoisesta. Nämä kaksihan torpedoivat toisensa viime kerralla ulos ja laittaisin Joutsenlahden Jalosen edelle. Aki Nummelin oli jo tosissaan haastamassa Veijo Puhjoa, mutta nämä omat sotkut taisi tulla nyt pahaan paikkaan ilmi. PS:n jokerina ja mustana hevosena voisi pitää Laura Huhtasaarta, jonka luulen nappaavan naisilta jonkunlaisen potin. Ja miksei miehiltäkin, melko viehättävä tapaus näet...:)

 

[TosiFani]

Lainojen korot pompsahtavat yhdessä yössä, mutta vastuulliset ihmisethän ovat korkomuutokset ottaneet huomioon. Kaikille lainanottajille on kai selvää, että korot eivät ole "nollatasolla" seuraavaa 60 vuotta. Mitkä pankit kaatuvat? Riskisijoituspankit kaatuvat ja riskisijoituksiin kuuluu riski. Ei kai sitä riskiä nyt normi-ihmisille kuuluu laittaa. Niille pitäisi riittää kikkailut omilla lainoillaan. Säästöillä tarkoitat ilmeisesti ihmisten riskisijoituksia? Talouskehitys taantuu, mutta tärkeintähän on se, kuinka kauan se taantuma kestää...

Nyt on kaksi vaihtoehtoa, jättää Portugal velkasaaneeraukseen ja kestää siitä seuraavat vaikutukset tai tukea. Nämä ovat tässä tilanteessa vaihtoehdot, EU:n vakausrahastonjärjestelmän kehittäminen on tulevaisuuden asia. Tässä kohtaa on vain huonoja vaihtoehtoja, molemmat tulevat maksamaan Suomelle, nyt vaan pitää valita se halvempi vaihtoehto.

Sinun naivi lauseesi, ...vastuulliset ihmisethän ovat korkomuutokset ottaneet huomioon. Kaikille lainanottajille on kai selvää, että korot eivät ole "nollatasolla" seuraavaa 60 vuotta..., kertoo aika kovasta suhtautumisesta yhteiskunnan heikko-osaisempaan väestöryhmään. Mikäli Eurooppaan iskee taantuma tai lama, tarkoittaa se lisääntyvää työttömyyttä Suomessa ja tätä kautta yhteiskunnan menojen lisääntymistä. Ja kun jakajia on enemmän, heikommathan siinä kärsivät.

Sinä ja Urpilainen puhutte sijoittajien vastuusta tässä ja Portugalin tapauksessa, jättäen kertomatta, että näiden pankkien mukana menee paljon yrityksiä ja tätä kautta työpaikkoja. On kiva maalailla kuvia rahassa uivista miljonääreistä, jotka ovat vaatimassa sijoituksiaa, vaikka samaan aikaan puhutaan ihan tavallisten ihmisten työpaikoista.

Mikä vaikutus Portugalin mahdollisella velkasaneerauksella olisi esimerkiksi naapurimaahan, Espanjaan? Sen taloushan on ollit veitsenterällä jo pitkään ja mikäli se lähtee kaatumaan, puhutaan jo eriluokan ongelmista.

 

[peruna]

Onko sulla vähän juuttunut Soini-levy päälle? Eikä ihan vähän. Pelottaako? On syytäkin. Soini on ennustanut ja ollut koko ajan oikeassa siitä mitä tapahtuu joten kompetenssia on ollut huomattavasti enemmän kuin muilla. Nyt visva-urpot syyttää häntä tapahtuneesta. Miten se menikään: don`t shoot messenger.

Joo tietyllä tavalla on jäänyt Soini-levy päälle. mutta hei minulle kaveri edustaa todella monta asiaa mitä vastaan kuuluu taistella. Tää on tälläinen: "All that is necessary for the triumph of evil is that good men do nothing."-näkökulma vai pitäisikö olla vain hiljaa niin kuin lammas? Soini on paha mies. Kaveri ei usko keskusteluun ... se pelottaa mua

 

[Dee Snider]

Nyt on kaksi vaihtoehtoa, jättää Portugal velkasaaneeraukseen ja kestää siitä seuraavat vaikutukset tai tukea. Nämä ovat tässä tilanteessa vaihtoehdot, EU:n vakausrahastonjärjestelmän kehittäminen on tulevaisuuden asia. Tässä kohtaa on vain huonoja vaihtoehtoja, molemmat tulevat maksamaan Suomelle, nyt vaan pitää valita se halvempi vaihtoehto.

Sinun naivi lauseesi, ...vastuulliset ihmisethän ovat korkomuutokset ottaneet huomioon. Kaikille lainanottajille on kai selvää, että korot eivät ole "nollatasolla" seuraavaa 60 vuotta..., kertoo aika kovasta suhtautumisesta yhteiskunnan heikko-osaisempaan väestöryhmään. Mikäli Eurooppaan iskee taantuma tai lama, tarkoittaa se lisääntyvää työttömyyttä Suomessa ja tätä kautta yhteiskunnan menojen lisääntymistä. Ja kun jakajia on enemmän, heikommathan siinä kärsivät.

Mikä vaikutus Portugalin mahdollisella velkasaneerauksella olisi esimerkiksi naapurimaahan, Espaniaan? Sen taloushan on ollit veitsenterällä jo pitkään ja mikäli se lähtee kaatumaan, puhutaan jo eriluokan ongelmista.

Niin, mutta miksi meillä on vain huonoja vaihtoehtoja, kun ollaan tehty, niinkuin vastuunkantajat Jyrki etunenässä ovat halunneet? Tämä ongelmahan padottiin Kreikkaan, etkö nyt muista? Se oli vastuullista ja edistyksellistä toimintaa.

Niin, ne ketkä ymmärsivät pysyä eurosta ulkona, esim. Ruotsi hierovat jo tassuja yhteen. Mutta siellä tehtiin kansanäänestys asiasta, joten kansan tahdolla mennään, vaikka kokkarit sielläkin haluaisivat väkisin euroon, jotta saisivat kasvatettua tuloeroja ja tehdä selvää jälkeä työväestä. Jotenkin naurattaa nyt tuollainen jeesustelu ihmisten työpaikoista, kun vielä jokin aika sitten oltiin nokka pystyssä vakauttamassa Eurooppaa ja tekemässä kovaa korkovoittoa.

Jos oltaisiin heti todettu Kreikan kohdalla, että nyt on paskat housussa ja kipeät ratkaisut eli velkasaneeraus tai jopa eurosta erottaminen, niin se olisi ollut signaali muillekin, ettei tämä peli vetele. Jokaisen maan on itse hoidettava systeeminsä, eihän mistään muuten mitään tule. Nyt Euron sisäinen valvonta on pettänyt totaalisesti. Juu, ei ole Suomessa käyriä kurkkuja ja taloyhtiöiden hiekkalaatikoiden hiekan karkeus on direktiivien mukaista, mutta samaan aikaan monien euromaiden taloutta on hoidettu, kuin Irwinin kirjanpitoa. Ja siitä on turha syytellä pelkästään Jenkkien kriisiä. Juu, Espanja on seuraavana liipaisimella ja täytyy toivoa, että Silvio pysyy vallassa vielä pitkään, niin Italian ongelmat pysyy niin kauan arpeutettuna. En halua edes tietää, mitä sieltä löytyy, kun maksaläikkäkalju siirtyy sivuun.

Olisi ehkä Jyrkinkin kannattanut kuunnella sitä Palloliiton muumiota.

 

[Ramchester]

Sinun naivi lauseesi, ...vastuulliset ihmisethän ovat korkomuutokset ottaneet huomioon. Kaikille lainanottajille on kai selvää, että korot eivät ole "nollatasolla" seuraavaa 60 vuotta..., kertoo aika kovasta suhtautumisesta yhteiskunnan heikko-osaisempaan väestöryhmään. Mikäli Eurooppaan iskee taantuma tai lama, tarkoittaa se lisääntyvää työttömyyttä Suomessa ja tätä kautta yhteiskunnan menojen lisääntymistä. Ja kun jakajia on enemmän, heikommathan siinä kärsivät.

Kertoo aika kovasta suhtautumisesta yhteiskunnan heikko-osaisempaan väestöryhmään, jos pidät keskituloisia asuntovelallisia väestön heikko-osaisempana ryhmänä.

Työttömyys lisääntyy nytkin ihan joka päivä, koska yritykset eivät uskalla investoida. Koko ajan odotetaan vaan seuraavaa huonoa uutista, joka sulkee rahahanat ja peruuttaa piirrustuspöydälle ehtineet suunnitelmat. Nyt pelastetaan Portugali ja sen jälkeen yritykset jäävät odottamaan mikä Euroopaan kehitysmaa pelastetaan seuraavaksi. Ei se talous lähde kasvuun tälläkään politiikalla. Jotain muuta pitää keksiä.

Oikeasti peli pitäisi viheltää poikki ja Portugali pistettävä saneerauksen ja sisälle ulkopuoliset tarkkailijat, jotka rahoittavat Portugalia, kun on sovittu elvytysohjelmista. Pelkkä rahan tunkeminen pohjattomaan kaivoon ei nyt vaan ole mikään ratkaisu.

Vertaus Urpilaiseen satuttaa aina, mutta sen voin sanoa, että maailmassa on virhe, jos riskisijoituksissa puuttuu riski. Markkinatalous toimi parhaimmillaan silloin, kun riskisijoittajat rikastuvat ihan vitusti tai hyppivät alas pilvenpiirtäjistä niin kuin esimerkiksi 1929. Miksi tavallisten pulliaisten, jotka tekevät keskinkertaista työtään, tekevät 2,5 lasta ja ajelevat Volvolla pitäisi kompensoida riskisijoittajien riskiä?

Yrityksiä menee ja yrityksiä tulee. Mitään pysyvää ei ole edes omavaraistaloudessa - tulee halla ja panee tai naapuri ampuu kaikki sorsat ja sitten taas vituttaa.

Mikä vaikutus Portugalin mahdollisella velkasaneerauksella olisi esimerkiksi naapurimaahan, Espaniaan? Sen taloushan on ollit veitsenterällä jo pitkään ja mikäli se lähtee kaatumaan, puhutaan jo eriluokan ongelmista.

Todennäköisesti Espanjassa otettaisiin pää pois perseestä ja edes yritettäisiin saada oma talous kuntoon. Nythän vaan annetaan tieto siitä, että eläkää entiseen malliin, kyllä EU sitten pelastaa - Suomikin on jo valmiiksi perse pystyssä ja kontillaan...

Ja mitä sitten, jos EU kaatuisi kokonaan? Maailma muuttuisi taas, mutta kukaan ei tiedä mihin suuntaan...

 

[TosiFani]

Kertoo aika kovasta suhtautumisesta yhteiskunnan heikko-osaisempaan väestöryhmään, jos pidät keskituloisia asuntovelallisia väestön heikko-osaisempana ryhmänä...

Yritä nyt ymmärtää domino-ilmiötä. Keskituloiset asuntovelalliset joutuvat ongelmiin, työttömiksi, sairaslomalle, maksuvaikeuksiin jne., he tarvitsevat yhteiskunnan apua, kuntien sosiaalibudjetit paukkuvat... Mistä tällöin karsitaan? Sieltä heikoimmilta.

Espanjan talous on käsittääkseni veitsenterällä, tarvitaan vain se tönäisy ja homma on selvä. Onko Portugalin velkasaneeraus tällainen tönäisy, en tiedä.

Viimeisistä viesteistä näkee hyvin kenen asiaa Perussuomalaiset ajaa, hyvintoimeentulevien keskiluokkaisten.

 

[Dee Snider]

Palaan muuten vielä tuohon talouselämän kirjoitukseen: "markkinat eivät usko". Eivätkö markkinat ole käsite, järjestelmä tms? Mitenkä sellaisella ei voi olla uskoa johonkin? Ymmärrän, jos mainitaan, että jollain ihmisellä ei ole uskoa johonkin, mutta että markkinoilla.

En tiedä, mutta Stubbin mukaan Euroopassa ei näistä vakausrahastoista edes keskustella. No, ehkä Financial Times ja Economist ovat täysin vieraita aviiseja Nobel-Aleksille?

 

[Dee Snider]

Yritä nyt ymmärtää domino-ilmiötä. Keskituloiset asuntovelalliset joutuvat ongelmiin, työttömiksi, sairaslomalle, maksuvaikeuksiin jne., he tarvitsevat yhteiskunnan apua, kuntien sosiaalibudjetit paukkuvat... Mistä tällöin karsitaan? Sieltä heikoimmilta.

Viimeisistä viesteistä näkee hyvin kenen asiaa Perussuomalaiset ajaa, hyvintoimeentulevien keskiluokkaisten.

Koita nyt ymmärtää, että vastuunkantava hallituksemme on jo estänyt tuon domino-ilmiön patoamalla talouskriisin Kreikkaan ja sieltä tulee tienestinä huippukorkoa lainalle. Turhaa populismia tuollainen, kun se on jo vastuunkantajien toimesta hoidettu.

No voihan nyt pyhä vittu...:) Ihan oikeesti....

 

[peruna]

Pääministeri tuo seinästä revitty liimatukka on ollut täysin pihalla puheissaan. Aika vähälle huomiolle se on jäänyt. Mut ku se soini, soini kaatoi portugalin ja koko eu:n.
Ja Soinilla on nimenomaan ollut kompetenssia keskustella asiasta oikeilla nimillä, mutta nehän on ikäviä asioita eikä se ole visva-kokkeleiden mielestä oikein puhua pahaa EU:sta. Ei vaikka kaikki se Soinin ennustama pelätty korttitalojen luhistuminen on tapahtumassa. Mutta ei, ollaan kaikki kuten Kiviniemi ja sanotaan ettei mitään tapahdu ja sitten kun tapahtuu, nauretaan Persuille koska niiltä ei ainakaan löydy kompetenssia ratkaista EU:n talousongelmia ja saadaan huomio pois omasta tietämättömyydestä

Soinin kompetenssistä:

Tässä kaksi Soinin ajatusta HS.fi sivuilta. Jos oletetaan, että HS.fi ei ole jättänyt mitään olennaista pois. Tämä on ainoa sinänsä järkevä oletus ilman vainoharhaa, koska Soini ei ole vaatinut korjausta esim. hänen blogissa. Tarkoitus on vain antaa kaksi esimerkkiä tilanteesta missä Soini olisi voinut osoittaa käsityskykyä, mutta ei onnistunut tekemään niin. Soini ei ole ainoa politiikko, joka toimii näin, mutta yksi pahimmista ellei pahin.

"Soini epäilee, että Italian talous voi olla jopa pahemmassa tilassa kuin Espanjan."

Tässä on väite, jolla ei ole perusteluita = disinformaatiota ja lause pitäisi ohittaa, koska ei voida tarkistaa miten henkilö ajatelee.

"Soinin mukaan Portugalin ajautuminen velkakriisiin ei ollut yllätys."

Soini ei ole määritellyt puhutaanko nyt ajasta ennen vai jälkeen kun Portugalin eduskunta hylkäsi leikkausesityksen. Tärkeä asia, koska tässäkin pyritään sumuttaa ja ei voida tarkistaa miten henkilö ajatelee. Ennen kaikkea kiinnostaisi tietää Soinin omat näkemykset siitä miten hän pystyy ennustamaan. Eli voiko hän ennustaa vuoden päähän. Jos voi, niin miksi. Miten tätä ennustusta voidaan validoida? Pahin ongelma on siis, että taustaoletuksia ei ole sanottu ääneen.

Heti kun Soini rupeaa perustelemaan asioita ja purkamaan taustaoletuksia, niin voidaan harkita, että kaverilla voisi olla käsityskykyä ja kompetenssia.

 

[TosiFani]

...No voihan nyt pyhä vittu...:) Ihan oikeesti....

No, kerro nyt sinun käsityksesi siitä mitä tulee tapahtumaan mikäli Portugal päästettäisiin velkasaneeraukseen, minä olen omani jo kertonut.

 

[Ramchester]

Yritä nyt ymmärtää domino-ilmiötä. Keskituloiset asuntovelalliset joutuvat ongelmiin, työttömiksi, sairaslomalle, maksuvaikeuksiin jne., he tarvitsevat yhteiskunnan apua, kuntien sosiaalibudjetit paukkuvat... Mistä tällöin karsitaan? Sieltä heikoimmilta.

No ei heikoimmilta pysty mitään ottamaan. Työssäkäyvä keskiluokka pysyy maksajana niin kuin nytkin tavalla tai toisella.

Espanjan talous on käsittääkseni veitsenterällä, tarvitaan vain se tönäisy ja homma on selvä. Onko Portugalin velkasaneeraus tällainen tönäisy, en tiedä.

Vai peräti ruiske perseeseen, joka pistäisi espanjalaiset ajattelemaan omaa talouttaan, en tiedä.

Viimeisistä viesteistä näkee hyvin kenen asiaa Perussuomalaiset ajaa, hyvintoimeentulevien keskiluokkaisten.

Turha lähteä nyt henkilökohtaisuuksiin mutta voin kertoa, että äänestään Kokoomusta niin kuin aina. Asiat vaan eivät ole niin mustavalkoisia, eikä Kokoomus läheskään aina oikeassa. Parempiakaan vaihtoehtoa ei vaan olemassa. Björn Wahlroosin pitäisi laittaa puolue pystyyn, mutta sillä taitaa olla parempaakin tekemistä...

 

[Saskatoon]

Lähinnä rupesi mietityttämään mahdolliset hallituskuviot kun nyt on tuo kolmen ison puolueen ryhmä muuttunut neljäksi isoksi, tietenkin tuo vaalitulos vaikuttaa asiaan, mutta todennäköisimmät pääpuolueet tulevaan hallitukseen ovat mielestäni joko nykyinen kokoomus-keskusta,persut-demarit tai kokoomus-demarit. Jotenkin tuntuu etteivät kokoomus tai keskusta ole kovin innokkasti menossa samaan hallitukseen persujen kanssa näiden vaalitenttien perusteella (tai oikeastaan toisinpäin).

 

[peruspata]

Kreikka-pakettia perusteltiin ongelman rajaamisella Kreikkan. Näin ei käynyt. Suomen hallitus epäonnistui.

Eiköhän pahin epäonnistuja ollut (Uutisvuotoa siteeraten) Kreikan valtionvarainministeri Giorgios Perseaukipoulos. Suomea viilattiin itse asiassa linssiin, mutta Katainen vetoaa vastuullisuuteen, kun aiheesta yrittää joku keskustella. Jäljellä työkalupakissa on enää keino vedota talvisodan henkeen ja kunniantuntoon, omaa/hallituksessa läpiajettua ratkaisua ei vain voi kyseenalaistaa. Se olisi liian naurettavaa.

Päätin jo kauan sitten, että protestiksi äänestän kolmea suurinta vastaan, mutta kovin vakavasti en ole harkinnut PerSujen äänestämistä. Löysinkin sitten ehdokkaan, jonka läpimeno ei ole todennäköistä, mutta joka kuitenkin edustaa sitä, mitä ääneni eteen kuuluukin edustaa. Kun unohtaa Soinin onelinerit kurpitsojen hatuista, siellä kuulee myös ihan oikeita ongelmakohtia, jotka tulee nostaa esiin. Äänestin jotain muuta keskiviikkona siksi, etten ole vakuuttunut Soinin väen kyvystä "vastata huutoon", tehdä jotain järkevää esiinnostamilleen kipupisteille.

 

[Wristlock]

Kiviniemi on menestyksekkäästi edustanut perinteistä kepu-tyyliä eli puhuu niin totta kuin osaa ja ko. osaaminen on varovasti sanottuna aika heikolla tasolla. Toivottavasti tuulipukukansa ymmärtää, että Suomi (Kiviniemi ja Katainen) on saanut Saksalta ja kumppaneilta erikoisluvan höpötellä, että mm. väliaikaiseen rahastoon kuuluvista takauksien tuplauksista Suomen osalta ei muka olisi jo sovittu ja pitää yllä tätä naurettavaa "olemme tiukkana Suomen etujen ajajana"-teatteria. Fakta on se, että mm. takauksien tuplauksesta on jo sovittu ja niissä pöydissä, joissa näistä asioista päätetään, istuvat Mari ja Jyrki hiljaa ja nyökyttelevät. Toivottavasti napsahtaa vielä lisää tämän vaaliteatterin kannalta kiusallisia paljastuksia ennen vaaleja, jotta Marin naaman punoitus ja sönkötys lisääntyy entisestään ja kepulit saadaan vihdoin ulos hallituksesta.

Mitä tulee itse PIGS-maiden ongelmiin (suom. pankkien pelastusoperaatio), niin ne olisi pitänyt hoitaa siten, että jokainen maa olisi vastannut vain omien ongelmissa olevien pankkien tarvitsemasta tuesta sotkun siivoamiseksi. Tämä nyt sovittujen toimien aiheuttama suomalaisten veronmaksajien tuki saksalaisille ja ranskalaisille pankeille on täysin epäoikeudenmukainen ja surkea diili.

"Tää taitaa olla niitä moraalihasardihommia vaan" laulaisi Alatalon Mikko, jos ymmärtäisi jotain tästä pankkikriisistä, johon ei loppua näy.