Eduskuntatalon pylväät töhritty 25.9.2024

[mjr]

Miten he siis hyötyvät tavoitteissaan ja toiminnassaan tämän kansalaisaloitteen myötä?

No, tuota miten nyt nämä aktivistiliikkeet hyötyvät näistä jutuista? - yksi esimerkki menestyksellisestä kansalaistottelemattomuudesta ovat juuri suffragetit. Toisaalta kukaan ei enää muista wto-tempauksia, jotka aikoinaan räjäyttivät päitä ympäri maata. Mutta omituista että pitäisi rautalangasta vääntää tälläisen liikehdinnän perusperiaatteita, jotka ovat olleet voimassa pitkälle yli vuosisadan. @opelix @Dynastia

 

[BigRedCat]

No, tuota miten nyt nämä aktivistiliikkeet hyötyvät näistä jutuista? - yksi esimerkki menestyksellisestä kansalaistottelemattomuudesta ovat juuri suffragetit. Toisaalta kukaan ei enää muista wto-tempauksia, jotka aikoinaan räjäyttivät päitä ympäri maata. Mutta omituista että pitäisi rautalangasta vääntää tälläisen liikehdinnän perusperiaatteita, jotka ovat olleet voimassa pitkälle yli vuosisadan. @opelix @Dynastia

Toki jäävuoren huipun sijaan pitäisi katsoa sitä liikkeiden kirjoa jotka vastaavalla tavalla ovat toimineet ja miten he ovat tavoitteissaan onnistuneet ja milloin "onnistuminen" on ylipäätään liittynyt liikkeen toimintaan eikä muuten vain vallalla olleeseen trendiin johon aktivistit ovat vain hypänneet mukaan ja ottaneet kunnian heistä riippumattomasta muutoksesta. Yksittäisiin menestysesimerkkeihin keskittyminen on vähän sama kuin katsoa miten rikkaat elävät ja kopioida heidän tapojaan kuvitellen sen tekevän rikkaaksi. Tällaisia juttujahan iltapäivälehdet syytävät aina tasaisin väliajoin.

 

[mjr]

Toki jäävuoren huipun sijaan pitäisi katsoa sitä liikkeiden kirjoa jotka vastaavalla tavalla ovat toimineet ja miten he ovat tavoitteissaan onnistuneet ja milloin "onnistuminen" on ylipäätään liittynyt liikkeen toimintaan eikä muuten vain vallalla olleeseen trendiin johon aktivistit ovat vain hypänneet mukaan. Yksittäisiin menestysesimerkkeihin keskittyminen on vähän sama kuin katsoa miten rikkaat elävät ja kopioida heidän tapojaan kuvitellen sen tekevän rikkaaksi. Tällaisia juttujahan iltapäivälehdet syytävät aina tasaisin väliajoin.

No, täällä kun tulee absurdeja vertauksia natseihin ja Staliniin jne. Toki suurin osa näistä liikkeistä ei koskaan saavuta mitään merkittävää - itse olen näissä kommenteissani maininnut esimerkkina wto-liikehdinnän (jota seurasi huomattava vapaakaupan vahvistuminen ja talouden liberalisointi) tai nyt sitten tämän Varis-ryhmittymän tmv, joka larppasi takavuosina tragikoomisesti vallankumousta ja mm. räjäytti tai poltti jonkun helvetin vaihdekopin Vantaalla ja pysäytti hetkeksi pääradan, mikä olikin sen vallankumouksen huippuhetki. Vähän jäi Robespierrestä ja Trotskista jälkeen...

 

[Ranksu]

Jälkiviisaissa otettiin aika kovasti vastakkain ks aiheesta.

 

[Hilperi]

Juuri näin, onneksi on todella paljon muutakin, kuin viherpesua ja tekniikkaa olisi olemassa se on fakta. Ei saakkaa tuudittautua, mutta käsien pystyyn nostaminen ja tuuleen huutaminen ei vie asiaa eteenpäin, se mitä tulevaisuus tuo tullessaan on kaikille pelkkää arvausta. Uskoa parempaan pitää olla, sillä muutenhan eteenpäin vievä kehitys lopahtaisi ja kaikki mitä mekin tässä maassa teemme tulevaisuuden hyödyksi olisi turhaa. Nyky toimet eivät ole riittäviä, mutta asenteen muuttuessa ja valvonnan parantuessa mahdollisuuksia on. Ympäristöliikkeillä on oma tärkeä roolinsa juuri asennemuutoksessa, mutta harmittavalla tavalla liiallinen vandalismi ja negatiivisuuden esille tuonti vie sanomaa väärään suuntaan.

Edelleenkään ei ole eikä tule olemaan teknologiaa jonka ansiosta voidaan jatkaa ylikuluttamista. Ja ylikuluttaminen jatkuu, jos ei muuteta talousjärjestelmää. Tämä on ollut nähtävissä jo yli viisikymmentä vuotta eikä se ainakaan ole arvailua. En toki pitänyt viimeisintä Elokapinan tempausta mitenkään fiksuna, koska se taitaa valitettavasti viedä huomiota pois heidän sinänsä perustelluilta vaatimuksiltaan. Eikä ilkivalta muutenkaan ole hyvä juttu, kansalaistottelemattomuus on mielestäni jotain muuta kuitenkin.

 

[mike owen]

Jälkiviisaissa otettiin aika kovasti vastakkain ks aiheesta.

Ihan mielenkiinnosta seura keskustelua aiheesta. Turvetta voidaan käyttää hyödyksi monella tavalla kuten pitääkin esimerkiksi kasvihuoneissa, puutarhoissa ja navetoissa kuivakkeena ja maanparannukseen puutarhassa

Tota viimeistä "taidetta" en hyväksy laisinkaan. Vastenmielistä toimintaa kaikenkaikkiaan.

 

[peruspata]

Jälkiviisaissa otettiin aika kovasti vastakkain ks aiheesta.

Vähemmän yllätyksellistä, mutta täysin järjetöntä argumentointia rakennusten töhrimisen puolesta Anu Partaselta. Hieno tutkija, uskokaamme nyt kaikki häntä.

 

[Leopold Isopanda]

Hip hei, vaikkakin ylikulutusta emme voi jatkaa, kuin ennenkin. Tekniikkaa on tarjolla vaikka ja kuinka, ja siinä me Suomalaiset olemme monella tapaa edellä kävijöitä. Ehkäisy, kierrätys, jätteen energiaksi poltto, savukaasujen talteen otto teollisuudessa, teollisuuden raskasmetallien talteenotto, erilaiset lämpöpumpputekniikat, vetyteollisuus, uusiutuvan energian tuotto, ydinvoima, metsäteollisuus(meillä on vielä kasvavia metsiä, suojeltuja metsiä saisi olla silti enemmänkin), muovituotteiden korvaaminen biotuotteilla, biopolttoaineet,turvetuotannon alasajo, tiukasti valvottu maatalous jne. Avain asia on, se miten nämä saadaan globaalisti leviämään.

Ongelma, kehitysmaiden haluttomuus, taloudellinen mahdottomuus, eritavalla ajatteleva maailma, sääntöjen piittaamattomuus, konfliktit.

Kehitys kehittyy, ja pakkohan teknologisten innovaatioiden merkitykseen on uskoa edes jollain tasolla tai muuten olisi sama lyödä hanskat tiskiin. Silti monet näistä innovaatioista siirtävät vain sitä ongelmaa rikkaista maista köyhiin maihin. Autokannan korvaaminen sähköautoillakin vaatii sellaiset määrät litiumia, jota ei tällä hetkellä ylös saada, ja ne pääasialliset kaivosteollisuuden mestat ovat köyhemmissä maissa joita parhaassa siirtomaahengessä kupataan resurssien takia kiihdyttäen luontokatoa noissa kohteissa. Tälläkin hetkellä kaksi suurta jättiä, Intia ja Kiina, kilpailevat keskenään siitä, kumpi saa paremmat litium-diilit Kongon, Bolivian ja Chilen kaltaisista maista.

Sama pätee moniin uusiutuviin energiamuotoihin. En nyt nopealla googlauksella löytänyt tähän hätään kesken työpäivän artikkelia siitä, miten aurinkoenergian kasvattaminen kehittyneemmissä maissa tulee tarkoittamaan maa-alueiden "valtaamista" köyhemmistä maista aurinkopaneeleja varten. Nämä samat ongelmat riittämättömästä maa-alasta ja/tai resursseista ovat toisteisia vähän jokaisessa energiamuodossa tai teknologisessa innovaatiossa. Siksi kai monet radikaalimmat tahot puhuvatkin siitä, miten nykymuotoinen elintaso ei ole saavutettavissa kahdeksalle miljardille ihmiselle.

 

[Marple]

Edelleenkään ei ole eikä tule olemaan teknologiaa jonka ansiosta voidaan jatkaa ylikuluttamista. Ja ylikuluttaminen jatkuu, jos ei muuteta talousjärjestelmää. Tämä on ollut nähtävissä jo yli viisikymmentä vuotta eikä se ainakaan ole arvailua. En toki pitänyt viimeisintä Elokapinan tempausta mitenkään fiksuna, koska se taitaa valitettavasti viedä huomiota pois heidän sinänsä perustelluilta vaatimuksiltaan. Eikä ilkivalta muutenkaan ole hyvä juttu, kansalaistottelemattomuus on mielestäni jotain muuta kuitenkin.

Ylikulutusta ei tietenkään voi jatkaa, enkä näin ole väittänytkään, mutta nykyistä kulutustaso saataisiin pienettenyä teknologian avulla, vaikka ihmiset käyttäisivät hyödykkeitä samalla tavalla kuin tällä hetkellä. Fossiiliset polttoaineet= korvaava löytyy, valmistuksesta aiheutuvat päästöt= mahdollista minimoida, materiaalin riittävyys= paremmalla kierrätyksellä sekä materiaalin talteenotolla, lentokoneiden päästöt= tekniikkaa löytyy, vaateteollisuus(puuvilla)= korvaava materiaalin olemassa, lista on loputon. Se että, nyt taloudelliset mittarit edellä hyödynnetään luontoa on surullista ja väärin, mutta ratkaisuja löytyy

 

[xkouhiax]

Vähemmän yllätyksellistä, mutta täysin järjetöntä argumentointia rakennusten töhrimisen puolesta Anu Partaselta. Hieno tutkija, uskokaamme nyt kaikki häntä.

Kiinnitin samaan huomiota. Käytännössä puheenvuoro ei perustunut mihinkään faktatietoon ja rakentavaan vaan pelkästään muiden reaktioiden kritisoimiseen ja siihen, miten mielenosoitus sai hänet ottamaan selvää turve-asiasta.

 

[skode]

Edelleenkään ei ole eikä tule olemaan teknologiaa jonka ansiosta voidaan jatkaa ylikuluttamista. Ja ylikuluttaminen jatkuu, jos ei muuteta talousjärjestelmää. Tämä on ollut nähtävissä jo yli viisikymmentä vuotta eikä se ainakaan ole arvailua.

Mulle ei tule tuosta sun uudesta talousjärjestelmästä kuin yksi suunta mieleen joka ei hirveän toimiva ole ollut.

 

[Pantteli]

Niin, se nyt jäi edelleen vähän epäselväksi, että miten se meidän äärimmäisyyksiin meno nyt siis auttaisi ilmastonmuutoksen hillitsemisessä, jos Kiina, jenkit, Intia ja Japani ei aio tehdä omille päästöilleen ja elintavoilleen mitään?

Näen esimerkiksi USA:n presidentinvaalit aika tavalla merkittävämmäksi asiaksi kuin Suomen valinnat. Trump haluaisi lähteä tuotantokisaan Kiinan kanssa avaamalla lisäämällä mm. hiilivoimaa ja tuottamaan lisää tavaraa kulutukseen. Kiinan valtion tukemat krääsäkaupat (Temut sun muut) tuottavat maailmalle älyttömän määrän turhaa jätettä. Nämä ovat (kaikkien tukien jälkeen) halpuudessaan hirveä hitti piheissä suomalaisissa. Esimerkiksi tämä Kiinan kertakäyttökulttuuriin pohjautuvan halpatuonnin torppaaminen EU-tasolla olisi erittäin merkityksellinen seikka. Joku yksittäinen turvekeissi on näiden kiinalaisten tuotantomonstereiden rinnalla totaalista nappikauppaa.

 

[Marple]

Kehitys kehittyy, ja pakkohan teknologisten innovaatioiden merkitykseen on uskoa edes jollain tasolla tai muuten olisi sama lyödä hanskat tiskiin. Silti monet näistä innovaatioista siirtävät vain sitä ongelmaa rikkaista maista köyhiin maihin. Autokannan korvaaminen sähköautoillakin vaatii sellaiset määrät litiumia, jota ei tällä hetkellä ylös saada, ja ne pääasialliset kaivosteollisuuden mestat ovat köyhemmissä maissa joita parhaassa siirtomaahengessä kupataan resurssien takia kiihdyttäen luontokatoa noissa kohteissa. Tälläkin hetkellä kaksi suurta jättiä, Intia ja Kiina, kilpailevat keskenään siitä, kumpi saa paremmat litium-diilit Kongon, Bolivian ja Chilen kaltaisista maista.

Ylen Areenassa oli hyvä dokumentti nimenomaan akkuteollisuuden haitoista Kongossa. Kiinalaiset ovat ehtineet ensin ja jälki on sen mukaista. Dokumentissa mainittiin, että 80% maailman sähköautojen akuista tulee nimen omaan Kiinan kautta maailmalle.

 

[Fat Cat]

Mulle ei tule tuosta sun uudesta talousjärjestelmästä kuin yksi suunta mieleen joka ei hirveän toimiva ole ollut.

Se sieltä yleensä lopulta pilkistää, kun näistä asioista aletaan isommin saarnata.

 

[Marple]

Isoin ongelma on myös ihmisten itsekkyys ja asenne koko asiaa kohtaan. Kaikki me ollaan tietoisia ilmastonmuutoksesta ja mitä voidaan tehdä/vaikuttaa omilla valinnoillamme, silti aina syytetään kehitysmaita.
Mutta enemmistö suhtautuu negatiivisesti siihen että pitäisi syödä enemmän kasvispohjaista ruokaa tai että miksei muka voi lentää sinne Kanarian saarille useamman kerran vuodessa kun aina ennenkin on voinut.
Tämä ei vaan ole kestävällä pohjalla elämistä enää 2020-luvulla.
Se että teidän perheessä on kerran viikossa kasvisruokapäivä ja käytätte lentokonetta kerran vuodessa on varmasti ihan hyvä alku, mutta parannettavaa riittää meillä kaikilla vielä runsaasti.

Suomessa meillä varmasti asiat paremmalla tasolla kun jossain toisaalla, mutta onhan meillä tekemistä jos ylikulutuspäivä ollut tänä vuonna 11.4.2024.

Täysin samaa mieltä ,suurimmat syylliset ovat yksilöt valintoineen. Ainut vaan, että kehitysmaissa ihmisen elämä on enemmän selviytymistä, niin heitä ei kiinnosta samallatavalla asiat kuin meitä. Vaikka yksilön kulutuskuorma ympäristölle Pohjoismaissa on suuri, ei se poista sitä faktaa, että kehitysmaissa/kehittyvissä maissa teollisuuden ja liikenteen päästöt, maatalous, maaperän hyödyntäminen ovat isoimpia ympäristöä kuormittavia tekijöitä. Lasken Kiinan ja Intian mukaan näihin.

 

[Hilperi]

Mulle ei tule tuosta sun uudesta talousjärjestelmästä kuin yksi suunta mieleen joka ei hirveän toimiva ole ollut.

Ei ollut toimiva se. Mutta olisi kyllä hyvä, jos voisimme nähdä muitakin suuntia kuin kaksi. Itse asiassa tulevien sukupolvien elämän kannalta olisi todella syytäkin.

 

[Hilperi]

Se sieltä yleensä lopulta pilkistää, kun näistä asioista aletaan isommin saarnata.

Toki, jos ei pidemmälle näe.

 

[axe]

Kiinnitin samaan huomiota. Käytännössä puheenvuoro ei perustunut mihinkään faktatietoon ja rakentavaan vaan pelkästään muiden reaktioiden kritisoimiseen ja siihen, miten mielenosoitus sai hänet ottamaan selvää turve-asiasta.

Se siinä jäi epäselväksi, että käyttikö hän turpeesta tietolähteenä niitä Elokapinan vääräksi osoitettuja juttuja, vai etsikö käsiinsä oikeaa tietoa.

 

[Timbit]

Esimerkiksi tämä Kiinan kertakäyttökulttuuriin pohjautuvan halpatuonnin torppaaminen EU-tasolla olisi erittäin merkityksellinen seikka. Joku yksittäinen turvekeissi on näiden kiinalaisten tuotantomonstereiden rinnalla totaalista nappikauppaa.

Erittäin hyvin sanottu. Kertakäyttökulutus ja pikamuoti ovat täysin järjettömiä ilmiötä, ja ne pitäisi saada kuriin nimenomaan EU-tasolla. Harmi, ettei Elokapina turmellut Eduskuntataloa kertakäyttökulutusta vastustaakseen, koska sittenhän se olisi varmaan jo loppunut.

 

[opelix]

Eiköhän nää maalihommat myös yleisty tulevaisuudessakin, kun päättäjät tekee vääriä päätöksiä

Tästä haluan kyllä kuulla lisää. Mikä hallituksen tekemä päätös on väärä ja lisäksi onko olemassakaan oikeita päätöksiä?

 

[skode]

Ei ollut toimiva se. Mutta olisi kyllä hyvä, jos voisimme nähdä muitakin suuntia kuin kaksi. Itse asiassa tulevien sukupolvien elämän kannalta olisi todella syytäkin.

Musta olisi todella mielenkiintoista kuulla minkälainen se sitten olisi ja miten ihmiset saataisiin pakotettua sitä noudattamaan? Ei taida enää olla tämän ketjun aiheita kuitenkaan se.

Itse aiheeseen, niin en ainakaan vielä löytänyt täältä linkkiä mitä itse pidin kaikkein asiantuntijapainotteisempana kuin näitä muita jossa museointendenttien ja muiden kaupungin toheloiden putsaamistoimenpiteitä on kommentoitu.

Saakeli käsipesuainetta ja hinkkauskivi ja alkaa vaan hinkuttamaan niin ei mene kymppitonneja mihinkään putsaukseen.

Näin Martat ja Auri Kananen putsaisivat Eduskuntatalon pylväät – ”Toimii kyllä ihan kaikkeen”

Jos Auri Kananen asuisi Helsingissä, olisi hän jo sanojensa mukaan hinkkaamassa pylväitä puhtaaksi.

www.is.fi

 

[Tadu]

Erittäin hyvin sanottu. Kertakäyttökulutus ja pikamuoti ovat täysin järjettömiä ilmiötä, ja ne pitäisi saada kuriin nimenomaan EU-tasolla. Harmi, ettei Elokapina turmellut Eduskuntataloa kertakäyttökulutusta vastustaakseen, koska sittenhän se olisi varmaan jo loppunut.

Ihmisille on tarjolla liian halpaa krääsää ja vaatteita, jolloin niitä ei kunnioiteta eikä korjata. Helpompaa vaan heittää roskiin ja ostaa uusia. Jos nämä Kiinasta tuodut halpakrääsät ja vaatteet kiellettäisiin, niin siinä vasta poru syntyisi kun Euroopassa valmistetusta T-paidasta saisi maksaa 50 euroa ja kengistä 200 euroa. Tämähän on ollut tilanne joskus 50 vuotta sitten, kun ihmiset käyttivät tuloistaan paljon isomman osan vaatetukseen. Ei ollut tarjolla kiinalaista halpatuotantoa. Vaatteet ovat käytännössä ilmaisia nykyään jos ei lasketa design-merkkejä tai niitä laadukkaampia länsimaissa tuotettuja vaatteita.

Edit: Mutta tosiaan isompia tullimaksuja ja veroja tuohon voisi laittaa ja EU voisi siirtyä entistäkin protektionistisempaan politiikkaan.

 

[Pantteli]

Ihmisille on tarjolla liian halpaa krääsää ja vaatteita, jolloin niitä ei kunnioiteta eikä korjata. Helpompaa vaan heittää roskiin ja ostaa uusia. Jos nämä Kiinasta tuodut halpakrääsät ja vaatteet kiellettäisiin, niin siinä vasta poru syntyisi kun Euroopassa valmistetusta T-paidasta saisi maksaa 50 euroa ja kengistä 200 euroa.

Silloin vaatteet kestivät ihan eri tavalla ja jopa niiden korjaaminen oli ihan arkipäiväistä puuhaa. Nyt vaatteita tilataan kolmea eri kokoa, pidetään sopivin ja heitetään loput roskiin. Sitten se kolmaskin heitetään roskiin, kun sitä on käytetty siinä yhdessä tai jopa kahdessa tilaisuudessa.

Liian halpaa vaatetta ja tavaraa ei kunnioiteta. Sama juttu on ruoan kanssa, sitäkin menee roskiin järkyttävä määrä, ilmiö näkyy erityisesti näissä kiinteähintaisissa lounasbuffeteissa.

 

[Kuuukko]

Me veronmaksajat. Mehän se noiden elämä muutenkin kustannetaan, niin miksi ei sitten tätäkin.

Ehkä tässä haetaan suoraviivaisempaa prosessia? Nyt lasku menee valtiolta töhrijöille, ja sieltä ulosoton kautta veronmaksajille. Poistetaan tuo ikävä vahingonkorvausvelvollisuus, niin lasku menee suoraan valtiolta veronmaksajille.

Jos ei meinaa väri lähteä tolpista irti, niin tiedän 10 ehdokasta, joille voisi lyödä rätit ja ämpärit kouraan. Käsittääkseni ei pitäisi olla kalenterit liian tukossa pientä siivousoperaatiota varten.

 

[Ann Arbor]

Siis kaiketihan Elokapina-liikkeellä itsellään on varallisuutta, kun jopa Koneen säätiöltä tukea saavat. En lisäksi ihmettelisi, vaikka viime päivien julkisuus olisi avannut lahjoittajien kukkaroiden nyörejä, että tuskin Elokapinalla tulee ongelmaksi pylväiden putsauksen kustannukset, vaikka yksittäisillä aktivisteilla itsellään ei siihen varaa olisikaan.

Voin olla täysin väärässäkin, mutta Elokapinasta on minulle välittynyt kuva loppujen lopuksi aika "porvarillisesta" liikkeestä. "Hyvien perheiden" akateemisia lapsia maailmantuskissaan jne. Räväkämpi versio Greenpeacesta.