Mainos

Docventures – maailma paremmaksi media kerrallaan

  • 63 018
  • 332

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Harva urheilutapahtuma on ollut yhtä sykähdyttävä, kuin Unkarin flipperimaali ja täyden stadionin totaalinen jähmettyminen.

Olihan tuo kauheaa, kohta 20v tulee tapahtuneesta mutta mieleen jäi pysyvästi. Tuli oltua siinä kaarteessa mihin maali tuli ja vaikka 13-vuotiaasta lähtien oli tullut käytyä Helsingissä eri paikoissa ja tapahtumissa niin mulla kesti pelin jälkeen päästä 2h Pasilan asemalle kun eksyin... Alppilan pöpelikköön. Tuli vaan lähdettyä kävelemään katse lasisena johonkin ja mukana ollut kurssikaveri käveli perässä kun ei Helsinkiä tuntenut.

Positiivisessa mielessä futiksen sykähdyttävin hetki voisi olla myös se Sumialan maali samassa matsissa. Fiilis oli valtaisa stadikan sateessa kun 1-0 pamahti taululle. Kokonaisuutena HJK:n champparireissu oli kova juttu. Kun miettii kauan siitäkin on jo aikaa, osaa ehkä arvostaa sitä vieläkin enemmän.

Edit: Itselle kovin juttu kuitenkin oli ehkä mm-95, niin monen pettymyksen jälkeen, sopiva vuosi (kirjoitukset takana ja inttiin lähdössä) ja huippu porukka. Tietysti myös Häkkisen, Selänteen, Litmasen ja Niemisen urotöistä löytyy paljon hyvää kamaa. Räikkösen mestaruus oli suuri ihme (17pist jäljessä kun 2 kisaa jäljellä ja voitosta sai 10pist)... mutta kyllä Häkkisen mukana tuli elettyä paljon vahvemmin.
 
Viimeksi muokattu:

pettter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mä vähän veikkaan että futisfoorumilla tai jossain on linkki ja jonkinlainen kehoitus mennä äänestämään tuota Gijonin juttua.

Hitto jos kerta Pentti diskattiin niin pitäisi tuokin.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Mä vähän veikkaan että futisfoorumilla tai jossain on linkki ja jonkinlainen kehoitus mennä äänestämään tuota Gijonin juttua.

Hitto jos kerta Pentti diskattiin niin pitäisi tuokin.

Tavallaan ihmettelen tuotakin. Siis olettaen, että kysessä tosiaan olisi ff:n masinoima äänestyskampanja, niin luulisi sieltä löytyvän vähän valistuneempiakin ehdotuksia, kuin Gijonin ihme, joka ei totisesti ollut mikään suomalaisfutiksen hienoin hetki. Unkari-pelin lisäksi @Tombe76 :n esiinnostama Klubin chämppäri-taival muuten hyvä ehdotus.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki Penan ja Tamin joukkueet, KuPS
Docventures etsii Suomen historian sykähdyttävintä urheiluhetkeä ja jonkinlainen shortlista, mistä valita, löytyy YLE:n sivuilta. Itse äänestin noista vaihtoehdoista Lasse Vireninn Munchenin 10 000 metrin voittoa. Tällä hetkellä kisaa johtaa Gijonin ihme. Eläköön Teemu Pukki ja Kotka.

Äänestä suurinta suomalaista urheiluhetkeä! | Docventures | yle.fi
Mitä vittua? Oikeasti pakko olla että futisfoorumistit on masinoineet potkupallotuloksen kärkeen. Ei tuossa muuten ole mitään järkeä.

Ihmetyttää muuten Jukka Keskisalon EM-kullan puuttuminen. Siinä on kuitenkin sellainen niin puskista tullut suoritus, ja siihen päälle vielä Mertarannan selostus jossa se huuto ja hehkutus tulee oikeasti täysin spontaanisti. Jos nyt miettii näitä kahta lätkän MM-kultaa, niin niissä se mestaruus on kuitenkin jo varmistunut ennen summerin soittoa, niin Keskisalon EM-kullan kohdalla elettiin niin hetkessä ihan juoksun loppumetreille. Se oli kova.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Voi veljet, tuota punakoneen pyöritystä parhaimmillaan! Jääbalettia, dominointia, taidetta.
 

Joona D

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK ja Boston Bruins
Oli kyllä hyvä dokkari, hyvin kiedottu isot aiheet ja teemat Fetisovin kokemusten ja elämän rinnalle. Onneksi oli saatu noinkin paljon tähtipelaajia haastatteluun, kasvojen ilmeet haastatteluissa ja aidot liikuttumiset, kun käytiin jotain vanhaa matsia tai tapahtumaa läpi vaikuttavaa katseltavaa.
Ja onhan toi kyllä ollut niin kipeän upeeta lätkää, huh huh. Huvitti katsoa tuota Detroit 97 jengin neuvostokiekkoa, ei siitäkään niin kauan ole.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Nää loppuhöpinät ovat paljon mielenkiintosempaa kuin tuo dokkari jonka olen nähnyt jo aiemmin. Tuomas Kyrö on huikea.
 

Morgoth

Jäsen
Oli kyllä hyvä dokkari, hyvin kiedottu isot aiheet ja teemat Fetisovin kokemusten ja elämän rinnalle.

Jazovin huoneesta, eikä kenties niin kaukana Siperian vankileirille joutumisesta, takaisin miljonäärinä Putinin apuriksi. Lopulta kertoo millaisia pelinappuloita urheilijat ovat politiikkojen peleissä.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Jazovin huoneesta, eikä kenties niin kaukana Siperian vankileirille joutumisesta, takaisin miljonäärinä Putinin apuriksi. Lopulta kertoo millaisia pelinappuloita urheilijat ovat politiikkojen peleissä.

Niin, vaikka Fetisov oli tässä dokkarissa ikään kuin sankari ja vähintäänkin pääroolissa, niin on syytä muistaa, että hän on ollut halukas ryhtymään tällaiseksi käsikassaraksi politiikan saralla. Kaikki dokkarissa mainitut pelaajathan tähän eivät ole suostuneet, ainakin Igor Larionov on puhunut avoimesti punakoneen doping-ohjelmista ja siksi ei ole ihan yhtä suosittu virallisissa asiayhteyksissä.
 
Looginen johtopäätös on se, ettei lapsilla ole suurta vaaraa tulla harhaajohdetuksi uskonnontunnilla, sinäkin näytät selvinneen siitä kunnialla.

Minusta vain on kovin ristiriitaista, että Suomen koululaitoksessa minulle opetettiin matematiikan tunnilla loogista päättelyä, mutta uskonnon tunnilla opetettiinkin sitten sellaista shaibaa jolla ei ollut logiikan kanssa mitään tekemistä. Pakkohan näiden välillä on valita että kumpaan uskoo, kun molempiin ei voi uskoa yhtä aikaa. Minä päätin uskoa matikan opea.

Ja kyllä mä uskon, että mullekin olisi ollut hyväksi ymmärtää paljon aiemmin, että puheet jostain ihmisten välisestä tasa-arvosta ja lähimmäisenrakkaudesta ovat ihan täyttä höpöhöpöä, ja jos joku niihin oikeasti uskoo, hänet raadellaan aikuisten maailmassa hengiltä hyvin äkkiä.

Gijonin ihmeestä toki samaa mieltä. Kisoihin pitäisi päästä ja hehkutetaan yhtä tasuria Espanjaa vastaan.

Tämä sivistyneistön logiikkahan menee niin, että jalkapallon kutosdivarin lohkovoittokin on paljon kovempi saavutus kuin jääkiekon olympiakulta, koska lätkää ei kukaan seuraa Pariisissa, Nairobissa tai Buenos Airesissa. Ja suomalaiset ja kanadalaiset ovat molemmat ihan paskoja kansoja, kun seuraavat tuollaista lajia niin innolla.
 
Viimeksi muokattu:

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...Ja kyllä mä uskon, että mullekin olisi ollut hyväksi ymmärtää paljon aiemmin, että puheet jostain ihmisten välisestä tasa-arvosta ja lähimmäisenrakkaudesta ovat ihan täyttä höpöhöpöä, ja jos joku niihin oikeasti uskoo, hänet raadellaan aikuisten maailmassa hengiltä hyvin äkkiä...

Kyllä minä uskon lähimmäisenrakkauteen ja pyrin myös kohtelemaan ihmisiä siten, kuin haluaisin itseäni kohdeltavan. Eikä minua vielä revitty ole.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Mitä vittua? Oikeasti pakko olla että futisfoorumistit on masinoineet potkupallotuloksen kärkeen. Ei tuossa muuten ole mitään järkeä.

Futisfoorumin ongelma on se, että siellä nuoriso jyllää. Useimmat äänestäjät tai kommentoijat ovat syntyneet vasta kun kaikki pelit oli jo pelattu. Toista se on meillä vanhoilla gubeilla mitkä jääkiekkoa seuraa.

Harmittaa kyllä hieman, kun tämä on päivänselvä masinointi. Useimmat eivät ole edes kuulleet tai ainakaan tiedä Kontion voitoista yhtään mitään, mutta äänestetään nyt, kun kaverit käskee ja nettipalstalla oli joku tämmöinen juttu.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Harmittaa kyllä hieman, kun tämä on päivänselvä masinointi. Useimmat eivät ole edes kuulleet tai ainakaan tiedä Kontion voitoista yhtään mitään, mutta äänestetään nyt, kun kaverit käskee ja nettipalstalla oli joku tämmöinen juttu.

Mä taas väitän että aika moni vanhemman sukupolven penkkiurheilija tietää hyvinkin herran nimeltä Kontio. Vaikka raviurheilusta ei muuta tietäisikään. Nuorempi sukupolvi taas saattaa ihmetellä mikä gubbe oikein kyseessä. Toisaalta saattaa ne ihmetellä noita vanhempia futareitakin. Kysyin tuossa yks päivä pojalta 12v, joka seuraa tosi tarkasti futista mahtaako tietää kuka on Kolkka, Forssell tai Johansson. Ei tiennyt. Sen sijaan suurinpiirtein samoja määriä viime kaudella maaleja (kuin Johansson 2000-2001) paukuttaneet Pellet, Bentelet ja Silvat on hyvinkin hallussa.

Toki myönnettävä on että tuota äänestystä lobattiin hyvinkin laajalti somessa. Ja moni alan harrastaja siihen tarttui. Todella moni kuitenkin jätti äänestämättä tai äänesti muuta, esim. minä tai puolisoni. Oman varsan 1. startti vkloppuna kiinnostaa huomattavasti enemmän.

Dokumentti oli kyllä hyvä, samoin jälkikeskustelut. Itsekin tuli peilattua tapahtumia oman historian kautta kun Sarajevo oli 1.olympialaiset mitä oikeasti seurasi. Muistossa myös hyvin Izvestija-turnaukset jossa pataan tuli kovaa ja useasti. Ja onpa sitä itsekin pihalätkää pelattu maalissa Tretjak jne. Hauskana yksityiskohtama dokkarissa oli palkintojenjako Calgarystä, jossa hopeaa sai SUOMI. 1.mitali. Harva 1990-luvulla syntynyt muistaa sitäkään ettei tuolloin vielä pelattu pudotuspelejä vaan mitalisarja. Sitä mitalia ei siis "hävitty".

Jännä oli myös katsoa tuon 1997 Stanley Cup-sarjan taustaa. Siellähän oli vastassa myös kova pumppu, Tuomiopäivän legioona. Tuli vietettyä tuo kesä Lappeenrannassa ja yleensä kurssikavereiden kanssa jatkettiin baarireissuja Stanley Cup finaaleilla. Aika harva pääsi aamuun asti. Myönnettävä on että olin Flyersin puolella. Mutta olihan tuo Detroitin voitto oma tarinansa niinkuin nyt dokkarista sai nähdä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tavallaan ihmettelen tuotakin. Siis olettaen, että kysessä tosiaan olisi ff:n masinoima äänestyskampanja, niin luulisi sieltä löytyvän vähän valistuneempiakin ehdotuksia, kuin Gijonin ihme, joka ei totisesti ollut mikään suomalaisfutiksen hienoin hetki. Unkari-pelin lisäksi @Tombe76 :n esiinnostama Klubin chämppäri-taival muuten hyvä ehdotus.

Sinänsä se kyllä oli ihme: Espanja piti palloa n. 124% ajasta ja suomalaiset olivat niin altavastaajia, että ihan koomista. Viimeistely ja keskittyneisyys ei ilmeisesti ollut Espanjalla kunnossa ja Suomi tekee maalin suurin piirtein sen ainoan kerran kun pääsi pallon kanssa vastustajan puoliskolle. Ei tiennyt itkisikö vai nauraisi... Eli siten aivan tyypillinen suomalaisen jalkapallon, hmm, huippuhetki.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Sinänsä se kyllä oli ihme: Espanja piti palloa n. 124% ajasta ja suomalaiset olivat niin altavastaajia, että ihan koomista. Viimeistely ja keskittyneisyys ei ilmeisesti ollut Espanjalla kunnossa ja Suomi tekee maalin suurin piirtein sen ainoan kerran kun pääsi pallon kanssa vastustajan puoliskolle. Ei tiennyt itkisikö vai nauraisi... Eli siten aivan tyypillinen suomalaisen jalkapallon, hmm, huippuhetki.

No juu, ihme toki siinä mielessä.

Saksa- ja Espanja-tasurit näiltä takavuosilta olivat peleinä aika samantyyppisiä, Suomen viimeistely oli lähellä 100% ja vastustaja syystä tai toisesta ei pelannut tasollaan. Tämä ei toki ota mitään pois Suomelta, iskettiin kun iskun paikka oli. Vieläkin naurattaa, että joku Mika Väyrynen onnistui laukomaan volleyn sisään, joku ammattipelaajahan tuolloin kommentoi, että Väyrynen voisi tulla vetämään tuhat kertaa samasta tilanteesta, eikä pallo enää kertaakaan löytäisi tietään maaliin.

Noiden tasurien kohdalla pitää kuitenkin katsoa suurta kuvaa ja siinä mielessä kumpikin tasuri oli tavallaan aika huono juttu, ne loivat aivan väärää kuvaa siitä, mihin suuntaan Suomi-laiva oli seilaamassa.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Pelle äänestys, kuten nämä nykyisin aina ovat. Huvittaa kuitenkin voittajan lisäksi esim. tuo Niemisen nousu 13. sijalle, sitä hetkeä kukaan muista tai edes kokenut. Milloin se edes tapahtui noin tarkalleen? Samaa roskaa kuin kyselytutkimukset yleensäkin. Tai viihdettä.

Kalle Jalkasen olympiahiihtovoitto hampaiden kanssa ja ilman, ikuinen ykkönen näissä.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Pelle äänestys, kuten nämä nykyisin aina ovat. Huvittaa kuitenkin voittajan lisäksi esim. tuo Niemisen nousu 13. sijalle, sitä hetkeä kukaan muista tai edes kokenut. Milloin se edes tapahtui noin tarkalleen? Samaa roskaa kuin kyselytutkimukset yleensäkin. Tai viihdettä.

Totta. Milloin se olikaan? Muistan kyllä oikein hyvin, kun siellä huipulla oltiin, mutta ei siinä sitä yksittäistä juttua ja hienoa tunnetta tullut. Ensimmäisen ATP-voitonkin joutui selvittämään muuta kautta. Ei mitään mielikuvaa, että olisi pelin nähnyt ja onkohan edes livenä näytetty. Ei ole. Urheiluruudussa se sitten kerrottiin.

Tämä tiedetään siitä, että Jakke oli juuri Nybergin vieraana ja siellä muisteltiin vanhoja.
 

Turder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Hauskana yksityiskohtama dokkarissa oli palkintojenjako Calgarystä, jossa hopeaa sai SUOMI. 1.mitali. Harva 1990-luvulla syntynyt muistaa sitäkään ettei tuolloin vielä pelattu pudotuspelejä vaan mitalisarja. Sitä mitalia ei siis "hävitty".

Pelin jälkeen Tihonov kävi kättelemässä pukukopissa Suomen joukkueen, lienee tuloksen ohella yksi ikimuistoinen hetki Leijona-miehistölle.

Se tuossa punakone-namuttelussa aina ihmetyttää ja naurattaa, että äijillä on varaa kurvata jostain 2-1 -hyökkäysestä vielä keskialueen kautta uutta vauhtia hakien ja sitten joku neljäkakkonen josta klipklap takatolpalta tyhjiin. Vieraskentällä Kanadaa vastaan.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Se tuossa punakone-namuttelussa aina ihmetyttää ja naurattaa, että äijillä on varaa kurvata jostain 2-1 -hyökkäysestä vielä keskialueen kautta uutta vauhtia hakien ja sitten joku neljäkakkonen josta klipklap takatolpalta tyhjiin. Vieraskentällä Kanadaa vastaan.

Tosiaan, kyseessä pakosta yliarvostettu porukka, vaikka joukon taidemaaleja väsäsivätkin.

Mikäli verrataan vaikka toiseen vastaavaan Suuruuteen, eli Saksan jalkapallomahtiin, niin sitä taas on vastaavasti aliarvostettu koska ovat "vain tehneet tarvittavan" vaikka samankaltainen systeemiajattelu taustalla.
Viimeistään Brasilia-namuttelun pitäisi kertoa riittävästi onko kyseessä myös taide vaiko ei.
 
Viimeksi muokattu:

Art Vandelay

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Lions, Flyers, Florida Gators, Ässät
Jazovin huoneesta, eikä kenties niin kaukana Siperian vankileirille joutumisesta, takaisin miljonäärinä Putinin apuriksi. Lopulta kertoo millaisia pelinappuloita urheilijat ovat politiikkojen peleissä.

On Fetisovillakin mieli muuttunut kun on päässyt urheiluministeriksi. Ei taida muistaa omaa vääntöään vapaasta siirrosta NHL:ään. Tässä pari englannin kielistä artikkelia missä hän haluaa kieltää venäläisten nuorten pelaajien siirrot NHL. Toisessa jopa mainitsee että kaikki pelaajat, (jopa ulkomaalaiset !) jotka pelaavat KHL:ssä eivät saisi siirtyä NHL:ään ennen kuin ovat täyttäneet 28.

Slava Fetisov wants to ban young Russians from playing in NHL - CBSSports.com

Slava Fetisov wants Russian players to stay home before age 28 | Puck Daddy - Yahoo Sports
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Nää loppuhöpinät ovat paljon mielenkiintosempaa kuin tuo dokkari jonka olen nähnyt jo aiemmin. Tuomas Kyrö on huikea.

Minä taas en ole koskaan ymmärtänyt keskusteluohjelmia, joissa juontajat puhuvat enemmän kuin vieraat. 2000-luku on kelvoton. Markku Jokisipilän olisi pitänyt olla paikan päällä, vaikka tuskin tuokaan olisi saanut niiltä kahdelta hölösuulta tarpeeksi puheaikaa.

Red Army on ihan hyvä dokumentti, mutta mielestäni punakoneesta on tehty parempi dokumentti, joka on muistaakseni ruotsalainen.
 

Noitarumpu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mielenkiintoinen dokkari tosiaan. Vaikka tuota taitoa on pakko ihailla, niin onhan sillä ollut hirvittävä hintakin. Kirjastoissa, ainakin uskoisin isommissa, löytyvän aiheeseen nakutettuna sopivan sellainen dokkaridvd kuin CCCP jääkiekko. Sen on tuottaneet Bengt Löfgren, Suzanne Nilsson & Malcolm Dixelius. LIsämateriaalista löytyy mm. yhteenveto Neuvostoliitto-Ruotsi(13-1)ottelusta vuoden 1981 MM-kisoista.Jos se vaikka pistäis vähemmän harmittamaan tätä hurrien 6-5 surullisenkuuluisaa voittoa.
 

Fancy Jasper

Jäsen
Suosikkijoukkue
IceHearts
Keskiviikkoisin päivällä yle-puheella tulleessa ohjelmassa on tämä poliittinen kirjeenvaihtaja, tohtori Lahdenmäki. Onko tämä reealihenkilö vai formaatin luoma hahmo?Jotenki tämä Lahdenmäen rooli on vähän irrallinen ohjelman kokonaisuuteen nähden. Ei silti, ei se nyt ihan turha ukko kuiteskaan ole. Roolia pitäisi joko vahvistaa tai jättää kokonaan pois. Docventuresin facebook-päivityksissä tämä hahmo ei ole ikinä mitenkään esillä. Sisällöltään (mun mielestä) Lahdenmäen pitäisi nostaa esille suurempia teemaan liittyviä paradokseja ja sisällyttää ripaus huumoria sekaan säilyttäen kuitenkin uskottavuutensa.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Tosiaan, kyseessä pakosta yliarvostettu porukka, vaikka joukon taidemaaleja väsäsivätkin.

Mikäli verrataan vaikka toiseen vastaavaan Suuruuteen, eli Saksan jalkapallomahtiin, niin sitä taas on vastaavasti aliarvostettu koska ovat "vain tehneet tarvittavan" vaikka samankaltainen systeemiajattelu taustalla.
Viimeistään Brasilia-namuttelun pitäisi kertoa riittävästi onko kyseessä myös taide vaiko ei.

Yliarvostettu? Vai mitä tuolla nyt tarkoititkaan? Voi olla, että futispuolella Saksaa on moitittu tylsäksi, konemaiseksi, mutta ei kai heitä, tai heidän saavutuksia voi kukaan järjissään oleva aliarvostaa pelityylin takia, Saksan siis.

Olympialaiset:
Kultaa Calgary 1988
Kultaa Sarajevo 1984
Kultaa Innsbruck 1976
Kultaa Sapporo 1972
Kultaa Grenoble 1968
Kultaa Innsbruck 1964
Kultaa Cortina d'Ampezzo 1956
Hopeaa Lake Placid 1980
Pronssia Squaw Valley 1960

Kanada-Cup:
Kultaa 1981
Hopeaa 1987

MM-kisat:
Kultaa Sveitsi 1990
Kultaa Ruotsi 1989
Kultaa Neuvostoliitto 1986
Kultaa Länsi-Saksa 1983
Kultaa Suomi 1982
Kultaa Ruotsi 1981
Kultaa Neuvostoliitto 1979
Kultaa Tšekkoslovakia 1978
Kultaa Länsi-Saksa 1975
Kultaa Suomi 1974
Kultaa Neuvostoliitto 1973
Kultaa Sveitsi 1971
Kultaa Ruotsi 1970
Kultaa Ruotsi 1969
Kultaa Ranska 1968
Kultaa Itävalta 1967
Kultaa Jugoslavia 1966
Kultaa Suomi 1965
Kultaa Itävalta 1964
Kultaa Ruotsi 1963
Kultaa Italia 1956
Kultaa Ruotsi 1954
Hopeaa Itävalta 1987
Hopeaa Puola 1976
Hopeaa Tšekkoslovakia 1972
Hopeaa Tšekkoslovakia 1959
Hopeaa Norja 1958
Hopeaa Neuvostoliitto 1957
Hopeaa Länsi-Saksa 1955
Pronssia Suomi 1991
Pronssia Tšekkoslovakia 1985
Pronssia Itävalta 1977
Pronssia Sveitsi 1961
Pronssia Yhdysvallat 1960
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös