Eduskuntatalon pylväät töhritty 25.9.2024

[Ann Arbor]

Siis kaiketihan Elokapina-liikkeellä itsellään on varallisuutta, kun jopa Koneen säätiöltä tukea saavat. En lisäksi ihmettelisi, vaikka viime päivien julkisuus olisi avannut lahjoittajien kukkaroiden nyörejä, että tuskin Elokapinalla tulee ongelmaksi pylväiden putsauksen kustannukset, vaikka yksittäisillä aktivisteilla itsellään ei siihen varaa olisikaan.

Voin olla täysin väärässäkin, mutta Elokapinasta on minulle välittynyt kuva loppujen lopuksi aika "porvarillisesta" liikkeestä. "Hyvien perheiden" akateemisia lapsia maailmantuskissaan jne. Räväkämpi versio Greenpeacesta.

 

[Ann Arbor]

Kansalaisaloitepalvelu - Elokapina määrättävä lakkautettavaksi

Ympäristöjärjestö Elokapina tulee määrätä välittömästi lakkautettavaksi ja Elokapina tulee määritellä järjestäytyneeksi rikollisryhmäksi tuomioistuimen toimesta. Myös Elonvaalijat Ry tulee lakkauttaa välittömästi ja poistaa yhdistysrekisteristä. Rikoslakiin tulee lisätä pykälä, jossa rikollisen...

www.kansalaisaloite.fi

Hurja tahti kansalaisaloitteella, enkä ihmettelisi, vaikka jo tämän viikonlopun aikana vaadittava 50 000 tulisi täyteen. Sikälihän vaikea uskoa, että eduskunnassa aloite etenisi minnekään, mutta joka kerta, kun kansalaisaloite sinne asti päätyy, on se jonkinmoinen mediatapaus ja statement kansakunnan pulssista. Mitä oletettavimmin kansalaisaloitetta seuraa myös vastareaktio, enkä ihmettelisi, vaikka Sourin ja Kiven seuraan liittyisi myös muita mielipidevaikuttajia tukemaan Elokapinaa ja sen kohua herättänyttä tekoa.

 

[Mojo]

Voin olla täysin väärässäkin, mutta Elokapinasta on minulle välittynyt kuva loppujen lopuksi aika "porvarillisesta" liikkeestä. "Hyvien perheiden" akateemisia lapsia maailmantuskissaan jne. Räväkämpi versio Greenpeacesta.

En minäkään asiasta varmuudella tiedä, mutta eiköhän siellä tietty johtoporukka kääri rahat liiveihinsä ja käyttävät näitä nuoria hyväuskoisia tekemään ns. likaisen työn.

 

[kehveli]

Taitaa tähän ylikuluttamiseen olla maailmanlaajuisesti pääosin syyllisiä ihan toiset maat kuin Suomi ja Suomen tekemät ratkaisut ovat pisara valtameressä. Ongelmaa pitäisi ratkoa ensisijaisesti ihan toisesta suunnasta.

Maailman ylikulutuspäivä vuonna 2024 oli 1.8. ja Suomella tuo kyseinen päivä on 12.4.

 

[Pantteli]

Maailman ylikulutuspäivä vuonna 2024 oli 1.8. ja Suomella tuo kyseinen päivä on 12.4.

Tuo ylikulutuspäivä on vähän huono mittari. Siellä esimerkiksi parasta kärkeä pitävät Ecuador, Indonesia, Irak, Jamaika, Guatemala, Kuuba, El Salvador, Kolumbia, Uzbekistan, ja Venezuela. Käytännössä nämä maat ovat sellaisia, joiden kansalaisilla ei ole varaa ostaa mitään ja siellä eletään valtavassa köyhyydessä, jolloin myös kulutusta ei tapahdu. Yhdysvallat on listan huonoimmassa päässä (14.3.), mutta esimerkiksi Kiina (1.6.) paljonkin Suomea edellä. Kiina kuitenkin suoltaa saasteita maailman kärkipäiden joukossa (ja helkkaristi Suomea enemmän), mutta esimerkiksi maaseutujen rutiköyhät alueet kompensoivat hurjasti tätä eniten kuluttavaa osaa.

Paras tapa edetä tällä listalla on lopettaa sosiaalituet ja antaa valtaosan ihmisistä elää totaalisessa köyhyydessä kehitysmaisen tapaan ja estää sitä kautta kulutus, mutta onko se sitten millään mittarilla järkevää?

 

[Alejandro]

Silloin vaatteet kestivät ihan eri tavalla ja jopa niiden korjaaminen oli ihan arkipäiväistä puuhaa. Nyt vaatteita tilataan kolmea eri kokoa, pidetään sopivin ja heitetään loput roskiin. Sitten se kolmaskin heitetään roskiin, kun sitä on käytetty siinä yhdessä tai jopa kahdessa tilaisuudessa.

Liian halpaa vaatetta ja tavaraa ei kunnioiteta. Sama juttu on ruoan kanssa, sitäkin menee roskiin järkyttävä määrä, ilmiö näkyy erityisesti näissä kiinteähintaisissa lounasbuffeteissa.

En yleistäisi näin paljoa. Omasta mielestäni varsinkin ME milleniaalit ymmärtävät laadun päälle, kun ostavat vaatteita. Myös eettiset näkökulmat vaikuttavat ostopäätökseen.

Itse ostan nykyään oikeastaan vain ainoastaan eurooppalaisista raaka-aineista ja eurooppalaisella työvoimalla valmistettuja vaatteita. Laatu maksaa, mutta minulla on useampi 45 euron t-paita, joka on kestänyt kuutisen vuotta ilman mitään näkyviä muutoksia. Väittäisin, että vaatteissa kannattaa maksaa laadusta, mutta ei tietenkään turhaan merkistä. Luottomerkilläni on myös kappea mallisto, joka ei vaihdu käytännössä ollenkaan, eli mistään kausittaisesta pikamuodista ei ole kyse.

 

[Moderaattorit]

Hei taas,

nyt kun keskustelun sävy on parantunut niin toivoisimme vielä pysymistä ketjun varsinaisessa aiheessa. Esimerkiksi Elokapinalle liikkeenä on oma ketjunsa eikä pikamuotikaan ole oikein tämän ketjun asiaa.

Pidetään hetki taukoa.

T. Moderaattorit

 

[Ollakseni]

Kansalaisaloitepalvelu - Elokapina määrättävä lakkautettavaksi

Ympäristöjärjestö Elokapina tulee määrätä välittömästi lakkautettavaksi ja Elokapina tulee määritellä järjestäytyneeksi rikollisryhmäksi tuomioistuimen toimesta. Myös Elonvaalijat Ry tulee lakkauttaa välittömästi ja poistaa yhdistysrekisteristä. Rikoslakiin tulee lisätä pykälä, jossa rikollisen...

www.kansalaisaloite.fi

Hurja tahti kansalaisaloitteella, enkä ihmettelisi, vaikka jo tämän viikonlopun aikana vaadittava 50 000 tulisi täyteen. Sikälihän vaikea uskoa, että eduskunnassa aloite etenisi minnekään, mutta joka kerta, kun kansalaisaloite sinne asti päätyy, on se jonkinmoinen mediatapaus ja statement kansakunnan pulssista. Mitä oletettavimmin kansalaisaloitetta seuraa myös vastareaktio, enkä ihmettelisi, vaikka Sourin ja Kiven seuraan liittyisi myös muita mielipidevaikuttajia tukemaan Elokapinaa ja sen kohua herättänyttä tekoa.

Tuo kansalaisaloite on kyllä sen verran heppoisesti suunniteltu että jos se 50 000 tuleekin täyteen niin en näe mitenkään miten tuolla voitaisiin kieltää yhtään mitään. Ihan lähtien tästä seuraavasta kohdasta:

Ympäristöjärjestö Elokapina tulee määrätä välittömästi lakkautettavaksi ja Elokapina tulee määritellä järjestäytyneeksi rikollisryhmäksi tuomioistuimen toimesta. Myös Elonvaalijat Ry tulee lakkauttaa välittömästi ja poistaa yhdistysrekisteristä.

Rikoslakiin tulee lisätä pykälä, jossa rikollisen toiminnan rahoittaminen on kriminalisoitavaa.

Miten tuo laki aiheuttaisi sen että joku tuomioistuin määrittelisi Elokapinan rikollisryhmäksi? Hieman hankala ymmärtää miten tuo toimisi kun myöhemmin sieltä löytyy kohta:

Mikäli Elokapinaa ei katsota rikoslain tarkoittamaksi voittoa tavoittelevaksi järjestäytyneeksi rikollisryhmäksi, silloin rikoslakiin täytyy lisätä pykälä mikä soveltuu tämänkaltaisen ryhmän tuomitsemiseen.

Eli käytännössä pitää säätää laki jolla todetaan että Elokapina on rikollisjärjestö ja sitten luottaa siihen että näin tapahtuu jotenkin maagisesti. Samalla sen pitää olla melko tarkkarajainen jos ideana on kieltää vain Elokapina, koska muuten voidaan perustaa samantien uusi järjestö Luontokapina jota rahoittaa Luonnonvaalijat ry joka pitää sitten taas kriminalisoida. Toisaalta ei voida myöskään tehdä siitä liian laveaa, koska muuten kielletään yhtäkkiä hirveä kasa järjestöjä.

 

[DAF]

Itselle ainakin juuri kesällä k-raudan myyjä suositteli vesiohenteista maalia (olettaisin, että sama asia kuin vesiliukoinen) liuoteohenteisen maalin sijaan. Oletus oli, että terassin aidasta ei maali lähde ihan heti ensimmäisellä sateella.

En tiedä mitään siitä, millä nämä eduskuntataloa värjäsivät, mutta vesiliukoinen aine ja vesiohenteinen aine ovat kaksi ihan eri asiaa noin suomen sanoina. Toinen liukenee veteen, so. tässä asiassa lähtökohtaisesti lähtee vedellä pois, vesiohenteinen merkitsee sitä, että jotain konsentroitunutta tuotetta (yleensä väriainetta) ohennetaan, eli laimennetaan vedellä käyttöönsä.

 

[DAF]

Siis kaiketihan Elokapina-liikkeellä itsellään on varallisuutta, kun jopa Koneen säätiöltä tukea saavat. En lisäksi ihmettelisi, vaikka viime päivien julkisuus olisi avannut lahjoittajien kukkaroiden nyörejä, että tuskin Elokapinalla tulee ongelmaksi pylväiden putsauksen kustannukset, vaikka yksittäisillä aktivisteilla itsellään ei siihen varaa olisikaan.

Voin olla täysin väärässäkin, mutta Elokapinasta on minulle välittynyt kuva loppujen lopuksi aika "porvarillisesta" liikkeestä. "Hyvien perheiden" akateemisia lapsia maailmantuskissaan jne. Räväkämpi versio Greenpeacesta.

Kaiketi siellä on mukana ihan kaikenlaisten perheiden lapsia, kuten nyt useammissa kansanliikkeissäkin on monenlaista väkeä - jopa useimmissa puolueissa on hyvin monen taustan porukkaa. Varmaan niitä "parempien perheiden" lapsiakin, itse en oikein näe mitä merkitystä tällaisella on.

 

[Nelfor]

Tuo kansalaisaloite on kyllä sen verran heppoisesti suunniteltu että jos se 50 000 tuleekin täyteen niin en näe mitenkään miten tuolla voitaisiin kieltää yhtään mitään. Ihan lähtien tästä seuraavasta kohdasta:


Miten tuo laki aiheuttaisi sen että joku tuomioistuin määrittelisi Elokapinan rikollisryhmäksi? Hieman hankala ymmärtää miten tuo toimisi kun myöhemmin sieltä löytyy kohta:

Eli käytännössä pitää säätää laki jolla todetaan että Elokapina on rikollisjärjestö ja sitten luottaa siihen että näin tapahtuu jotenkin maagisesti. Samalla sen pitää olla melko tarkkarajainen jos ideana on kieltää vain Elokapina, koska muuten voidaan perustaa samantien uusi järjestö Luontokapina jota rahoittaa Luonnonvaalijat ry joka pitää sitten taas kriminalisoida. Toisaalta ei voida myöskään tehdä siitä liian laveaa, koska muuten kielletään yhtäkkiä hirveä kasa järjestöjä.

Eiköhän tuon pointtina ole vain saada julkisuutta. Tuskin kukaan oikeasti ajattelee, että aloitteella voitaisiin saavuttaa siinä määritellyt asiat. Julkisuus on se pointti ja erittäin todennäköisesti sen tuo aloite myös tulee saavuttamaan.

 

[mjr]

Eiköhän tuon pointtina ole vain saada julkisuutta. Tuskin kukaan oikeasti ajattelee, että aloitteella voitaisiin saavuttaa siinä määritellyt asiat. Julkisuus on se pointti ja erittäin todennäköisesti sen tuo aloite myös tulee saavuttamaan.

Vähän sama logiikka kuin kohteellaan siis...

 

[Zamboni]

Tuo kansalaisaloite on kyllä sen verran heppoisesti suunniteltu että jos se 50 000 tuleekin täyteen niin en näe mitenkään miten tuolla voitaisiin kieltää yhtään mitään. Ihan lähtien tästä seuraavasta kohdasta:

Eihän tuo mihinkään etene, mutta olisi mukava nähdä, että millaisen kannatuksen se saa. Uhkaa tulla vuorokaudessa 50000 täyteen. Nykyään tuolla vaan tuntuu olevan tapana, että aloite suljetaan, kun hieman päälle tarvittava määrä on täynnä ja se alkaa edetä prosessissa. Jos aikoo sinne sataan tonniin tai yli jollain aloitteella, niin kertymän pitää olla kymmeniä tuhansia päivässä. Nyt on tietty hyvä sauma kerätä iso potti, kun viikonloppu on vasta edessä ja eikä niitä kukaan virkaköpi ole käsittelemässä.

 

[Hilperi]

Kaikki (no, melkein) muutkin maksavat niitä veroja, siinä mielessä huono vertaus. Ilmastonmuutoksen eteen suomalaisten tekemisillä ei käytännössä ole merkitystä, ennenkuin nuo pahimmat laiminlyöjät ja saastuttajat saadaan kuriin. Sitä ei varmaan myöskään edes auta jatkuva kiinalaisten tuotteiden tilaaminen nettikaupasta, tai jenkkibrändien tuotannon (McDonald's, Coca Cola..) jatkuvuuden varmistaminen tuotteita jatkuvasti käyttämällä.



Niin, saanko nyt ajatuksestasi kiinni oikein; eli se onkin hyvä asia, että nyt leikkausten jälkeen se uuteen XBoxiin käytetty raha jääkin saamatta ja XBox ostamatta?

Jälkimmäistä lausetta en ymmärrä. Ei nykyinen yhteiskunta pyöri ilman taloutta ja taloudellista toimintaa. Ja jos tätä ihannoit, niin mikä vika näissä leikkauksissa sitten mielestäsi on? (Niiden tukien maksaminenkin katsos vaatii sitä taloudellista toimintaa onnistuakseen)

Nykyjärjestelmässä Elokapinan pylväiden sotkeminenkin oli taloudelle hyvästä, se joudutaan putsaamaan ja se varmasti lisää mediamyyntiäkin eli bkt kasvaa. Tästä on kyse, mutta järkeähän tässä ei ole. Taloutta ja työtä tarvitaan, mutta sen pitäisi olla valjastettu johonkin muuhun kuin rahoittamaan miljardöörien avaruussukkulahankkeita tms.

Ilmastonmuutosta ei voi ratkaista puuttumatta taloudelliseen epätasa-arvoon. Kun kurjistetaan lähinnä tai jopa ainoastaan ihan tavallisten ihmisten pientä elämää, vain pahennetaan sitä ja jo nyt ihan riittäviä sosiaalisia ongelmia. Näin yksinkertaistetusti sanottuna.

 

[Mojo]

Nykyjärjestelmässä Elokapinan pylväiden sotkeminenkin oli taloudelle hyvästä, se joudutaan putsaamaan ja se varmasti lisää mediamyyntiäkin eli bkt kasvaa.

Sitten vaan kaikki töhrimään ja sotkemaan, saadaan Suomen talous- ja työllisyyskin nousuun. Tämähän on nerokasta, harmi kun kukaan ei ole keksinyt aikaisemmin. Talouden Nobel Elokapinalle.

 

[Hilperi]

Sitten vaan kaikki töhrimään ja sotkemaan, saadaan Suomen talous- ja työllisyyskin nousuun. Tämähän on nerokasta, harmi kun kukaan ei ole keksinyt aikaisemmin. Talouden Nobel Elokapinalle.

Bkt:n käsitteen kehittäjä Simon Kuznets sai jo siitä Nobelin. Mutta hänkään ei digannut bkt:n käyttämistä hyvinvoinnin mittarina - kuten ei Elokapinakaan.

 

[LuKi]

Hmm, miten sen nyt sanoisi - hieman vaikea on nähdä yhteyttä Staliniin. Jopa jotkut suffragetit olisivat parempi historiallinen vertailukohta, tai tietenkin ihan nuo sukupolven takaiset WTO-aktivistit. Pieni ryhmä saa tässä sukupolvikokemuksen ja historia jatkaa vääjäämätöntä kulkuaan. Ehkä sitten peräti kohti kuilua, kuten luonnontiede yhä vakavammin äänenpainoin varoittaa. Anyways, ehkä hieman pitäisi tunteiden antaa jäähtyä tässäkin ketjussa, juuri tälläisiä reaktioitahan nuo hakevat.

Ai niin, se piti vielä sanoa, ettei marxismi-leninismillä kyllä ole kauheasti anarkismin kanssa tekemistä - veivät niitä saunan taakse. En ole Elokapinaan kauheasti perehtynyt, mutta ei sekään noin päällisin puolin vaikuta erityisen anarkistiselta. Eikös täällä meillä takavuosina kuohuttanut mieliä tämä Varis-verkosto tmv, joka sitten enemmän larppasi vallankumousta ja anarkismia. Olivat kyllä harvinaisen ärsyttäviä.

Anarkismi ja sosialistinen vallankumousideologia olivat kyllä ”kavereita”, mutta koska nämä (chernoe znamian anarkistit) eivät halunneet sitoutua puolueeseen, Lenin piti porukkaa bolshevismin kannalta turhina haihattelijoina. Että olet oikeassa. Vähän kuin Elokapinan ja Vihreiden suhde.

Muutenkin pidän ideologisista syistä suoritettua rakennusten, patsaiden ym. tuhrimista typeränä. Varmaan se oli sukupolvikokemus saksalaisille ruskeapaidoille, heilutella valkoista maalisutia j-alkuisia sanoja piirrellen, tai taleban-nuorisolle räjäytellä ikivanhoja patsaita. Varmaan se tuntui heistä tarpeelliselta, koska olivat mielestään historian oikealla puolella.

Näitä on riittänyt ja tulee riittämään.

 

[Moderaattorit]

Muutenkin pidän ideologisista syistä suoritettua rakennusten, patsaiden ym. tuhrimista typeränä. Varmaan se oli sukupolvikokemus saksalaisille ruskeapaidoille, heilutella valkoista maalisutia j-alkuisia sanoja piirrellen, tai taleban-nuorisolle räjäytellä ikivanhoja patsaita. Varmaan se tuntui heistä tarpeelliselta, koska olivat mielestään historian oikealla puolella.

Mielenosoittajien toimia saa vapaasti kritisoida, mutta tällaiset vertailut natseihin ja talebaaneihin haiskahtavat tarkoitukselliselta provoamiselta. Mikä on palstan säännöissä kiellettyä toimintaa ja saattaa johtaa rangaistuksiin.

T: Modet

 

[LuKi]

T: Modet

Täh?? Vertasin kyllä black bannerien ja bolsevikkien suhdetta Elokapinaan ja Vihreään puolueeseen. Sitten totesin, että en arvosta ideologista töhrimistä ja ilkivaltaa missään muodossa. Fiksu palstaveli @mjr kirjoitti haihtuvasta sukupolvikokemuksesta, jolloin totesin, että varmaan tälläisen kokivat myös ruskeapaidat ja talebaanit, eli varmaan kokivat SUKUPOLVIKOKEMUKSEN. Missä tai pikemminkin miten vertasin elokapinan kavereita natseihin ja talebaaneihin???

Jotain kontekstinymmärrystä myös sinne arvon @Moderaattorit .

 

[Nelfor]

Vähän sama logiikka kuin kohteellaan siis...

Tuossa logiikassahan ei ole mitään vikaa, jos hakee huomiota asiallisilla ja järkevillä keinoilla.

 

[Noppa10]

Tuossa logiikassahan ei ole mitään vikaa, jos hakee huomiota asiallisilla ja järkevillä keinoilla.

Ja ennen kaikkea laillisilla.