Eduskuntatalon pylväät töhritty 25.9.2024

[Noppa10]

En ole ketään poistamassa maailmasta, en suomalaisia enkä muitakaan. Väitän että 8 miljardia ihmistä, vaikka onkin kieltämättä iso luku, voisi elää mielekästä elämää jos resurssit jakaantuisivat globaalisti ja myös maiden sisällä tasaisemmin.

Et vieläkään vastannut siihen kysymykseen.

Miten meidän suomalaisten, siis pelkän kärpäsenpaskan verrattuna muun maailman väestöön, toiminta millään lailla muuttaisi mitään, jos kukaan muu ei muuta mitään?

Miten niitä resursseja sitten tulisi mielestäsi oikeudenmukaisemmin ja tasaisemmin jakaa? Jos vaikka ihan suomalaisesta yhteiskunnasta ja sen nykytilanteesta lähdetään liikkeelle?

 

[Ann Arbor]

Kansalaisaloitepalvelu - Elokapina määrättävä lakkautettavaksi

Ympäristöjärjestö Elokapina tulee määrätä välittömästi lakkautettavaksi ja Elokapina tulee määritellä järjestäytyneeksi rikollisryhmäksi tuomioistuimen toimesta. Myös Elonvaalijat Ry tulee lakkauttaa välittömästi ja poistaa yhdistysrekisteristä. Rikoslakiin tulee lisätä pykälä, jossa rikollisen...

www.kansalaisaloite.fi

Näemmä ihan kansalaisaloite pistetty pystyyn Elokapinan lakkauttamiseksi. Sinänsä en ihmettelisi vaikka 50 000 täyttyisikin setämiesten ja tätinaisten allekirjoituksista, mutta eiköhän Elokapina jatka voittokulkuaan.

 

[Ronikki73]

Kansalaisaloitepalvelu - Elokapina määrättävä lakkautettavaksi

Ympäristöjärjestö Elokapina tulee määrätä välittömästi lakkautettavaksi ja Elokapina tulee määritellä järjestäytyneeksi rikollisryhmäksi tuomioistuimen toimesta. Myös Elonvaalijat Ry tulee lakkauttaa välittömästi ja poistaa yhdistysrekisteristä. Rikoslakiin tulee lisätä pykälä, jossa rikollisen...

www.kansalaisaloite.fi

Näemmä ihan kansalaisaloite pistetty pystyyn Elokapinan lakkauttamiseksi. Sinänsä en ihmettelisi vaikka 50 000 täyttyisikin setämiesten ja tätinaisten allekirjoituksista, mutta eiköhän Elokapina jatka voittokulkuaan.

Miksi halveksut setämiehiä ja tätinaisia? Minua suuresti loukkaa kun noita sanoja käytetään halveksuvasti.
Vaadin, että kyseisiä sanoja ei saa käyttää kuin setämiehet ja tätinaiset.
Tämä viesti saattaa olla huumoria ja voi sisältää myös sarkasmia.

 

[Dino]

Kansalaisaloitepalvelu - Elokapina määrättävä lakkautettavaksi

Ympäristöjärjestö Elokapina tulee määrätä välittömästi lakkautettavaksi ja Elokapina tulee määritellä järjestäytyneeksi rikollisryhmäksi tuomioistuimen toimesta. Myös Elonvaalijat Ry tulee lakkauttaa välittömästi ja poistaa yhdistysrekisteristä. Rikoslakiin tulee lisätä pykälä, jossa rikollisen...

www.kansalaisaloite.fi

Näemmä ihan kansalaisaloite pistetty pystyyn Elokapinan lakkauttamiseksi. Sinänsä en ihmettelisi vaikka 50 000 täyttyisikin setämiesten ja tätinaisten allekirjoituksista, mutta eiköhän Elokapina jatka voittokulkuaan.

Jos huliganismin vastustaminen tekee mimusta setämiehen, niin sitten olen ylpeästi setämies ja aion allekirjoittaa tuon.

 

[Beltran]

Kansalaisaloitepalvelu - Elokapina määrättävä lakkautettavaksi

Ympäristöjärjestö Elokapina tulee määrätä välittömästi lakkautettavaksi ja Elokapina tulee määritellä järjestäytyneeksi rikollisryhmäksi tuomioistuimen toimesta. Myös Elonvaalijat Ry tulee lakkauttaa välittömästi ja poistaa yhdistysrekisteristä. Rikoslakiin tulee lisätä pykälä, jossa rikollisen...

www.kansalaisaloite.fi

Näemmä ihan kansalaisaloite pistetty pystyyn Elokapinan lakkauttamiseksi. Sinänsä en ihmettelisi vaikka 50 000 täyttyisikin setämiesten ja tätinaisten allekirjoituksista, mutta eiköhän Elokapina jatka voittokulkuaan.

"Mielenosoituksissaan" lähetetty viesti on näemmä huomioitu.

 

[mjr]

Tarkoitus pyhittää keinot- ajattelulla on politiikassa kovin, kovin ikävät jäljet. Erityisesti kun pohdiskelee eri ajan anarkisteja ja näiden tavoitteita.

Leninin mielestä historiassa vääjäämättä odottavan sosialismin toteutuminen on yhtäkuin sähkövalo jokaiselle musikalle. Stalin laittoi ison vaihteen silmään ja se suunnilleen toteutui parissa kymmenessä vuodessa. Mitäs siitä, jos totaalisessa mullistuksessa kuoli parikytä miljoonaa ihmistä, halogeeni sentään valaisi sosialistisen realismin ihanuutta.

Varmaan se elokapina on sitä parempaa anarkismia, tarkoitan aktivismia. Historian oikealla puolella olevia. Saahan sitä nyt oikea porukka tehdä kaikkea pikku jippoja, kun tarkoitus on oikea. Väärässä olevat joutavat tietysti tuomiolle, parhaassa tapauksessa montunsyrjälle.

Hmm, miten sen nyt sanoisi - hieman vaikea on nähdä yhteyttä Staliniin. Jopa jotkut suffragetit olisivat parempi historiallinen vertailukohta, tai tietenkin ihan nuo sukupolven takaiset WTO-aktivistit. Pieni ryhmä saa tässä sukupolvikokemuksen ja historia jatkaa vääjäämätöntä kulkuaan. Ehkä sitten peräti kohti kuilua, kuten luonnontiede yhä vakavammin äänenpainoin varoittaa. Anyways, ehkä hieman pitäisi tunteiden antaa jäähtyä tässäkin ketjussa, juuri tälläisiä reaktioitahan nuo hakevat.

Ai niin, se piti vielä sanoa, ettei marxismi-leninismillä kyllä ole kauheasti anarkismin kanssa tekemistä - veivät niitä saunan taakse. En ole Elokapinaan kauheasti perehtynyt, mutta ei sekään noin päällisin puolin vaikuta erityisen anarkistiselta. Eikös täällä meillä takavuosina kuohuttanut mieliä tämä Varis-verkosto tmv, joka sitten enemmän larppasi vallankumousta ja anarkismia. Olivat kyllä harvinaisen ärsyttäviä.

 

[mjr]

Kansalaisaloitepalvelu - Elokapina määrättävä lakkautettavaksi

Ympäristöjärjestö Elokapina tulee määrätä välittömästi lakkautettavaksi ja Elokapina tulee määritellä järjestäytyneeksi rikollisryhmäksi tuomioistuimen toimesta. Myös Elonvaalijat Ry tulee lakkauttaa välittömästi ja poistaa yhdistysrekisteristä. Rikoslakiin tulee lisätä pykälä, jossa rikollisen...

www.kansalaisaloite.fi

Näemmä ihan kansalaisaloite pistetty pystyyn Elokapinan lakkauttamiseksi. Sinänsä en ihmettelisi vaikka 50 000 täyttyisikin setämiesten ja tätinaisten allekirjoituksista, mutta eiköhän Elokapina jatka voittokulkuaan.

No siinäpä oli varhainen joululahja liikkeelle. Ei hyvää päivää näitä settejä.

 

[asyouwere]

Onpas kerrassaan absurdi kansalaisaloite. Kielletään järjestö, varmasti loppuu se hippien mielenosoittaminen! Päivi Räsäsen henki elää ja voi hyvin.

Tuosta jos Elokapina joutuu ripustamaan hamppuhousut naulaan, niin siellä on "Schmelokapina" seuraavana päivänä pitämässä leiriä Mannerheimintiellä.

Hook, line and sinker.

 

[Noppa10]

Onpas kerrassaan absurdi kansalaisaloite. Kielletään järjestö, varmasti loppuu se hippien mielenosoittaminen! Päivi Räsäsen henki elää ja voi hyvin.

Niin no, ainakin tuollainen kielto hieman hillitsi PVL:n toimintaa ja vähensi näkyvyyttä katukuvassa. Ei toki poistanut kokonaan ongelmaa, eikä varmaan muuttanut noiden ihmisten ajattelumaailmaa.

 

[mjr]

Niin no, ainakin tuollainen kielto hieman hillitsi PVL:n toimintaa ja vähensi näkyvyyttä katukuvassa. Ei toki poistanut kokonaan ongelmaa, eikä varmaan muuttanut noiden ihmisten ajattelumaailmaa.

Tässä on nyt se ero, ettei Elokapinaa tulla kieltämään, mutta pelkkä yrityskin, jo tämä idioottimainen kansalaisaloite, sataa suoraan heidän laariinsa. Joulu, juhannus ja vappu heille.

 

[Timbit]

Tässä on nyt se ero, ettei Elokapinaa tulla kieltämään, mutta pelkkä yrityskin, jo tämä idioottimainen kansalaisaloite, sataa suoraan heidän laariinsa. Joulu, juhannus ja vappu heille.

Millä tavalla?

 

[opelix]

Tässä on nyt se ero, ettei Elokapinaa tulla kieltämään, mutta pelkkä yrityskin, jo tämä idioottimainen kansalaisaloite, sataa suoraan heidän laariinsa. Joulu, juhannus ja vappu heille.

Edelleen nostaisin esiin tässä aikaisemmin ketjussa mainitun tasapuolisuusharhan. Median perusteella tulee käsitys näiden Kivien ja Sourien saadessa palstatilaa että järjestöllä olisi oikeasti tukea toimilleen vaikka väittäisin että vähintään 90% vastustaa suomalaisista moista anarkismia.

Tällainen aloite ei tietenkään sada Elokapinan laariin, ei muistaakseni satanut natsiporukankaan laariin. Hiljaisempaa on ollut silläkin rintamalla, hyvä niin.

 

[Dynastia]

Tässä on nyt se ero, ettei Elokapinaa tulla kieltämään, mutta pelkkä yrityskin, jo tämä idioottimainen kansalaisaloite, sataa suoraan heidän laariinsa. Joulu, juhannus ja vappu heille.

Miten he siis hyötyvät tavoitteissaan ja toiminnassaan tämän kansalaisaloitteen myötä?

 

[Kyle]

En paljoa odottanut, mutta vielä sitäkin vähemmän näissä kommenteissa on järkeä. Valpuri ei tiedä oikein mistään mitään ja silti onnistuu puhumaan itsensä pussiin.

Eduskuntataloa ei ehkä saada puhtaaksi – Näin Elokapina kommentoi

Elokapinan mukaan keskustelu siitä, millaisesta aineesta on kyse, on epäolennaista.

www.iltalehti.fi

Tässä on jo aikamoinen helmi:

– En osaa yhtään tarkemmin sanoa, mitä se väriaine on. Mutta se ei ole yhtään vaarallista.

Voisiko joku tietäjä valaista, mutta eihän vesiliukoinen maali tarkoita sitä, että se irtoaa vedellä ainakaan kuivuessaan. Sitä toki pitää ohentaa vedellä toisin kuin öljymaalia. Ainakin tälläiselle maallikolle on opetettu että oli sitten vesi- tai liuotinoheinen maali niin yhtä hyvän suojan ne antaa kuivuessaan.

Itselle ainakin juuri kesällä k-raudan myyjä suositteli vesiohenteista maalia (olettaisin, että sama asia kuin vesiliukoinen) liuoteohenteisen maalin sijaan. Oletus oli, että terassin aidasta ei maali lähde ihan heti ensimmäisellä sateella.

Toki noissa eroja pilvin pimein, mutta aika laaja käsite tuo. Jos ei tie mitä maalia ovat käyttäneet paitsi, että se on vesiliukoista.

 

[burekowski]

Kaikkea sitä Jatkoajalta lukee. Elokapinaa verrataan PVL:ään... Haetaanko tällä jotain oikeisto vs vasemmisto vääntöä?

Eiköhän nää maalihommat myös yleisty tulevaisuudessakin, kun päättäjät tekee vääriä päätöksiä
Tanskassa oli kanssa maalattu!

Linkki johtaa HS artikkeeliin jossa ulkoministeriön seinä maalattu punaisella

 

[Noppa10]

Kaikkea sitä Jatkoajalta lukee. Elokapinaa verrataan PVL:ään... Haetaanko tällä jotain oikeisto vs vasemmisto vääntöä?

Ei kukaan ole noin tehnyt. Olet selkeästi ymmärtänyt väärin.

Kyse oli jonkun liikkeen kieltämisen seurauksista ja vaikutuksista. Ei ko. liikkeiden vertaamisesta keskenään.

 

[Hilperi]

Miten meidän suomalaisten, siis pelkän kärpäsenpaskan verrattuna muun maailman väestöön, toiminta millään lailla muuttaisi mitään, jos kukaan muu ei muuta mitään?

Josko tähän lainaisin jo monessa yhteydessä näkynyttä vertausta: Miksi minun pitää maksaa veroja vaikka meidän kansantaloudelle sillä ei ole yhtään mitään merkitystä?

Miten niitä resursseja sitten tulisi mielestäsi oikeudenmukaisemmin ja tasaisemmin jakaa? Jos vaikka ihan suomalaisesta yhteiskunnasta ja sen nykytilanteesta lähdetään liikkeelle?

Melkoisen monimutkainen asia, koska kyseessä on globaali talousjärjestelmä ja Suomi ei ole kuin sen osanen. Mutta ainakin hallitus voisi tehdä politiikkaa, joka tukisi enemmän jotain muuta kuin suuryrityksiä. Voisimme myös kehittää kulttuuria jossa ylenpalttista omaisuuden kasaantumista ei enää glorifioitaisi kuten nyt vaan jopa päinvastoin. Voisimme pikkuhiljaa luopua ajatuksesta, jossa kaikenlainen taloudellinen toiminta on hyvästä huolimatta sen sisällöstä. Tajuttaisiin että velkaongelma on järjestelmän valuvika, johon tavallisten ihmisten tavallisen elämän kurjistaminen ei ole oikea lääke.

 

[Noppa10]

Josko tähän lainaisin jo monessa yhteydessä näkynyttä vertausta: Miksi minun pitää maksaa veroja vaikka meidän kansantaloudelle sillä ei ole yhtään mitään merkitystä?

Kaikki (no, melkein) muutkin maksavat niitä veroja, siinä mielessä huono vertaus. Ilmastonmuutoksen eteen suomalaisten tekemisillä ei käytännössä ole merkitystä, ennenkuin nuo pahimmat laiminlyöjät ja saastuttajat saadaan kuriin. Sitä ei varmaan myöskään edes auta jatkuva kiinalaisten tuotteiden tilaaminen nettikaupasta, tai jenkkibrändien tuotannon (McDonald's, Coca Cola..) jatkuvuuden varmistaminen tuotteita jatkuvasti käyttämällä.

Voisimme myös kehittää kulttuuria jossa ylenpalttista omaisuuden kasaantumista ei enää glorifioitaisi kuten nyt vaan jopa päinvastoin. Voisimme pikkuhiljaa luopua ajatuksesta, jossa kaikenlainen taloudellinen toiminta on hyvästä huolimatta sen sisällöstä.

Niin, saanko nyt ajatuksestasi kiinni oikein; eli se onkin hyvä asia, että nyt leikkausten jälkeen se uuteen XBoxiin käytetty raha jääkin saamatta ja XBox ostamatta?

Jälkimmäistä lausetta en ymmärrä. Ei nykyinen yhteiskunta pyöri ilman taloutta ja taloudellista toimintaa. Ja jos tätä ihannoit, niin mikä vika näissä leikkauksissa sitten mielestäsi on? (Niiden tukien maksaminenkin katsos vaatii sitä taloudellista toimintaa onnistuakseen)

 

[Marple]

Hihkaiskaa kun tulee se ekokatastrofin ehkäisevä uusi teknologia jonka ansiosta voimme jatkaa ylikuluttamista kuten ennenkin. Etten vain missaa vahingossa sitä.

Hip hei, vaikkakin ylikulutusta emme voi jatkaa, kuin ennenkin. Tekniikkaa on tarjolla vaikka ja kuinka, ja siinä me Suomalaiset olemme monella tapaa edellä kävijöitä. Ehkäisy, kierrätys, jätteen energiaksi poltto, savukaasujen talteen otto teollisuudessa, teollisuuden raskasmetallien talteenotto, erilaiset lämpöpumpputekniikat, vetyteollisuus, uusiutuvan energian tuotto, ydinvoima, metsäteollisuus(meillä on vielä kasvavia metsiä, suojeltuja metsiä saisi olla silti enemmänkin), muovituotteiden korvaaminen biotuotteilla, biopolttoaineet,turvetuotannon alasajo, tiukasti valvottu maatalous jne. Avain asia on, se miten nämä saadaan globaalisti leviämään.

Ongelma, kehitysmaiden haluttomuus, taloudellinen mahdottomuus, eritavalla ajatteleva maailma, sääntöjen piittaamattomuus, konfliktit.

Se että, kierrättää oma jätteensä ja maksaa kompensaatiota lomamatkojen lennoista tuntuu monelle riittävän, jotta voi kivuta toisten yläpuolelle arvostelemaan ilmastotekojen riittämättömyyttä vailla parempaa tietoa, miten meilläkin Suomessa esimerkillisesti asioita hoidetaan ja aina ei pelkkä arvostelukaan riitä vaan konkretian puutteessa päätetään oma ylemmyyden tunne maalata vaikkapa eduskuntatalon pylväisiin.

Parannettavaa löytyy Suomella, mutta varmasti myös paljon muuallakin maailmassa. Se että menee negatiivisuuuden kautta laputtaen kaiken hyvän ympäriltä piiloon, ei auta ketään

 

[peruspata]

Kaikkea sitä Jatkoajalta lukee. Elokapinaa verrataan PVL:ään... Haetaanko tällä jotain oikeisto vs vasemmisto vääntöä?

Eiköhän nää maalihommat myös yleisty tulevaisuudessakin, kun päättäjät tekee vääriä päätöksiä
Tanskassa oli kanssa maalattu!

Linkki johtaa HS artikkeeliin jossa ulkoministeriön seinä maalattu punaisella

Toivottavasti kaukana on sekin päivä, että näille oman elämänsä neroille ulkoistetaan päätösvaltaa Suomen tai minkään muun maan asioista. "Tai muuten ostamme maalia ja vehnäjauhoja kaupasta."

Veikkaan, että arkipäivän asioissa on tarpeeksi pohtimista.

 

[Hilperi]

Parannettavaa löytyy Suomella, mutta varmasti myös paljon muuallakin maailmassa. Se että menee negatiivisuuuden kautta laputtaen kaiken hyvän ympäriltä piiloon, ei auta ketään

Kyllä ainakin itse suhtaudun myönteisesti vähemmän kuluttavaan teknologiaan silloin kun se oikeasti on sitä eikä viherpesua. Ja totta kai seuraan Suomen saavutuksia päästöjen vähentämisenkin saralla. Mutta kun kuitenkin ollaan matkalla näillä näkymin sellaiseen maailmaan jossa tuntemamme yhteiskunta tulee rajusti muuttumaan, niin en tiedä onko negatiivisuutta vai realismia jos on tuudittautumatta valheelliseen tulevaisuudenuskoon nykytoimien riittävyydestä.

 

[Timbit]

Eiköhän nää maalihommat myös yleisty tulevaisuudessakin, kun päättäjät tekee vääriä päätöksiä
Tanskassa oli kanssa maalattu!

Sellainen yhteiskunta on varmasti hieno, jossa sopii paskoa julkisia tiloja kun päättäjät tekee vääriä päätöksiä. Sellaiseen onnelaan kannattaa tosiaan pyrkiä.

 

[BigRedCat]

Kunnioitusta muuten Vihreiden poliitikoiden ja mm. Vasemmistoliiton Arhinmäen suuntaan, jotka eivät hyväksyneet tätä tekoa. Yllätyin positiivisesti. Pitää kehua myös vastakkaisen laidan edustajia kun paikka on.

Ehdottomasti. Näissä pitäisi aina kiihkoissaan muistaa, että jos annetaan joku erityisvapaus ilkivaltaan ilman vastuuta ja korvausvelvollisuutta, sitä ennen pitkää hyödyntää tavalla tai toisella se sinusta vastakkaisella laidalla olevakin porukka. Uskon ja toivon, että varsinkin kokeneempi kaarti vihreissä ja vasemmistoliitossakin tämän ymmärtää. Yhden asian aktivisteilta ei laajempaa harkintaa voi toki odottaa.

Elokapinaa olen puolustanut nimenomaan väkivallattomuuden ja laillisten seurausten hyväksymisen takia vaikken ole toimintaansa pitänyt ympäristön kannalta mitenkään tehokkaana. Jos nyt aletaan venkoilemaan aiheutettujen tuhojen maksamisen kanssa, menee tämä legitimiteetti ainakin minun kirjoissani suurelta osin roskiin.

 

[Marple]

Kyllä ainakin itse suhtaudun myönteisesti vähemmän kuluttavaan teknologiaan silloin kun se oikeasti on sitä eikä viherpesua. Ja totta kai seuraan Suomen saavutuksia päästöjen vähentämisenkin saralla. Mutta kun kuitenkin ollaan matkalla näillä näkymin sellaiseen maailmaan jossa tuntemamme yhteiskunta tulee rajusti muuttumaan, niin en tiedä onko negatiivisuutta vai realismia jos on tuudittautumatta valheelliseen tulevaisuudenuskoon nykytoimien riittävyydestä.

Juuri näin, onneksi on todella paljon muutakin, kuin viherpesua ja tekniikkaa olisi olemassa se on fakta. Ei saakkaa tuudittautua, mutta käsien pystyyn nostaminen ja tuuleen huutaminen ei vie asiaa eteenpäin, se mitä tulevaisuus tuo tullessaan on kaikille pelkkää arvausta. Uskoa parempaan pitää olla, sillä muutenhan eteenpäin vievä kehitys lopahtaisi ja kaikki mitä mekin tässä maassa teemme tulevaisuuden hyödyksi olisi turhaa. Nyky toimet eivät ole riittäviä, mutta asenteen muuttuessa ja valvonnan parantuessa mahdollisuuksia on. Ympäristöliikkeillä on oma tärkeä roolinsa juuri asennemuutoksessa, mutta harmittavalla tavalla liiallinen vandalismi ja negatiivisuuden esille tuonti vie sanomaa väärään suuntaan.

 

[burekowski]

Ongelma, kehitysmaiden haluttomuus, taloudellinen mahdottomuus, eritavalla ajatteleva maailma, sääntöjen piittaamattomuus, konfliktit.

Se että, kierrättää oma jätteensä ja maksaa kompensaatiota lomamatkojen lennoista tuntuu monelle riittävän, jotta voi kivuta toisten yläpuolelle arvostelemaan ilmastotekojen riittämättömyyttä vailla parempaa tietoa, miten meilläkin Suomessa esimerkillisesti asioita hoidetaan ja aina ei pelkkä arvostelukaan riitä vaan konkretian puutteessa päätetään oma ylemmyyden tunne maalata vaikkapa eduskuntatalon pylväisiin.

Parannettavaa löytyy Suomella, mutta varmasti myös paljon muuallakin maailmassa. Se että menee negatiivisuuuden kautta laputtaen kaiken hyvän ympäriltä piiloon, ei auta ketään

Isoin ongelma on myös ihmisten itsekkyys ja asenne koko asiaa kohtaan. Kaikki me ollaan tietoisia ilmastonmuutoksesta ja mitä voidaan tehdä/vaikuttaa omilla valinnoillamme, silti aina syytetään kehitysmaita.
Mutta enemmistö suhtautuu negatiivisesti siihen että pitäisi syödä enemmän kasvispohjaista ruokaa tai että miksei muka voi lentää sinne Kanarian saarille useamman kerran vuodessa kun aina ennenkin on voinut.
Tämä ei vaan ole kestävällä pohjalla elämistä enää 2020-luvulla.
Se että teidän perheessä on kerran viikossa kasvisruokapäivä ja käytätte lentokonetta kerran vuodessa on varmasti ihan hyvä alku, mutta parannettavaa riittää meillä kaikilla vielä runsaasti.

Suomessa meillä varmasti asiat paremmalla tasolla kun jossain toisaalla, mutta onhan meillä tekemistä jos ylikulutuspäivä ollut tänä vuonna 11.4.2024.