Digiboksit

  • 475 140
  • 2 151

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Helsingin kaapelissa HD-lähetykset ovat 1080i-muodossa, eivät siis ihan Full HD.
Taitaa olla niin, että nämä Full HD-lähetykset antavat vielä odottaa jonkin aikaa, ennenkuin saapuvat käyttöön. Taajuuksien vapautuminen digiajassa antaa mahdollisuudet siihen, mutta kustannuksia tulee myös reilusti.

Esimerkiksi YLE omistaa tällä hetkellä niin vanhaa tekniikkaa, että joutuu rakentamaan lähes kaikki uudestaan saadakseen kunnon HD kuvaa eetteriin.
 

-Mercury-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Ja jos kerran lähetykset tulevat muodossa 1080i, niin televisio pitää päivittää samalla. Ja aivan turha ostaa mitään "HD-ready"-välimallia 13xx*7xx resolla.

Siinähän olisi hyvä joululahja itelle: FullHD-telkkari ja HD-digiboksi.

Kyllä se HDready osaa skaalata sen vähän pienemmäksi joten kuvan näkymättömyydestä ei ole pelkoa. Kuvahifistit toki huomaavat eron, tavan pulliainen ei.
 

-Mercury-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Taitaa olla niin, että nämä Full HD-lähetykset antavat vielä odottaa jonkin aikaa, ennenkuin saapuvat käyttöön. Taajuuksien vapautuminen digiajassa antaa mahdollisuudet siihen, mutta kustannuksia tulee myös reilusti.

Esimerkiksi YLE omistaa tällä hetkellä niin vanhaa tekniikkaa, että joutuu rakentamaan lähes kaikki uudestaan saadakseen kunnon HD kuvaa eetteriin.
Kyllä kaikki uusi tuotanto (elokuvat, sarjat) tehdään jo niin että niistä saadaan helposti se HD irti. Tuskin uutisia ja lottoarvontaa tullaan koskaan näkemäänkään teräväpiirtona.

Yle odottaa DVB-T2:sta ja sen tuomaa lisäkapasiteettia.
 

Rodion

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kakun kasvattajat. Sympatiat kakun jakajille.
Kyllä se HDready osaa skaalata sen vähän pienemmäksi joten kuvan näkymättömyydestä ei ole pelkoa. Kuvahifistit toki huomaavat eron, tavan pulliainen ei.

Näkyi eroa tai ei, mutta tietoisuus siitä ettei hyödynnä tulevaa signaalia täysimittaisesti aiheuttaa harmaita hiuksia.

Sama kuin tietoisesti kuuntelisi musiikkia CD:ltä siten, että laskisi näytteenottotaajuuden johonkin 8 kiloon.
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Kyllä kaikki uusi tuotanto (elokuvat, sarjat) tehdään jo niin että niistä saadaan helposti se HD irti.
Kyllähän tähän pyritään tekovaiheessa, mutta kun esim. YLE lähettää elokuvan katsojille, niin sinne jäi HD odottamaan aikoja parempia.
Tuskin uutisia ja lottoarvontaa tullaan koskaan näkemäänkään teräväpiirtona.
No perkele, eletään vuotta 2007, ja eurooppa siirtyy digiaikaan. Kaikkien ohjelmien pitäisi olla laadukkaasti tehtyjä. Ei uutiset esimerkkinä mikään sellainen ohjelma ole, joka joutaa taka-alalle HD-asioissa.
Yle odottaa DVB-T2:sta ja sen tuomaa lisäkapasiteettia.
Selitys se on tämäkin, kun ei haluta panostaa uusiin laitteisiin. TV-lupamaksua kyllä muistetaan kerätä. Ja jos oikein odottamaan alkaa, niin ei tarvitse ikinä mitään kehittää, koska jotain uutta aina tulee alalle.
 

Haukka68

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Neuvokaapa digioottia, onnistuuko seuraavanlainen viritys?
Eli tällä hetkellä ykköstelkkarissa on kiinni canal digitalin combo boxi ja siinä kiinni canalin lautanen. Kakkostelkkarista ei näy mitään kun siinä ei ole boksia.
Ajatukseni oli että ostaisin uuden ykköstelkkarin kortinlukijalla jolloin en tarvitse siihen erillistä boksia (enhän), samalla siirtäisin combo boksin nykyisen telkkarin mukana kakksospaikalle, toki ilman korttia kun se jää ykköseen. Eli toimiiko tuo combo boksi ilman korttia perusdigiboksina tavallisen antennin kautta vai pitääkö se olla kiinni tuossa lautaspiuhassa? Ja toimiiko uusi ykköstelkkarissa olva canalin kortti ja voinko laittaa tuon lautaspiuhan kiinni suoraan uuteen telkkariin ja katsoa canalin kanavat näin.

Voi viddu kun selkeä kysmys, mutta jos joku ymmärsi olisin vastauksista kiitollinen.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Hieman oli sekava selitys, mutta näin MuTu:na pari kommenttia

N Eli toimiiko tuo combo boksi ilman korttia perusdigiboksina tavallisen antennin kautta vai pitääkö se olla kiinni tuossa lautaspiuhassa?

Tuo combo-boksi toimii (tietääkseni) ihan perusdigiboksina ilman että se on lautaspiuhassa - mutta tämänhän pitää olla luonnollisesti siinä harava-antenissa kiinni. Eli tätä kautta näet Canalin "ilmoja pitkin" etkä sateliitin kautta.

Ja toimiiko uusi ykköstelkkarissa olva canalin kortti ja voinko laittaa tuon lautaspiuhan kiinni suoraan uuteen telkkariin ja katsoa canalin kanavat näin.

Minun mielestäni tuo kortti on sidottu siihen boksiin - ainakin suurimmassa osassa tapauksissa. Kaapelikortti taasen on eri asia. Sitäpaitsi miten ajattelit laittaa sen "lautaspiuhan" kiinni TVhen? Vai onko siinä mukana sateliittiviritin?
 

-Mercury-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Selitys se on tämäkin, kun ei haluta panostaa uusiin laitteisiin. TV-lupamaksua kyllä muistetaan kerätä. Ja jos oikein odottamaan alkaa, niin ei tarvitse ikinä mitään kehittää, koska jotain uutta aina tulee alalle.


Kyllähän sitä toivoisi kaikenlaista nyt ja heti. Yle on pyörinyt tähän asti tappiolla ja toiveita voitolliseksi pääsemisestä on ehkä joskus lähiaikoina. Rahastahan tämä on usein kiinni ja valinnoista mihin sitä käytetään.

DVB-T2 on kuitenkin sellainen jota kannattaa odottaa, sitä ennen toki voisivat harjoitella vaikka kaapelissa + satelliitissa sen HD-kanavansa kanssa.


No perkele, eletään vuotta 2007, ja eurooppa siirtyy digiaikaan. Kaikkien ohjelmien pitäisi olla laadukkaasti tehtyjä. Ei uutiset esimerkkinä mikään sellainen ohjelma ole, joka joutaa taka-alalle HD-asioissa.
Urheilu-elokuvat-sarjat-dokumentit, mihin muuhun muka tarvitsee isompaa resoluutiota? Maailmalta saapuva uutiskuvakin on niin laadukasta niin laadukasta. Ei jouda taka-alalle, mutta realismi on ihan hyvä säilyttää tässäkin.
 

mission16W

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, MUFC (sympatiat TPS)
Taitaa olla niin, että nämä Full HD-lähetykset antavat vielä odottaa jonkin aikaa, ennenkuin saapuvat käyttöön. Taajuuksien vapautuminen digiajassa antaa mahdollisuudet siihen, mutta kustannuksia tulee myös reilusti.

Lisäksi ero 1080i:n ja 1080p:n välillä on TV-käytössä sangen olematon. Kuva näyttää perkeleen hyvältä joka tapauksessa. Jos näyttöä lähtee käyttämään esimerkiksi monitorina, silloin interlacen ja progressiivisen kuvan eron kyllä huomaa sokeakin.

Onko mitään tietoa koska tuo Canal Sport HD alkaa näkyä Welholla? Ja jos kerran lähetykset tulevat muodossa 1080i, niin televisio pitää päivittää samalla. Ja aivan turha ostaa mitään "HD-ready"-välimallia 13xx*7xx resolla.

Riippuu TV:n koosta. FullHD:sta saa täyden ilon irti kun näytön koko ylittää noin 60 tuumaa, siihen saakka ero on enemmänkin uskottelua. Hyvälaatuinen (ja huom, nyt puhutaan jostain BluRay-levyistä yms aidosta HD-matskusta) 720p näyttää normaaleissa kotikoon HD-telkuissa ihan tautisen hyvältä.
 

Rodion

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kakun kasvattajat. Sympatiat kakun jakajille.
Riippuu TV:n koosta. FullHD:sta saa täyden ilon irti kun näytön koko ylittää noin 60 tuumaa, siihen saakka ero on enemmänkin uskottelua. Hyvälaatuinen (ja huom, nyt puhutaan jostain BluRay-levyistä yms aidosta HD-matskusta) 720p näyttää normaaleissa kotikoon HD-telkuissa ihan tautisen hyvältä.

Tästä oli muistaakseni jossain hieno kaavio, josta näkyi että miltä etäisyydeltä katsottaessa tietynkokoista ruutua huomasi minkäkin resoluution ero.

Sitä vain ihmettelen, että miksi HD-ready-telkkarin resoluutio on 1366 x 768, kun eihän tuo ole jaollinen 1900 x 1080 kanssa (vai?) eikä se ole suoraan tuon 720:sen HD-kuvan resoluutio (joka on 1280x720)?
 

#3

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK
Tästä oli muistaakseni jossain hieno kaavio, josta näkyi että miltä etäisyydeltä katsottaessa tietynkokoista ruutua huomasi minkäkin resoluution ero.

Sitä vain ihmettelen, että miksi HD-ready-telkkarin resoluutio on 1366 x 768, kun eihän tuo ole jaollinen 1900 x 1080 kanssa (vai?) eikä se ole suoraan tuon 720:sen HD-kuvan resoluutio (joka on 1280x720)?

Joku viisas saa selittää tarkemmin mutta eikö se oli joku kompromissi että saa skaalattua nykysen tv-kuvan ja hd-kuvan aika sopivasti jakamalla ja kertomalla.
 

Haukka68

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Hieman oli sekava selitys, mutta näin MuTu:na pari kommenttia



Tuo combo-boksi toimii (tietääkseni) ihan perusdigiboksina ilman että se on lautaspiuhassa - mutta tämänhän pitää olla luonnollisesti siinä harava-antenissa kiinni. Eli tätä kautta näet Canalin "ilmoja pitkin" etkä sateliitin kautta.



Minun mielestäni tuo kortti on sidottu siihen boksiin - ainakin suurimmassa osassa tapauksissa. Kaapelikortti taasen on eri asia. Sitäpaitsi miten ajattelit laittaa sen "lautaspiuhan" kiinni TVhen? Vai onko siinä mukana sateliittiviritin?

Kiitos vastauksesta, ainakin ymmärsin mitä meinasit, ja hyvin olit ymmärtänyt sekavan kyssärini.
Eli vastauksesi selvitti hyvin tarpeitani, eli voin toimia jatkossa esim. näin korjaa jos olen väärässä.
Canalin combo boksi perusdigiboksiksi kakkostelkkariin. Ykköstelkkariin tuo canalin kortti tai tallentavaan digiboksiin, koska mielestäni "sitoumusaika" kortti/boksi/lautanen on ummessa. Samalla laittaa molemmat telkkarit pelkästään haravaan ja lautanen voi koristaa seinää kun kuitenkaan katso Bulgarian, Slovenian ja muita hyödyllisiä ilmaisia sateliittilähetyksiä?
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Kiitos vastauksesta, ainakin ymmärsin mitä meinasit, ja hyvin olit ymmärtänyt sekavan kyssärini.
Eli vastauksesi selvitti hyvin tarpeitani, eli voin toimia jatkossa esim. näin korjaa jos olen väärässä.
Canalin combo boksi perusdigiboksiksi kakkostelkkariin. Ykköstelkkariin tuo canalin kortti tai tallentavaan digiboksiin, koska mielestäni "sitoumusaika" kortti/boksi/lautanen on ummessa. Samalla laittaa molemmat telkkarit pelkästään haravaan ja lautanen voi koristaa seinää kun kuitenkaan katso Bulgarian, Slovenian ja muita hyödyllisiä ilmaisia sateliittilähetyksiä?

Tuosta sitoumusajasta kannattaisi olla yhteydessä esim Canal Digitalin asiakaspalveluun, sillä minulla on se paha pelko että se kortti on lopullisesti naimisissa sen boksin kanssa- olisiko jotain tekemistä (sateliittilähetysten) kopiosuojauksen kanssa etc.

Toinen vaihtoehto on keskeyttää se sateliittitilaus, ja ottaa se Canal-paketti haravan kautta: tällöin voit (tietääkseni) käyttää sitä sama korttia sen toisen TVn lisäksi vaikka mummolan digiboksissa.
 

efektimies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saipa
Tuosta sitoumusajasta kannattaisi olla yhteydessä esim Canal Digitalin asiakaspalveluun, sillä minulla on se paha pelko että se kortti on lopullisesti naimisissa sen boksin kanssa- olisiko jotain tekemistä (sateliittilähetysten) kopiosuojauksen kanssa etc.

Toinen vaihtoehto on keskeyttää se sateliittitilaus, ja ottaa se Canal-paketti haravan kautta: tällöin voit (tietääkseni) käyttää sitä sama korttia sen toisen TVn lisäksi vaikka mummolan digiboksissa.

Jostakin lähteistä olen lukenut, että tuo canalin korttien paritus olisi poistettu kokonaan, ainakin toistaiseksi. Jotkut taas sanovat että uudet kortit ei toimi parittamattomilla bokseilla, mutta vanhat toimisivat. Itse hankin topfieldin tallentavan combon ja siinä ainakin kortti toimi moitteetta.
 

Stolk-2

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Siitä ei ollut kysekään, vaan luvalla sisään päästetystä.
FlaPan kannattaa asentaa ovisilmäänsä jonkinlainen tv-maksutarkastaja-tunnistin, koska näillä kavereillahan ei ole tunnistettavaa luihua ulkomuotoa tai "Älä avaa"- lippistä päässään. Tai sitten kannattaa sopia kavereiden kanssa koodikoputuksista, että avaa oven vain niille jotka osaa oikean yhdistelmän.

No jos pilkkua viilataan, niin vaikka avaisit oven ei tv-lupatarkastajalla ole oikeutta tunkeutua sisään. Minä en päästä ketään kotiini ilman itsensä esittelyä ja tarkastajanmerkin näyttöä. Tv-lupani on maksettu, joten kyse ei ole siitä, että lusmuilisin maksun suhteen, vaan siitä että nykyään on kaikenmoista huijaria liikkeellä. Vaikka tarkastaja esittelisi itsensä, niin ei vieläkään tarvitse päästää häntä sisään. Tosin jos hän saa etsintäluvan ja tulee poliisien kanssa uudestaan, niin silloin olet pienessä lirussa, vaikka olisit maksanut luvan..

Onko täällä jatkoajassa kenelläkään kokemusta siitä, että tarkastaja palaisi poliisien kanssa uudestaan?

Sitten itse ketjun aiheeseen. En ole vielä hankkinut digiboksia ja olen vähän hukassa teknisten ratkaisujen suhteen. Telkkarissa on vain yksi scarttipaikka ja sitten on vielä videot ja tallentava dvd-soitin (harmi että siinäkään ole digisovitinta). Pitäisikö tehdä joku johtoviritelmä vai ostaa uusi telkkari? Korttipaikka pitää olla. No mitään kiirettä ei ole, sillä katson enemmän tallennettuja juttuja. Rahaa varmasti syö koko projekti.
 

efektimies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saipa
Telkkarissa on vain yksi scarttipaikka ja sitten on vielä videot ja tallentava dvd-soitin (harmi että siinäkään ole digisovitinta). Pitäisikö tehdä joku johtoviritelmä vai ostaa uusi telkkari? Korttipaikka pitää olla. No mitään kiirettä ei ole, sillä katson enemmän tallennettuja juttuja. Rahaa varmasti syö koko projekti.


No uuden television ostaminen on tottakai hyvä idea. Jos kumminkin haluat vanhalla TV:llä pärjätä, niin ostat siihen vain scart jakajan, jolla saat sitten useamman laitteen tuohon yhteen scart paikkaan. Tuollaisen sovittimen hinta liikkunee siinä 10 € molemmin puolin.
 

Berrie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Ilves
Sitä vain ihmettelen, että miksi HD-ready-telkkarin resoluutio on 1366 x 768, kun eihän tuo ole jaollinen 1900 x 1080 kanssa (vai?) eikä se ole suoraan tuon 720:sen HD-kuvan resoluutio (joka on 1280x720)?
Tosiaan nuo resoluutiot ovat hivenen ihmeellisiä, mutta sekoitetaan tätä OT:ia vielä sen verran, että kun ostin ensimmäisen plasman niin paras kuva oli mielestäni Sonyssä ja siinä on resona 1024x1024. Ei käy yksiin niin minkään pukattavan kuvasuhteen kanssa mutta homma toimi ja päätin lopettaa resoluution tuijottamisen.

Nykytekniikka ei tosiaan taida vielä FullHD lähetyksiin ja vastaanottoon riittää, joten eiköhän tuo 1080i ole riittävä kunhan edes sitä saisi.
 
Telkkarissa on vain yksi scarttipaikka ja sitten on vielä videot ja tallentava dvd-soitin (harmi että siinäkään ole digisovitinta). Pitäisikö tehdä joku johtoviritelmä vai ostaa uusi telkkari?
Efektimies tuossa jo neuvoikin, mutta liimataan vielä oma kommenttini asiasta:

Eilen tuli suoritettua ensimmäinen nauhoitus digikanavalta vhs:lle. Pari vuotta vanhan digiboxin ohjekirjaan ei oltu jaksettu laittaa kytkentäohjeita muulle, kuin analogiselta kanavalta nauhoittamiselle. Nyt piti siis kytkeä boxin ainoasta scart-liitännästä johto jakajaan, josta scartit sitten sekä tv:seen, että videonauhuriin. Tällaista on vanhojen vehkeiden säätäminen, Sulevi olisi ylpeä.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Vaikka tarkastaja esittelisi itsensä, niin ei vieläkään tarvitse päästää häntä sisään..

Se on varmaan totta. Kuten myös se, että (jos viilataan pilkkua) vaikka olisit antanut luvan tarkastajalle tulla, mutta seisot samalla oviaukolla 350-kiloisella ruhollasi hieltä haisten peittäen myös ala- ja ylänurkat, ei tarkastaja ehkä tulisikaan sisälle.

Telkkarissa on vain yksi scarttipaikka ja sitten on vielä videot ja tallentava dvd-soitin (harmi että siinäkään ole digisovitinta). Pitäisikö tehdä joku johtoviritelmä vai ostaa uusi telkkari?

Ihan ensteksi kannattaa tarkastaa, voisiko laitteet kytkeä peräkkäin, jolloin scartteja löytyy riittävästi. Esim. liitäntä seinä-digiboksi-video-DVD-TV saattaisi onnistua. Signaali kiertää tällöin laitteiden läpi. Videossa ja DVD:ssä pitää olla kaksi scarttia, boksissa ja TV:ssä yksi. Jos taas boksissa on kaksi scarttia niin on ehkä mahdollista laittaa video toiseen, jolloin videon signaali kulkee boksin ja DVD:n läpi telkkarille. Kokeilemalla laitteita vaikka pareittain saa selvää minkä kautta signaali voi kulkea läpi. Sitten kannattaa laitta löytynyt yhdistelmä ylös paperille seuraavaa siirtelykertaa varten....
Jos tämä ei auta niin jakaja on seuraava yritys. Halvimmissa muutaman euron jakajissa on usein signaalin vääristymää, eli voipi tulla inasen huonompaa kuvaa telkkariin asti.
 

Trenchtown

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Onko täällä jatkoajassa kenelläkään kokemusta siitä, että tarkastaja palaisi poliisien kanssa uudestaan?
Televisioluvan maksamatta jättäminen ei ole riittävä peruste kotietsintäluvan saamiselle, joten kenelläkään ei tuollaista kokemusta varmasti ole. Jos joku kertoo että tarkastaja palasi poliisien kanssa, se joku kusettaa.
 

Beagle Boy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Luomuteurastajat (RIP)
Onko täällä jatkoajassa kenelläkään kokemusta siitä, että tarkastaja palaisi poliisien kanssa uudestaan?

Kotietsintä voidaan suorittaa vain, jos on syytä epäillä, että on tehty rikos josta säädetty ankarin rangaistus on vähintään kuusi kuukautta vankeutta.

Television salakatselusta ei taida heilahtaa häkkiä.
 

tutzba

Jäsen

No niin, lisäystä eiliseen. Tänään kävin siis ostamassa sitten uuden antennijohdon, mutta se ei auttanut mitään. Otin paikalle myös oman digiboksin ja oman sisäantennin, mutta nekään eivät auttaneet mitään. Oma boksi on antennitalouksiin, kyseisen paikan boksi on kaapelitalouksiin. Kerrostalossa kuulemma on antenniverkko, mutta sinne tarvitaan kaapeliboksi koska kyseessä on jollakin uudella tavalla tehty verkko. Molempia on kuitenkin koitettu, eikä mitään tapahtunut.

Omalla digiboksillani ja omalla antennilla tosin sain näkyviin Urheilukanavan, Canalin yms. mutta Ylen kanavat, MTV3 sekä Nelonen jäivät pimentoon. Kanavat piti hakea manuaalisesti, ja em. kanavat tulivat näkyviin automaattisesti, johtuisiko siitä sitten. Manuaalisesti koitettiin kyllä molemmilla bokseilla, mutta tuloksetta.

Nyt on kyllä pää niin pyörällä että huh huh. Mielestäni kaikki mahdolliset tavat on koitettu, eli jääkö vastaukseksi siis se, että vika on kerrostalossa? Edelleen tänään molemmat mittarit näyttivät samoja lukemia kuin eilen, lukuunottamatta kun käytössä oli oma antenni, joka näytti melkeinpä koko ajan ~30%.

Asia ei enää minun hoitoon jäänyt, mutta silti mietityttää.
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Kotietsintä voidaan suorittaa vain, jos on syytä epäillä, että on tehty rikos josta säädetty ankarin rangaistus on vähintään kuusi kuukautta vankeutta.

Television salakatselusta ei taida heilahtaa häkkiä.
Eikös vielä kaiken lisäksi homma jokunen aika muuttunut siten, että se ei ole enää TV-lupa vaan käyttömaksu, jonka perusteella voisi kuvitella mahdollisessa oikeuskäsittelyssä menevän velkoomusasiana?
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Vaikka tarkastaja esittelisi itsensä, niin ei vieläkään tarvitse päästää häntä sisään. Tosin jos hän saa etsintäluvan ja tulee poliisien kanssa uudestaan, niin silloin olet pienessä lirussa, vaikka olisit maksanut luvan..
Millä perusteilla henkilö, jolla lupa on maksettu, olisi lirissä? Tarkastajat eivät edes käy kodeissa, joissa lupa-asiat on kunnossa, joten tuollaista tilannetta on tietysti varsin turha miettiäkään. Kuten erinäisissä keskusteluissa on moneen kertaan käynyt ilmi, tarkastajalla ei ole mitään asiaa pirttiin poliisien kanssa tai ilman, ellei asukas häntä sisälle päästää.

Onko täällä jatkoajassa kenelläkään kokemusta siitä, että tarkastaja palaisi poliisien kanssa uudestaan?
Ei takuulla ole, koska poliisit eivät turhaan näille keikoille lähde, eikä tarkastajat heitä mukaan kyselisikään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös