Docventures – maailma paremmaksi media kerrallaan

[Naurava Kulkuri]

Ja ellet olisi Satakunnasta (veikkaus suosikkijoukkueesi perusteella), tulkitsisin ekan lauseesi v*ttuiluksi. Nyt otan sen kohteliaana piikkinä. Satakunnassa v*ttuilu on välittämistä

;)

Minusta se kyllä vaikutti myös poliittiselta kannanotolta, ilman tuota viittailua Rätyyn olisin itse ottanut tuon puhtaana mainoksena.

Itse uskon, että he ovat saaneet ideansa tälle hankkeelle nyt mediassa vellovasta verokikkailukeskustelusta, mikä kaiketi sai lähtönsä Rädyn tekemisistä. Ja se oli vain looginen aasinsilta asian esille tuomiselle. Jätkät ei ainakaan tuossa jutussa minkä luin keskittynyt mitenkään Rädyn julkiseen teilaamiseen, vaan siihen, että käytäntöihin pitäisi tehdä jotain muutoksia.

Niin mitä kikkailua Rädyllä muka oli? Maksoi päätyöstään verot normaalisti, sivutyöstäkin oli maksettu jo kerran verot.

Jos Rantala nostaa verovapaita osinkoja yrityksestään, se on normaalia yritystoimintaa? Kun Räty nostaa sivutulojaan verovapaina osinkoina, kyseessä on verokikkailu? Jos siis Rantala on nostanut verovapaita osinkoja.

En todellakaan tiedä tarkkaan, mitä Räty on tehnyt. En ole tutustunut tuohon asiaan, enkä ole häntä asiasta mitenkään syyllistänyt. Käsittääkseni hänellä on, tai on ollu useampia osakkuuksia yrityksissä, millä on käytännössä minimoitu palkkatyöstä aiheutuvia veroja.

En tiedä tekeekö Riku ja Tunna samaa, se ei kuitenkaan vähennä tämän tempauksen asiapitoisuutta. Jos he tekevät samaa, he ovat tekopyhiä.

Jos Räty ei ole tehnyt mitään verokikkailua, niin miksi näitä lausuntoja on annettu medialle:
Pääministeri, kokoomuksen puheenjohtaja Alexander Stubb kommentoi Räty-kohua STT:lle sanomalla, ettei verokikkailu ole koskaan oikein. Samalla Stubb vaati keskustelua siitä, onko työn verotus kannustavaa. hs.fi

Laura Räty on tullut siihen tulokseen, että verokikkailu on moraalisesti väärin. "Tämä ei ole yhteiskunnallisesta näkökulmasta oikein. En koe tehneeni väärin, mutta nyt en enää perustaisi sellaista yhtiötä." hs.fi

Tästä mielestäni saa aika yksiselitteisesti sen käsityksen, että Räty on omasta mielestään jotain verokikkailua tehnyt.

Kyllähän eilinen, dokkarin jälkeinen keskustelu oli aikamoista hymistelyä. Mä tykkään näistä Rikun ja Tunnan matkailuohjelmista, mutta mielestäni kunnon studiokeskustelua ei saada aikaan, jos kaikki ovat lähinnä samaa mieltä. Minulle jäi myös hieman epäselväksi Pääkkösen rooli, kaveri lähinnä kertoi omista vaikeuksistaan.

Jep, jäihän tuohon vielä parannettavaa. Olisihan se ollut mielenkiintoista saada joku, tai pari suuryrityksen/valtion johtajaa kertomaan, miksi aktivismi ja mielenilmaisu on pahasta. Ei tosin varmaan ihan helppo homma löytää vapaaehtoista tuohon rooliin.

Pääkkösen rooli oli tuoda keskusteluun asioita aktivismista omasta näkökulmasta ja omista kokemuksista. Mielestäni hän hoisi tehtävänsä ihan hyvin, niinkuin oikeastaan toisena vieraana ollut rouvakin.

Joku tuossa kokokonaisuudessa oli, mikä jäi vähän kaivelemaan, jotain rentouden puutetta, tai jotain epämukavuutta. Tunnan rooli oli ehkä kyseenalaisempi kuin Pääkkösen. Tuo voisi toimia paremmin pelkästään Rikun kanssa, saataisiin vieraille miesylivoima.

 

[MPN]

Itse uskon, että he ovat saaneet ideansa tälle hankkeelle nyt mediassa vellovasta verokikkailukeskustelusta, mikä kaiketi sai lähtönsä Rädyn tekemisistä. Ja se oli vain looginen aasinsilta asian esille tuomiselle. Jätkät ei ainakaan tuossa jutussa minkä luin keskittynyt mitenkään Rädyn julkiseen teilaamiseen, vaan siihen, että käytäntöihin pitäisi tehdä jotain muutoksia.

Hyvä pointti, en tiedä oliko tarkoituksena juuri tuo sanomasi vai ei. Itse en kuitenkaan asiaa tällä tavalla huomioinut. Voi hyvinkin olla että Rantalan motiivit olivat hyvät ja media väritti tuota sitten enemmän tuohon suuntaan.

En todellakaan tiedä tarkkaan, mitä Räty on tehnyt. En ole tutustunut tuohon asiaan, enkä ole häntä asiasta mitenkään syyllistänyt. Käsittääkseni hänellä on, tai on ollu useampia osakkuuksia yrityksissä, millä on käytännössä minimoitu palkkatyöstä aiheutuvia veroja.

En tiedä tekeekö Riku ja Tunna samaa, se ei kuitenkaan vähennä tämän tempauksen asiapitoisuutta. Jos he tekevät samaa, he ovat tekopyhiä.

Tästä mielestäni saa aika yksiselitteisesti sen käsityksen, että Räty on omasta mielestään jotain verokikkailua tehnyt.

Lainaukset tästä lähteestä

Nykyinen ministeri Laura Räty (kok.) liittyi helmikuussa 2006 osakkaaksi DocOne-yhtiöön, jonka toimintamalli perustui mahdollisuuteen muuttaa hänen Töölön Mehiläisessä sivutoimisesti pitämänsä yksityisvastaanoton tuloja luontoiseduiksi ja osingoiksi palkan sijaan.

Rädyn sivutyö on kuitenkin ollut verrattain pienimuotoista. Hänen holdingyhtiönsä sai vuosina 2007–2011 kaikkiaan noin kaksikymmentä tuhatta euroa verovapaita osinkoja DocOne Oy:stä ja sen työtä jatkaneesta Terveyden tuottajat Oy:stä. Tästä summasta yli puolet olisi mennyt veroihin ja muihin pakollisiin maksuihin, mikäli Räty olisi nostanut sivutulonsa palkkana HUS:n virkalääkärin palkan päälle.

– Yrityksestäni saamistani osingoista olen maksanut lainmukaiset verot ja maksut, Räty sanoo. Räty ei julkisten verotietojen mukaan ole maksanut osinkoveroja. Tämä johtuu siitä, että niitä ei lain mukaan ole tarvinnut maksaa.

Tuossa tärkeimmät pointit. Eli mielestäni mitään kikkailua ei ollut. Kikkailua olisi pitää toisessa maassa emoyhtiö ja lainata sieltä rahaa sellaisella korolla että Suomessa toimiva tytäryhtiö tekee nollatuloksen vuodesta toiseen.

Fatofthelandille:
Kuten ylempänä lainauksessa on, nuo eivät ole verotiedoissa. 2015 syksyllä saadaan tarkempaa tietoa, kiitos lakimuutosten (osa on verotettavaa tuloa näissä tapauksissa). Jos haluat enemmän tietoa, kysele sähköpostilla heiltä :)

 

[morningstar]

Kyllähän eilinen, dokkarin jälkeinen keskustelu oli aikamoista hymistelyä. Mä tykkään näistä Rikun ja Tunnan matkailuohjelmista, mutta mielestäni kunnon studiokeskustelua ei saada aikaan, jos kaikki ovat lähinnä samaa mieltä.

Nimimerkki SergeiK käytti aiemmin ketjussa termiä "Poliittinen runkkausrinki". Pisti myös minun silmääni eilisessä studio-osuudessa, että kovin paljon ei ns. vastapuolen näkemyksille haluta näemmä ruutuaikaa. Pelkäävätköhän travellerit omien argumenttiensa pitävyyden puolesta, jos keskustelussa olisi muitakin kuin nyökkääjiä.

Riku Rantala on ihan piristävä hahmo Suomen mediakenttään, luen välillä hänen kolumnejaankin Hesarin nettiversiosta. En vain voi olla panematta merkille, että melko vahvasti hänen sanomansa pontimena tuntuu olevan kova ideologinen paatos ja show-miehen ulosanti. Nyt vielä ryyditettynä samanmielisillä side-kickeillä. Ilman faktoihin pohjaavaa dialogia vastapuolen (mikä se "vastapuoli" tässä nyt sitten onkaan) kanssa tämä ohjelma on vain sitä, no.. runkkausrinkiä.

 

[MustatKortit]

...

Riku Rantala on ihan piristävä hahmo Suomen mediakenttään, luen välillä hänen kolumnejaankin Hesarin nettiversiosta...

Kaikista näiden sällien mediaprojekteista tykkäsin eniten noin 20minsan MadCook- jaksoista. Yllättävänkin mielenkiintoisia juttuja ja vieraita ja sopivan kevyesti annosteltuna tämä poliittinen paatos.

docventures-formaatti, eli alkupuhe, dokkari, jälkipuhe on mielestäni ajatuksena loistava, mutta todellisuudessa mielenkiinnoton, kun keskustelu ei ole kriittistä, vaan toisten mielipiteiden hymistelyä.

 

[kahden suunnan sentteri]

docventures-formaatti, eli alkupuhe, dokkari, jälkipuhe on mielestäni ajatuksena loistava, mutta todellisuudessa mielenkiinnoton, kun keskustelu ei ole kriittistä, vaan toisten mielipiteiden hymistelyä.

Minusta vasureiden hymistelevä rinkirunkkaus, vai miksi sitä nyt yleisesti täällä tuomitaankaan, on ajatuksena loistava, mutta käytännössä suht mielenkiinnoton kun suurin osa näistä (vieraidenkin) ajatuksista on kuultua ja paikkaansapitäväksi todettua jo. Tulee silti kuunneltua ja katsottua aina jos vaikka jotain vielä maailmasta oppisi.

Iso hatunnosto Rantalalle valistustyöstä. Taistelu tuotantovälineiden omistuksesta jatkuu.

 

[mjr]

Iso hatunnosto Rantalalle valistustyöstä. Taistelu tuotantovälineiden omistuksesta jatkuu.

En ole katsonut myöskään Enbusken ohjelmia - onkos niissä paljon vastaväittäjiä? Ihan tervettä olisi jos olisi: niin niissä kuin tässä tämän ketjun ohjelmassakin. Ylipäänsä on outoa, miten paljon televisiota vielä katsotaan.

 

[kahden suunnan sentteri]

En ole katsonut myöskään Enbusken ohjelmia - onkos niissä paljon vastaväittäjiä? Ihan tervettä olisi jos olisi: niin niissä kuin tässä tämän ketjun ohjelmassakin. Ylipäänsä on outoa, miten paljon televisiota vielä katsotaan.

Eikös molempien tahojen ohjelmat ja muut läpät voi itsessään käsittää eräänlaiseksi vastaväitökseksi osana laajempaa keskustelua jossa ne jäävät marginaaliin?

 

[Naurava Kulkuri]

Kun tuota formaattia mietin nyt, niin mielestäni se on itseasiassa näin ihan hyvä.

Ehkä tuo on tarkoituksessa jätetty vähän köykäiseksi versioksi. Kun kiivasta vastakkain asettelua ei tapahdu, ja ohjelmassa ei pureskella mielipiteitä kansalaisille valmiiksi, ihmiset alkavat helpommin ITSE ajattelemaan noita asioita.

Ja kyllähän tämä on nimenomaan tämän toisen puolen puheenvuoro. Joku A-talk voi sitten halutessaan jatkaa keskustelua ja kerätä yhteen asiantuntijoita.

 

[Daespoo]

Näin.

Uutinen | Kauppalehti.fi

Riku Rantalan ja Tuomas Milonoffin seikkailumatkoista tunnettu Madventures ylittää kirkkaasti muiden televisio-ohjelmien tuotantoyhtiöden luvut. Madventuresin takana olevan tuotantoyhtiö Gimmeyawallet Productions Oy:n liiketulosmarginaali on 25 prosenttia, kun se alalla keskimäärin on vaatimattomasti viisi ja alan parhaillakin vain yli kymmenen prosenttia.

Viime vuonna tuotantoyhtiön liikevaihto oli 405 000 euroa. Se on suurin piirtein samalla tasolla kuin vuotta aikaisemmin. Viime vuonna liiketulos nousi 100 000 euroon, kun se vuotta aikaisemmin oli 69 000 euroa.

Yhtiön talous näyttää olevan tilinpäätöstietojen mukaan muutenkin kunnossa. Kassassa oli rahaa viime vuoden lopussa noin 40 000 euroa ja yhtiö on käytännössä nettovelaton.

Hyvistä talousluvuista on riittänyt jaettavaa myös omistajille. Yhtiö näyttäisi maksaneen viime vuonna osinkoa 50 700 euroa eli koko edellisvuoden verojen maksun jälkeen jääneen tuloksen.

 

[kahden suunnan sentteri]

Madventures-kaksikko sai taas media-aikaa, kun Matti Apunen otti Hesarin kolumnissaan kantaa Rantalan juttuihin:
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Ev...+Valtio+on+itsekäs+ja+juonikas/a1410155060547

Ensin Rikua ja Tunnaa jututti Yle:
http://areena.yle.fi/radio/2379419?ref=leiki-rark

Ja sitten vielä Sanoman oma "Yle X", Radio Rock:
http://d3ac2fc8l4ni8x.cloudfront.net/1410254808346.mp3

 

[SergeiK]

En ole katsonut myöskään Enbusken ohjelmia - onkos niissä paljon vastaväittäjiä?

Onkos Enbuske nyt sitten laskettavaksi Suomen Rush Limbaughiksi? Oikeastiko Enbuskeko on se Suomen oikeistolaisin toimittaja? Onko Radio Nova sitten Fox News?

Olen hämmentynyt tästä polarisaatiosta.

 

[mjr]

Onkos Enbuske nyt sitten laskettavaksi Suomen Rush Limbaughiksi? Oikeastiko Enbuskeko on se Suomen oikeistolaisin toimittaja? Onko Radio Nova sitten Fox News?

Olen hämmentynyt tästä polarisaatiosta.

No, mitäs vikaa polarisaatiossa on? Hyvä vain että tulee myös hieman haastavampia ohjelmia. Enbuske tuskin on Suomen Limbaugh, ihan fiksulta tyypiltä vaikuttaa, vaikea kuvitella kuka olisi, suomalaisessa mediassa ei ole lähellekään ketään toimijaa, joka pystyisi pärjäämään tuollaisella laskelmoidulla viha-ideologioinnilla - kysyntä on liian vähäistä viharadiolle.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Madventures-kaksikko sai taas media-aikaa, kun Matti Apunen otti Hesarin kolumnissaan kantaa Rantalan juttuihin:
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Evan Apunen vastaa Riku Rantalalle Valtio on itsekäs ja juonikas/a1410155060547

Ensin Rikua ja Tunnaa jututti Yle:
http://areena.yle.fi/radio/2379419?ref=leiki-rark

Ja sitten vielä Sanoman oma "Yle X", Radio Rock:
http://d3ac2fc8l4ni8x.cloudfront.net/1410254808346.mp3

Nuo kaksi tyyppiä ja niiden proggikset ovat saaneet poikkeuksellisen paljon eetteriaikaa sekä Ylen Puheelta että Rockilta viime aikoina. Melkein voisi puhua onnistuneesta median haltuun ottamisesta omien bisnesten edistämiseksi. Ja visusti pitivät Rantala ja tämän kaverit mediassa huolen siitä, että rahakassin kuskaaminen verotoimistoon meni voimalla julkisuuteen. Tuskin Apusen kolumni oli sentään madventures-äijien tilaama, mutta Rantala ottaa näyttävästi kaiken huomion irti tapahtuneesta. Ja Yle Puhe työntää Rantalan paatosta ilmoille minkä ehtii.

En tiedä tietääkö Rantalakaan yrittämisestä ihan niin paljoa, että hänellä on kanttia lausua, ettei Apunen tiedä "hevonhelvettiä yrittämisestä". Mutta median valjastaminen omia yrittäjävankkureita vetämään onnistuu kyllä Rantalalta erittäin hyvin, se puoli on ammattimaisesti hallussa. On tämäkin tietysti jonkinlainen yrittäjyyden komponentti ainakin kyseisessä bisneksessä.

 

[SergeiK]

Enbuske tuskin on Suomen Limbaugh, ihan fiksulta tyypiltä vaikuttaa, vaikea kuvitella kuka olisi, suomalaisessa mediassa ei ole lähellekään ketään toimijaa, joka pystyisi pärjäämään tuollaisella laskelmoidulla viha-ideologioinnilla - kysyntä on liian vähäistä viharadiolle.

Kaipa se sitten kertoo jotain suomalaisesta yhteiskunnasta DocVenturesin tai Truth&Rightsin tapaiselle vasemmistolaiselle runkkausringille löytyy kysyntää. Yhdysvalloissa mediakenttä on varsin jakautunut oikeistoleiriin Fox Newseineen ja talk-radioineen ja liberalistisiipeen MSNBC:eineen ja Young Turkseineen. Nuo molemmat ääripäät ruokkivat toisiaan luoden vastakkainasettelua.

Suomessa ei ole tätä vastakkainasettelua josta todisteena on pelkästään se että Suomen oikeistolaisimman toimittajan nimeäminen on hirveän vaikeaa.

Mitä ajattelemisen aihetta antaa Docventures joka jauhaa samoja talking pointseja kuin muukin mediakenttä?

Se on varmasti ihan helvetin turhauttavaa vihaiselle 40-vuotiaalle nuorelle jonka tekisi mieli kapinoida, mutta onkin juuri samaa mieltä kuin muukin yhteiskunta. Olisi varmasti vapauttavaa jos voisi pilkata Bill O`Reillyä, mutta mitään järkevää vastaparia ei löydy edes hakemalla.

 

[MustatKortit]

Okei, onhan se pakko myöntää, että tänään oli kyllä vaikuttava dokkari.

Vähän hämmentää, etteivät illan vieraat ilmeisesti oikein osaa kunnolla kertoa, mistä ISIS tuli ja millä tavalla, vaikka sitä Rantalan toimesta tivattiin. Tässä suhteessa Jatkiksen oma ISIS-ketju olisi auttavaa luettavaa.

 

[MPN]

Kaipa se sitten kertoo jotain suomalaisesta yhteiskunnasta DocVenturesin tai Truth&Rightsin tapaiselle vasemmistolaiselle runkkausringille löytyy kysyntää. Yhdysvalloissa mediakenttä on varsin jakautunut oikeistoleiriin Fox Newseineen ja talk-radioineen ja liberalistisiipeen MSNBC:eineen ja Young Turkseineen. Nuo molemmat ääripäät ruokkivat toisiaan luoden vastakkainasettelua.

Suomessa ei ole tätä vastakkainasettelua josta todisteena on pelkästään se että Suomen oikeistolaisimman toimittajan nimeäminen on hirveän vaikeaa.

Mitä ajattelemisen aihetta antaa Docventures joka jauhaa samoja talking pointseja kuin muukin mediakenttä?

Katsoppa jonkun iltapaskan kommenttiosiota, täyttyvät samantien vasemmanpuolen kommenteista (jos lyödään selvä kahtiajako). Ikävä kyllä tuntuu että valtaosa vasemmalla olevista (ainakin mitä enemmään kohti äärilaitaa mennään) saa tietonsa noista lehdistä, DocVenturesista yms. Eli tarkoitus ei ole antaa uutta ajateltavaa, vaan antaa vanhaa ajateltavaa puettuna kantajan aatteeseen. Lisäksi kaikesta välittyy sellainen kuva että tämä punainen puoli on paljon radikaalimpi (eikä siis hyvällä tapaa) ja valmis toimimaan ilman oikeaa tietoa.

Ylelle tuo ohjelma sopii hyvin siihen kaikkeen muuhun soopaan.

 

[MustatKortit]

Eikö eilinen ohjelma herätä keskustelua ollenkaan?

Keskustelu-osuus ei ollut kovinkaan kiinnostava, mutta itse dokkari oli kyllä aika mielenkiintoinen. Paljon dokkareita olen katsellut - myös kriisialueilta - mutta harvemmin noin karua kuvausta, kuin tämä tarina Homsista. Jotenkin hivenen traagista, että dokkariin ei ole ehtinyt materiaalia siitä, mitä Homsissa on tapahtunut aivan viimeisen 9kk aikana, vaan kuten keskustelussakin todettiin, niin jonkin sortin toivonkipinä oli vielä olemassa.

Oli myös kiinnostavaa nähdä tuohon kulttuuriin liittyvä lauleskelu (Allah suojele meitä jne), niin hyvässä kuin pahassa. Hyvässä koska yhteisöllisyys, pahassa koska uskonnon sekoittaminen kaikkeen.

 

[kahden suunnan sentteri]

Eikö eilinen ohjelma herätä keskustelua ollenkaan?

Kyllä se aika hiljaiseksi veti. Kuin olisi jotain HBO:n sotasarjaa katsonut, ainut vaan että osuman jälkeen näyttelijä ei noussut valmistautumaan seuraavaan kohtaukseen. Paljon tuli mietittyä elokuvan aikana myös Suomen sisällissotaa.

Oli myös kiinnostavaa nähdä tuohon kulttuuriin liittyvä lauleskelu (Allah suojele meitä jne), niin hyvässä kuin pahassa. Hyvässä koska yhteisöllisyys, pahassa koska uskonnon sekoittaminen kaikkeen.

Melodiat ja koreografiat oli kun suoraan jalkapallokatsomosta, luulen että aika samoissa teemoissa (jumalat ja taistelut, me vs muut) lyriikatkin pyörii. Uskonnolla tai muilla ideologioillahan maailmaa on viime kädessä selitettävä, ellei muita selityksiä keksi.

 

[MustatKortit]

Ei helvetii nyt on kyllä kova meininki. Jörkka Donner pienessä sievässä itsekin haastattelemassa suomalaisia laivalla ja maaseudulla, monesti lasi kädessä. " Onko tässä nyt naimisesta kyse? "

Parhaillaan siis menossa Docventuresin näyttämä Jörkka Donnerin leffa Perkele - Kuvia Suomesta vuodelta 1970. Aika mielenkiintoinen pätkä. Eihän tämä maa ole mentaliteetiltaan muuttunut pätkääkään 44 vuoden aikana, tunnetaan alemmuuskompleksia ruotsalaisia kohtaan, käydään laivalla ryyppäämässä ja katsotaan salaa pornoa.

 

[Alejandro]

Eihän tämä maa ole mentaliteetiltaan muuttunut pätkääkään 44 vuoden aikana, tunnetaan alemmuuskompleksia ruotsalaisia kohtaan, käydään laivalla ryyppäämässä ja katsotaan salaa pornoa.

Yksi asia mihin kiinnitän jatkuvasti huomiota on puhetyyli. Ihmiset kuulostavat ihan erilaisilta kun nykyään. Tosiaankin todella mielenkiintoinen dokumentti kun omaa kokemusta 70-luvusta ei ole.

 

[MustatKortit]

Yksi asia mihin kiinnitän jatkuvasti huomiota on puhetyyli. Ihmiset kuulostavat ihan erilaisilta kun nykyään. Tosiaankin todella mielenkiintoinen dokumentti kun omaa kokemusta 70-luvusta ei ole.

Totta, ihmiset puhuvat hyvin eri tavalla. Miten sen sanoisi, enemmän kirjakieltä?

 

[MustatKortit]

Ei hemmetti, Li Andersson ja Susanna Koski studion jälkilöylyissä...

 

[MustatKortit]

Mielestäni on menty metsään, kun tähän keskusteluun on kutsuttu mukaan kaksi ääripäitä edustavaa poliitikkoa. Keskustelua mennyt vasta 10 minuuttia, mutta nyt jo puhutaan politiikkaa perusturvasta. Itse olisin odottanut vähän syvempiä keskustelunaiheita, suomalaisuudesta ja siitä mitä se merkitsee...

No, onhan tässä vielä aikaa.

 

[Bob Rambo]

Vastakkainasettelua haettiin ja sitä saatiin. Mielestäni molemmilta puolilta ihan asiallista ja pätevää argumentointia, vaikka illan aiheesta luisteltiinkin suhteellisen kauas heti kättelyssä.

Ja onhan tytöiltä ihan sattumalta tulossa se kirjakin..

 

[kahden suunnan sentteri]

Leffassa ihan kivaa ajankuvaa, joskin liian pitkä ja itseään toistava. Jälkikeskustelu aivan perseestä, toki tässä edustuksellisen demokratian kriisin keskellä ihan kiva jos aktivoi nuorempia katsojia politiikkaan, ilman docventuresia samalla ohjelmapaikalla lähetettävän saksalaisen etsiväsarjan uusintakaan sitä tuskin tekisi. Anderssonin ja Kosken debatti voisi olla mielenkiintoistakin seurattavaa vielä tässä vaiheessa heidän poliittista uraansa jos juontaja osaisi asiansa. Rantala ja Milonoff eivät saaneet näistä naisista mitään irti, vaikka antoivatkin heidän puhua tunnin. Kun kerran niin kävi, niin olisihan sitä ehkä mieluummin sitten vaikka kuunnellut juttua suomalaisuudesta.

Kyllä kaduttaa että katsoin tämän enkä Jokereiden matsia.