Docventures – maailma paremmaksi media kerrallaan

  • 62 980
  • 332

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Vastakkainasettelua haettiin ja sitä saatiin. Mielestäni molemmilta puolilta ihan asiallista ja pätevää argumentointia, vaikka illan aiheesta luisteltiinkin suhteellisen kauas heti kättelyssä.

Ja onhan tytöiltä ihan sattumalta tulossa se kirjakin..

Minä olisin toivonut vähän erilaista suhtautumista aiheeseen, kuin tämä valittu "helppo" poliittinen näkökulma. Kuten ohjelman aikana saapuneesta katsojapalautteestakin näki, niin vähän turhan pitkään jäätiin rypemään maahanmuuttoon ja sosiaaliseen oikeudenmukaisuuteen.

Itse en pidä Li Anderrsonista ja hänen edustamastaan arvomaailmasta ollenkaan, mutta ehkä juuri siksi minua ärsyttikin, ettei Susanna Koski ole hänen veroisensa väittelijä, Koski on haparoiva niin käsitteiden kuin tilastojenkin osalta. Keskustelussa - kun se kerran poliittiseksi meni - oli monta paikkaa missä Anderssonia olisi voinut kampittaa, mutta Koski ei saanut kiinni näistä hetkistä.

Mutta kaiken kaikkiaan olisin kaivannut studioon vaikka Donnerin itsensä ja ehkä jonkun suomalaisuutta tutkineen tutkijan, vaikka tämän saman ihmisen, joka tuon myytti-kirjan Suomesta oli kirjoittanut.
 

Eddie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & kaikki karsintasarjat
Mutta kaiken kaikkiaan olisin kaivannut studioon vaikka Donnerin itsensä ja ehkä jonkun suomalaisuutta tutkineen tutkijan, vaikka tämän saman ihmisen, joka tuon myytti-kirjan Suomesta oli kirjoittanut.

Aiemmin päivällä YLE puheen lähetyksessä oli joku kirjan aiheesta kirjoittanut. Ehkä eivät halunneet toistaa itseään illan lähetyksessä. Se puheen ohjelma oli mielenkiintoista kuunneltavaa.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Eilen siis jatkui tämä sarja. Dokumentti oli mainio, olen tosin nähnyt ennenkin. Mielestäni kiinnostavin asia tuossa on se, kuinka paljon Snowdenin henkilö erosi siitä, mitä osassa angloamerikkalaista valtamediaa alun perin maalailtiin. Kaikkien näiden whistleblowereiden kohdallahan perinteisesti pyritään hyökkäämään heidän henkilöään ja älykkyyttään vastaan ja monesti heidät pyritään leimaamaan vähän vinksahtaneiksi.

No, Snowden tosiaan osoittautui erittäin analyyttiseksi, skarpiksi ja kylmänviileäksi kaveriksi.

Tuosta jatkokeskustelusta, niin vähän kyllä nauratti kun tuonne oli roudattu mm. joku tosielämän psykoiskä, joka paasasi paasaamistaan 911 salaliitosta. Ainakin minulle olisi tullut pientä myötähäpeää, jos olisin ollut Riku tai Tunna. Tämä kyseinen herrahan jopa kyseenalaisti termin "salaliitto" käytön, kun kyse kuulemma on jenkkien normaalista tiedustelutoiminnasta, tyyliin kaikissa tapauksissa.

Minulle jäi tyypistä kuva, että mikäli joku väittäisi Lapissa nähdyn CIA:n geneettisesti tiedustelutoimintaan muokkaaman lumimiehen, niin tämä tyyppi uskoisi sanasta sanaan.

edit. ainakin @Vuokralainen , @Blöö sekä @Radiopää olivat ohjelmasta jo Ihmettelyketjussa näemmä puhuneet, joten tagaan heidät.
 

MikGo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Leijonat
Vähän ihmetytti tämän F-Secure miehen lausunto siitä, että iPhonessa olisi jotenkin parempi yksityisyydensuoja kuin jossakin vanhassa läppärissä. Eikö kuitenkin applen nimi vilahdellut aika usein niissä listoissa, jotka tietoja ovat keränneet ja antaneet. Itse en ainakaan usko, että esim. sormenjälkeni on ainoastaan puhelimen omalla muistilla. Ja ihan varmasti puhelimen liikkeet tiedetään, jos halutaan olin sitten valinnut sen ominaisuuden pois tai en.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Tämäniltainen dokkari eli The Forecaster oli erittäin mielenkiintoinen.
 

Iso-Olli

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tämäniltainen dokkari eli The Forecaster oli erittäin mielenkiintoinen.
Oli ja erityisen mielenkiintoinen oli Armstrongin ennustus, että vuonna 2016 kantaväestö nousee pakolaisia vastaan.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Oli ja erityisen mielenkiintoinen oli Armstrongin ennustus, että vuonna 2016 kantaväestö nousee pakolaisia vastaan.

Ja onhan tämä pakolaistulva mikä nyt on käsillä jotain aivan poikkeuksellista. Tällä voi olla erittäin suurta merkitystä sille miltä maailma näyttää muutaman vuoden päästä.
 

Iso-Olli

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ja onhan tämä pakolaistulva mikä nyt on käsillä jotain aivan poikkeuksellista. Tällä voi olla erittäin suurta merkitystä sille miltä maailma näyttää muutaman vuoden päästä.
Juurikin näin. Erityisesti miltä Eurooppa näyttää muutaman vuoden päästä. Euron hajoaminen synnyttäisi sellaista epävakautta, että voisi olla seuraava sota lähellä. Valtiot alkavat sulkemaan rajojaan ja paine keskittyy entistä enemmän Etelä-euroopan maihin, joista nämä pakolaisten ja kantaväestön konfliktit alkavat. Esimerkiksi Kreikassa on kantaväestöllä äärimmäisen huonot oltavat ja kun tulevaisuudessa pakolaiset eivät pääse sieltä eteenpäin muualle Eurooppaan niin ei tarvitse olla kummoinen ennustaja kun sanoo, että konfliktit on jopa väistämättömiä. Yhdysvaltoihin tämä heijastuu taloudellisesti, mutta yhteiskuntarauha ei siellä ehkä niin paljoa järkkyisi.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Kyllä mulla loksahti suu auki siinä miten tarkasti oli osannut ennustaa tämän nykyhetkisen pakolais- ja taloustilanteen. Olihan myös sekin osunut että vuonna 2014 sodat alkavat lisääntymään (Ukrainan konflikti alkoi)
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Oli ja erityisen mielenkiintoinen oli Armstrongin ennustus, että vuonna 2016 kantaväestö nousee pakolaisia vastaan.

Mainittiinko pakolaisia missään tuossa? Sain katsottua tuon muutama tunti takaperin ja oli puhetta vain "civil unrestistä", joka johtuu uudesta velkakuplan takia johtuvasta talouden romahduksesta, joka oli merkitty ajalle 2015.75 eli pitäisi pikkuhiljaa alkaa rytisemään. Itse katselin aika kriittisin silmin tuota dokkaria ja uskallan väittää, että nuo tapahtumat eivät todellakaan ole niin mustavalkoisia kuin annetaan olettaa. Toki moni katsoja varmasti vetelee yhtäläisyysmerkkejä automaattisesti, kun niin hienolta puheet kuulostaa, mutta kyllä itse dokumenttikin vaikutti tekotavaltaan enemmän Zeitgeist-tyyppiseltä eli erittäin yksinkertaistetulta, tarkkaan valikoidulta mitä kerrotaan ja mitä tietoisesti jätetään kertomatta, sekä pieneltä totuuden venyttämiseltä. Tietysti tuossa on varmasti paljon tottakin, mutta eipä tuo antanut katsojalle edes mahdollisuutta arvioida juttujen totuudenperäisyyttä, kun haastateltiin vain Armstrongia, sekä hänen ystäviään, jotka usein kertoivat tapahtumia, kuten Armstrong oli ne heille kertonut.

Luulisi, että jos homma noin selkeä on, ei olisi ollut mahdotonta olla saada ulkopuolisia näkemyksiä Armstrongin tueksi esimerkiksi talouden asiantuntijoilta, sekä korruption vastaisilta ja ihmisoikeuksia ajavilta järjestöiltä, mitkä keskittyvät USA:n oikeuslaitoksen heikkouksiin.
 
Forecaster oli todella rasittava ja puuduttava filkka joka ei tarjonnut mitään uutta tietoa tai kiinnostavaa näkökulmaa yhtään mihinkään. Ylipäätään viimeiset kolme dokkaria (Red Chapel, Thread ja Forecaster) ovat olleet heikkoja. Onneksi tällä kertaa keskustelu sentään oli hyvä, jonka toki tiesi jo ennakkoon varmaksi lineupin perusteella.

Voinee kuitenkin odottaa, että heikkotasoisia pätkiä nähdään jatkossakin, ilmeisesti hyviä dokkareita ei synny ihan kuin sieniä sateella.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...Tietysti tuossa on varmasti paljon tottakin, mutta eipä tuo antanut katsojalle edes mahdollisuutta arvioida juttujen totuudenperäisyyttä, kun haastateltiin vain Armstrongia, sekä hänen ystäviään, jotka usein kertoivat tapahtumia, kuten Armstrong oli ne heille kertonut.

Luulisi, että jos homma noin selkeä on, ei olisi ollut mahdotonta olla saada ulkopuolisia näkemyksiä Armstrongin tueksi esimerkiksi talouden asiantuntijoilta, sekä korruption vastaisilta ja ihmisoikeuksia ajavilta järjestöiltä, mitkä keskittyvät USA:n oikeuslaitoksen heikkouksiin.

Näihin tarkennuksena, että dokumentin tekijät jättivät lukuisia haastattelupyyntöjä mm. Cohenille ja Sciavonelle, mutta nämä toistuvasti kieltäytyivät haastatteluista. Siinä mielessä uskon aika pitkälti Armstrongin versiota, että näistä ainakin Cohen on nykyään Goldman&Sachsilla töissä ja tuota kriminaalimpaa - tai ainakaan moraalisesti arveluttavampaa - pankkibisnestä ei nopeasti tule mieleen.

edit. kyllä siellä periaatteessa pakolaisista puhuttiin, tarkka käytetty termi oli "immigrants" eli siirtolaiset, joita vastaan kantaväestö kääntyisi vuonna 2016.
 

Turder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Oli ja erityisen mielenkiintoinen oli Armstrongin ennustus, että vuonna 2016 kantaväestö nousee pakolaisia vastaan.

Jep, ja myös muut siinä loppupuolen konferenssi/koulutus-klipissä (nauhoitettu 2012) näytetyt osui eli 2014 sota (Ukraina), 2015 valuuttakurssien muutokset (Euro ja Sveitsin frangi). Lisäksi ennusti 2015 Q4:lle, eli tänään alkaneelle ajanjaksolle taloudellista alamäkeä. Suap nähä.

Mutta oli vaan niin tykitysmäinen se puheenvuoro kun jamppa lonkalta heittelee lähivuosien juttuja ja kaikki ne pystyi yhdistämään todella tarkasti toteutuneisiin asioihin.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Näihin tarkennuksena, että dokumentin tekijät jättivät lukuisia haastattelupyyntöjä mm. Cohenille ja Sciavonelle, mutta nämä toistuvasti kieltäytyivät haastatteluista. Siinä mielessä uskon aika pitkälti Armstrongin versiota, että näistä ainakin Cohen on nykyään Goldman&Sachsilla töissä ja tuota kriminaalimpaa - tai ainakaan moraalisesti arveluttavampaa - pankkibisnestä ei nopeasti tule mieleen.

Tämä on totta. USA:n pankit ovat erittäin kieroja ja täysiä rikollisia, vaikkei koskaan syytetyksi mm. 2008 kusetuksista koskaan saatettukaan. Haastatella olisi kuitenkin voinut muitakin kuin Cohenia tai Sciavonea. Varmasti hänestä on perillä tunnettuja talouden alan toimijoita ynnä muita, jotka uskovat tuohon jätkään. Nyt asioita kertovat vain Armstrongin lähipiiri, mikä ainakin syö vakuuttavuutta minun silmissäni merkittävästi. Jos kaveri on kerta tuollainen ennustaja, niin kyllä nyt edes joku Timesin taloustoimittaja tuossa voisi olla. Muutenkin ihastellaan näytöltä, kuinka hän on ennustellut menneitä ja muuta, mitä ei voi vakavasti ottaa. Tällä viikolla jos ei valtioiden velkakriisiä kuulu, niin Armstrongin lisäksi joku toinen ennustaja voidaan todeta vääräksi. Toki todella älykäs kaveri ja tuntee alaa varmasti hyvin, mutta hirveän paljon dokumentti ei pidä sisällään sellaista materiaalia, mistä vakuuttuisin, eikä pidä sisällään hirveästi luotettavuutta

edit. kyllä siellä periaatteessa pakolaisista puhuttiin, tarkka käytetty termi oli "immigrants" eli siirtolaiset, joita vastaan kantaväestö kääntyisi vuonna 2016.

Hups, on sitten mennyt ohi.

Kaiken kaikkiaan alan itseasiassa vain enemmän ja enemmän epäilemään, että kaveri on silkkaa paskaa. Maailman historiaan mahtuu vaikka minkämoisia ennustajia, suhteellisen vakuuttaviakin sellaisia, mutta jos Armstrong osaisi oikeasti laskea noita juttuja, niin kyllä hän saisi Googlen haussa ensimmäiselle sivulle muutakin kuin omien firmojensa juttuja ja jotain pilipalilinkkejä. Zeitgeist-dokumentitkin pitävät sisällään faktoja kyllä, mutta ovat silti täyttä paskaa, kun tulkitaan faktoja omien agendojen pohjalta ja kertojaa uskotaan silmittömästi. Miksei tässä dokumentissa olisi voinut näyttää jotain lehtiartikkeleita, joissa hän ennusteli 80-luvun talouden tapahtumia. Ammatikseen tuo haluaa näyttää ennustajalta ja sillä se rahankin tekee.

Seuraava Q&A löytyy hänen omilta kotisivuiltaan:

QUESTION: You are a legend in programming that you seem not to be aware of. The debate has been did your computer achieve self-consciousness?

ANSWER: No. It achieved self-awareness. It immediately knew the government was trying to take it to its secret computer lab in WTC building 7 that mysterious collapsed even though nothing struck the building. They were angry when they realized it had self-destructed. It was aware of its surroundings and it took all but 7 seconds to self-destruct overwriting all code 7 times and shifting around so they could never un-erase and put him back together again.

Varsinainen velho tuo kaveri on...

Edit. Dokumentissa myös hän väittää, ettei hänelle kerrottu mitä "assetseja" häneltä vaaditaan, vaan väitti tuomarin todenneen, että "you know, what I'm talking about" eikä mitään muuta. Tässä tietenkin annettiin kuva, että he haluavat sen lähdekoodin. Pienellä selauksella löytyi, että kateissa oli mm. 16 miljoonan edestä kultaharkkoja ja niin edelleen, jotka tuomari on kertonut oikeudessa, mikäli NY Timesia on uskominen. Investor Ordered To Give Up Gold - NYTimes.com
 
Viimeksi muokattu:

Morgoth

Jäsen
Mutta oli vaan niin tykitysmäinen se puheenvuoro kun jamppa lonkalta heittelee lähivuosien juttuja ja kaikki ne pystyi yhdistämään todella tarkasti toteutuneisiin asioihin.

Olihan ne vakuuttavia, mutta esitettiinkö asia vain niin vai osuivatko ne ihan oikeasti kohdilleen? Jotenkin muutuin skeptiseksi siinä vaiheessa, kun piitä alettiin sotkemaan mukaan niihin myös ennustuksiin niin jotenkin tuli vähän (?) sellainen pseudotieteellinen kuva. Lisäksi kaikki näytti osuvan vähän liian hyvin kohdalleen ja yleensä että kaikki tuleva olisi johdettavista vanhasta datasta mikäli on vain tarpeeksi dataa käytettävissä. Eieiei...
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Olihan ne vakuuttavia, mutta esitettiinkö asia vain niin vai osuivatko ne ihan oikeasti kohdilleen? Jotenkin muutuin skeptiseksi siinä vaiheessa, kun piitä alettiin sotkemaan mukaan niihin myös ennustuksiin niin jotenkin tuli vähän (?) sellainen pseudotieteellinen kuva. Lisäksi kaikki näytti osuvan vähän liian hyvin kohdalleen ja yleensä että kaikki tuleva olisi johdettavista vanhasta datasta mikäli on vain tarpeeksi dataa käytettävissä. Eieiei...

Itsellä kanssa alkoi hieman lähdekriittinen ajattelu rullata, kun pii tuli tekemään täydellistä sykliä ajan kanssa. Eikai kukaan myöskään oikeasti yritä vakuutella dokumentissa, että läppäriin ei ole koskettu ja esillä olevat tiedot on tehty kauan aikaa sitten... Nuo ainakin käytännössä esitettiin vasta jälkikäteen mitä siinä näytöllä oli pl. 2015.75 ennustus.

Edit. Myös ihmettelen, että mistä löytää jenkkilästä yksityisen lakimiehen, joka tekee vuosia työtä puolestasi ilmaiseksi ja palkkaa vielä yksityisetsiviä etc. Haiskahtaa melkoiselta potaskalta. Eiköhän joku jemma, josta Armstrong on jättänyt kertomatta (kullat?) ole palkkiot maksettu.
 
Viimeksi muokattu:

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Yksi asia, missä Armstrong näyttäisi olevan oikeassa, niin se 2012 annettu arvio siitä, että 2016 länsimaiden kantaväestö rupeaa kääntymään siirtolaisia vastaan. Tällä hetkellä kehitys näyttää siihen suuntaan aika huolestuttavalta.
 
Yksi asia, missä Armstrong näyttäisi olevan oikeassa, niin se 2012 annettu arvio siitä, että 2016 länsimaiden kantaväestö rupeaa kääntymään siirtolaisia vastaan. Tällä hetkellä kehitys näyttää siihen suuntaan aika huolestuttavalta.
Näin YK:n pakolaisjärjestön vuosiraportti 2012:
"Global social and economic trends indicate that displacement will continue to grow in the next decade, exacerbated by population growth, urbanization, natural disasters, climate change, rising food prices and conflict over scarce resources."
UNHCR - The State of the World's Refugees 2012: In Search of Solidarity

Öljysotaa, ilmastonmuutoksen aiheuttamaa kuivuutta ja poliittis-sosiaalisia mullistuksiahan (arabikevät) pakolaiskriisin syiksi nyt tarjotaan. Occamin partaveitsellä tästä kolmen kohdan listasta voisi vielä veistellä kaksi viimeksi mainittua pois.

Samoin Demos Helsigin toiminnanjohtaja Tuuli Kaskinen kommentoi pakolaisaaltoa dokumentin jälkeisessä keskustelussa näin:
"Ei se ole kenellekään yllätys. Olemme esimerkiksi tehneet suomalaisten alueiden tai kaupunkien kanssa ennakointitöitä viimeisen kymmenen vuoden aikana, ja joka ikisessä niistä on yksi skenaario jossa sanotaan, että "pohjois-savoon tulee 100 000 pakolaista", ja sitten sille on naureskeltu. Nyt näyttäisi, on se sitten 100 000 tai mikä määrä tahansa, että ennakoitavissa olleet ajatukset ovat jossain määrin toteutumassa."
@ 15min: Jakso 4 | Docventures | TV | Areena | yle.fi

Myös yhdysvaltalaisessa lehdistössä eurooppalaisen nationalistisen oikeistopopulismin nousu noteerattiin vahvasti tuolloin vuonna 2012.
http://www.economist.com/node/21560294
Meet Europe’s far-right groups - The Washington Post

Jälkiviisaus on tietysti helppo laji, mutta mielestäni tähän muukalaisvihaennustukseen nyt ei lopulta kaksisia ennustajan lahjoja tarvittu, vaikka kyllähän Armstrongilla historiansa lukeneena varmasti on selkeä käsitys mihin tämäntyyppisten taloudellisten ja poliittisten kehityskulkujen yhdistelmä on tyypillisesti johtanut.

Mutta jos Euroopan talous sellaisena kuin sen tunnemme on todellakin nyt tällä kvartaalilla huipussaan, niin sen ennustuksen toteutumisesta voin sitten poterostani viimeisillä voimillani nostaa herralle hattua.
 
Viimeksi muokattu:

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Itsellä kanssa alkoi hieman lähdekriittinen ajattelu rullata, kun pii tuli tekemään täydellistä sykliä ajan kanssa. Eikai kukaan myöskään oikeasti yritä vakuutella dokumentissa, että läppäriin ei ole koskettu ja esillä olevat tiedot on tehty kauan aikaa sitten... Nuo ainakin käytännössä esitettiin vasta jälkikäteen mitä siinä näytöllä oli pl. 2015.75 ennustus.

Edit. Myös ihmettelen, että mistä löytää jenkkilästä yksityisen lakimiehen, joka tekee vuosia työtä puolestasi ilmaiseksi ja palkkaa vielä yksityisetsiviä etc. Haiskahtaa melkoiselta potaskalta. Eiköhän joku jemma, josta Armstrong on jättänyt kertomatta (kullat?) ole palkkiot maksettu.

Mun mielestä oli ihan viihdyttävä dokkari, mutta kyllähän juurikin tuo väite että maailma suurinpiirtein toimii piin mukaan ja niin se vain on eikä sille mitään voi, sai aikaan huvittuneisuutta. Siitä kuitenkin pitää nostaa miehelle hattua, että istui vuositolkulla linnassa kun ei suostunut kaavaansa kertomaan. Periaatteen mieskö vai mitä, mutta kova temppu kuitenkin. Hannu Kailajärvi taisi myöntää kusetuksen lähes tulkoon heti, kun jäi kiinni WinCapitasta, että jos tuo Armstrong ei sittenkään ihan täysin huijari ole tai ainakin vahvasti itse uskoo kaavansa olevan ylimaallinen ja sen arvoinen, ettei sitä kannata paljastaa.

Se, mikä jäi itseäni hieman askarruttamaan tuossa oli se, että siinä ei kerrottu että kuinka paljon fyrkkaa Armstrong itse tuolla touhulla teki ennen kuin FBI varat takavarikoi. Ja kuinka paljon hän on nyt vankilasta tultuaan tehnyt rahaa? Ihan vain siksi, että jos hänellä kerran oli kaiken selittävä kaava niin sehän on kuin rahaa painaisi ja se kaava oli käytössä yli 10 vuotta ennen linnareissua, niin sitä rahaahan täytyi olla kuin Roope Ankalla. Ja kun hän linnasta vapautui, niin sitä rahaahan täytyi alkaa heti tulemaan uudestaan, jos siis kerran tuollainen kaava oli olemassa ja se toimii edelleen.

Ja tosiaan tuo ennustus kantaväestön kääntymisestä siirtolaisia vastaan näyttää tällä hetkellä vahvasti toteutuvan. Mutta miten ihmeessä se näkyi siitä kaavasta? Sillä jos se kaava perustui siihen että historia toistaa itseään ja se liittyy lisäksi jotenkin piihin, niin milloin viimeksi historiassa kantaväestö on kääntynyt siirtolaisia vastaan isossa mittakaavassa?
 

Turder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Olihan ne vakuuttavia, mutta esitettiinkö asia vain niin vai osuivatko ne ihan oikeasti kohdilleen?

Onhan sitä videoitua esiintymistä voitu leikkaamalla muokata paremmaksi, tiedä vaikka luetteli sata asiaa ja tuohon oli otettu vain ne mitkä näyttää osuneen. Tiedä näistä.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Heh, niin taas ihmisiä hui.. viihdytetään ja rahat toki talteen.

Onko kukaan (muu) katsonut edes Pi-elokuvaa.

In 1897, an amateur American mathematician attempted to persuade the Indiana legislature to pass the Indiana Pi Bill, which described a method to square the circle and contained text that implied various incorrect values for π, including 3.2. The bill is notorious as an attempt to establish a value of scientific constant by legislative fiat. The bill was passed by the Indiana House of Representatives, but rejected by the Senate.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Onhan sitä videoitua esiintymistä voitu leikkaamalla muokata paremmaksi, tiedä vaikka luetteli sata asiaa ja tuohon oli otettu vain ne mitkä näyttää osuneen. Tiedä näistä.
Olihan ne vakuuttavia, mutta esitettiinkö asia vain niin vai osuivatko ne ihan oikeasti kohdilleen? Jotenkin muutuin skeptiseksi siinä vaiheessa, kun piitä alettiin sotkemaan mukaan niihin myös ennustuksiin niin jotenkin tuli vähän (?) sellainen pseudotieteellinen kuva. Lisäksi kaikki näytti osuvan vähän liian hyvin kohdalleen ja yleensä että kaikki tuleva olisi johdettavista vanhasta datasta mikäli on vain tarpeeksi dataa käytettävissä. Eieiei...
Itsellä kanssa alkoi hieman lähdekriittinen ajattelu rullata, kun pii tuli tekemään täydellistä sykliä ajan kanssa...

Aika moni tuntuu katselleen dokkaria hivenen eri näkökulmasta, kuin allekirjoittanut. Eli ollaan menty se ajatus edellä, että keskitytyään näihin Armstrongin pii-höpinöihin ja tsekkaillaan kuinka hyvin mikäkin ennustus on pitänyt ja mitä on editoitu ja yritetty dokkarissa kaunistella.

Mä en antanut noiden häiritä, pii-jutut jne menivät yhdestä korvasta sisään ja toisesta ulos.

Sen sijaan tuossa oli helvetisti kiinnostavampia juttuja. Ensinnäkin tykkäsin Armstrongin tavasta nähdä noita talouden historian suuria linjoja ja sen tietynlainen pragmaattisuus, taloudessa on kieroja pelaajia, eikä kieroilu lopu koskaan. Jaan myös tuon näkemyksen, että tavallaan höpinä valtioiden velkaantumisesta ja idea "loppumattomasta" talouskasvusta on maailman isoin pyramidihuijaus, jossa ovat mukana kaikki sivistyneet länsivallat samaten.

Kiinnostavin matsku liittyy ehdottomasti Venäjä-kuvioihin ja Republic National Bankiin ja Edmond Safraan, jos nimittäin on lukenut enemmän noista Venäjän lähihistorian kuvioista, Putinista, oligarkeista jne. Asioista vähemmän tietävälle saattoi jäädä käsitys dokkarista, että tässä oli mukana paljon Armstrongin omaa lisäystä jne, mutta tämä ei minun mielestäni pidä paikkaansa.

RNB tiedetään mafian ja rikollisten pankkina monesta muustakin lähteestä. Pidän hyvin todennäköisenä dokkarissa esitettyä vallankaappaus- ja talouskuviota, tästä on kirjoittanut moni muukin, mm. Bill Browder. Edmond Safra kuolemaan liittyy paljon kysymyksiä, minä arvelen, että hänet murhattiin ja syyllinen löytyy entisen KGB:n, nykyisen FSB:n suunnalta. Tavallaan Safra sai ansionsa mukaan, hämärähessu hän oli itsekin.
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valittajien luvattu maa
Dokumentissa olisi ollut hyvä mainita, ettei Armstrong ollut ensimmäinen, joka havannoi talouden syklisyyttä. Kondratieff olisi ollut ainakin hyvä mainita. (Kondratieffia käsittelevä Wikipedia-artikkeli onkin hyvä kooste erilaisista "kaavoista".)

Kolikkovertaus oi sinänsä osuva ns. paperirahaan (setelit, velkakirjat jne) nähden, koska kolikoissa on nimellisarvon tukena ("pohja-arvona") metallin arvo. Toki paperirahallakin on pidetty tulta yllä, mutta hyödykesijoittajan on helpompi arvostaa konkreettisia sijoituskohteita kuin instrumentteja, joiden arvo perustuu enemmän luottamukseen. Sen voin hyvinkin "ostaa", että raaka-aineissa on oma "sikasyklinsä", jossa kysyntäpiikkiä seuraa viiveellä tuotannon kasvu ja kysynnän hiipuessa/vakiintuessa törmätään hinnat laskevaan ylituotantoon ja konkursseihin.

Velkakeskustelu (etenkin valtioiden osalta) on sinänsä ajankohtainen asia, koska Suomenkin talouspolitiikkaan on hamuttu "lisäelvytystä". Armstrongin teesien perusteella velan ottamista tulisi kiirehtiä, koska kupla tulee kuitenkin puhkeamaan ja "niitä ei ole tarkoituskaan maksaa (kokonaan) takaisin". Joku siivoaa sotkut sitten myöhemmin ja homma alkaa alusta!

Venäjä-kytkökset olivat taasen minulle sivuseikka, koska keskityin itse talouspuoleen - Venäjä-kytkökset pankkeineen ja spekulaatioineen olivat minulle uusia väitteitä, joten niistä en osaa sanoa mitään.

Sinänsä outo detalji, että historiadataan kaavansa ja ennusteensa pohjaava mies ei Wikipedian mukaan kuitenkaan "usko" ilmastonmuutosteoriaan?
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Ihmisen hulluudella ei ole rajoja.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös