Detroit Red Wings 2016–2017

[Shard]

@Noppa10 Jollain omavaraisuus hömpötyksellä ei saavuteta yhtään voittoa saati yhtään Stanley Cupia..

Eli pitäisi olla varaamatta ja treidata pickit pelaajiin ja riehua UFA-markkinoilla? Mielestäni omavaraisuus on hyvä keino saada halpaa nuorta voimaa kokoonpanoon koko ajan, palkkakatto pakottaa siihen.

Paskaa on se että itketään kun omat pojat eivät saa näytönpaikkoja. Detroitissa omat pojat saavat näytönpaikkoja enemmän kuin missään toisessa seurassa. Kun omat pojat kasvavat omiksi miehiksi, pitäisikö heidät dumpata vaikka olisivat käyttökelpoisia? Poistuma tapahtuu nyt luonnollisesti kilpailun kautta. Häviäjät poistuvat, olivat he nuoria tai vanhoja.

 

[Henkka]

Datsyuk ja Zetterberg olivat huikeita löytöjä, mutta siihenpä se sitten on oikeastaan jäänytkin. Edes ykköskierroksen ukot eivät ole kyenneet joukkuetta sen kummemmin jeesaamaan, vaikka se runko nykypäivänä pitäisi rakentaa nimenomaan omien varausten kautta. OK, Detroitilla on varmaan kova omavaraisuusaste, mutta kuinka pitkälle se on riittänyt viime vuosina? Kuinka pitkälle se riittää tänä vuonna?

Joku Larkin siellä nyt oli heti ekalla kaudellaan jengin paras maalintekijä. Ei ilmeisesti jeesannut kummemmin?

Boldattuun kohtaan, noita kaikkia pidettiin varaushetkellä tai sen heti sen jälkeen tulevaisuuden NHL-jamppoina. Järnkrokista muistaakseni oltiin petaamassa jopa uutta ykkössentteriä. Missä se vika on, jos vuosi toisensa jälkeen kovan upsiden omaavat pelaajat päätyvät waiversin kautta muualle, kun taso Wingsiin ei riitä"? Ja silti Detroit on jämähtänyt keskikastin porukaksi... Onko se draftaus alunperinkin huonoa, vai onko vika sitten tässä "kypsyttämisessä"...

Kysehän on siitä, että paremmat prospectit on pidetty ja heikommat joutavat muualle. Jotain prospecteja on sitten käytetty kauppanappuloina, koska on jo etukäteen nähty, etteivät ne rosteriin tule mahtumaan tai menetettäisiin seuravana kesänä varmaan waiversissa. Siksi on sitten hankittu noita kauppa-takarajan vahvistuksia.

Kaikki prospectit ei onnistu ja useimmista luullaan liikoja jokaisen joukkueen fanien keskuudessa. Jonkun tulevaisuuden pilaa loukkaantumiset jne. Kuitenkin, korkean omavaraisuusasteen rosterissa on ne keskinäisen kilpailun voittaneet prospectit, joita Red Wingsillä on lähimmäs eniten änärissä? Ei kai tuo nyt negatiivinen asiakaan voi olla?

Nuoria on tuotu sisään aika tasaista tahtia noin 2/kausi, tason tai tarpeiden mukaan. Kuka sattui minäkin vuonna vastaamaan minkäkin valmentajan tarpeita. Jos taso ja tarpeet ei ole kohdanneet, on hankittu UFA. Hyvin loogista toimintaa. Babcock ei tykännyt mikkihiiristä vaan halusi isompia pelaajia rosteriin, se nyt esimerkiksi oli oikeastaan ratkaiseva päätös Sheahanin ja Järnkrokin välillä. Kaikki ei nyt vaan sinne mahdu, ellei sitten NHL:ään tuoda kahta Detroit Red Wingsiä.

 

[Noppa10]

Pakkien kehittyminen/kehittäminen on ollut Detroitissa surkeaa. Se on tiedossa ja ei tuolta ole moni onnistunut Kronwallin jälkeen. Ericsson ja Quincey tehneet jonkinlaiset urat, nyt DeKeyser näyttä hyvältä mutta hän kasvoi yliopistossa.

Mutta noistakin se Quincey perseiltiin "kypsyttämisen" seurauksena muualle, ja hankittiin kovalla hinnalla sitten valmiina pelaajana takaisin. Entäs jos kaveria ei oltaisikaan kypsytetty, vaan tehty niinkuin suurin osa muista organisaatioista tekee, eli oikeasti antanut sen mahdollisuuden kehittyä pelaamalla siellä isossa liigassa?

Järnkrok ei olisi kehittynyt ykkössentteriksi vaikka olisi missä Chicago Blackhawksissa pelannut, fanien hype on fanien hypettä. Sentterien kehitys ollut keskinkertaista, Sheahan on ok ja nyt on alkanut näkymään valoa Larkinin ja AA:n muodossa. Laitureita tulee putkena niin että huonommatkin kelpaavat muille.

Veteraaneja ei hankittu kiitoksena AA:n kehitykselle, vaan luultavasti tavoitteena oli treidata esim. Tatar pakkiin :))))). Laitureiden markkina-arvo tuntuu olevan alhaalla, pakkia ei ole saatu.

Tässä on kyllä pieni ristiriita. Kyllä mä kyseenalaistan Hollandin taidot GM:nä, jos ne liian huonot jannut Wingsiin kelpaa muualle, mutta silti näitä kultakimpaleita Tataria ja Nyquistia ei saada kaupaksi, koska "laitureiden markkina-arvo on alhaalla"... Varsinkin jos masterplan esim. Vanekin hankkimiselle on ollut tuo visio pakiston vahvistamisesta.

Voit uskoa, että jos Vanek perseilee ja fleguilee kentällä ja samaan aikaan Athanasiou jättää joka pelissä kaikille fiiliksen, että "vau, haluan nähdä tätä kaveria lisää. Haluan tämän kaverin jäälle", niin silloin Athanasiou pelaa riippumatta siitä hankittiinko se Vanek vai ei. Tulee mieleen kausi 13-14 kun joukkueeseen hankittiin kehityksen tukkeeksi Alfredsson ja Weiss, mutta lopulta Nyquist puski sisään väkisin hakaten häkkejä 50 maalin kausitahdilla. Taisi olla joukkueen paras maalintekijä.

Niin... Vaan missäs pelissä se Athanasiou nyt sitten pääsee näyttämään, kun heti pistettiin farmiin...? Eikö puoli kautta riittänyt siihen näyttämiseen? Jos Athanasiou ei tällä hetkellä ole Wingsin 14 parhaimman joukossa, niin kyllä mä taas sitten kyseenalaistan sen varaustaidon. Tiedän kyllä, että esim. Jurco joutuisi läpäisemään waiverit mennäkseen alas, mutta sehän taas tarkoittaa sitä, että ei se Athanasiou välttämättä saakaan sitten sitä vakiopaikkaa, vaikka kuinka vakuuttaisi. Sopimustekniset syyt, et cetera.

Joku Larkin siellä nyt oli heti ekalla kaudellaan jengin paras maalintekijä. Ei ilmeisesti jeesannut kummemmin?

Kyllä. Eikä vaatinut kypsyttelyä. Ehkäpä Athanasioun, Manthan tai Svechnikovin kohdalla voisi myös rohkeasti antaa vastuuta. Sillä lailla saataisiin mahdollisesti organisaatioon uusia "larkineita", "pulkkisten" ja "nestrasilien" sijaan.

Kysehän on siitä, että paremmat prospectit on pidetty ja heikommat joutavat muualle. Jotain prospecteja on sitten käytetty kauppanappuloina, koska on jo etukäteen nähty, etteivät ne rosteriin tule mahtumaan tai menetettäisiin seuravana kesänä varmaan waiversissa. Siksi on sitten hankittu noita kauppa-takarajan vahvistuksia.

Jos nyt Larkinia ei lasketa mukaan, niin ketäs noita "parempia" prospecteja nyt sitten on muodostamassa runkoa tällä hetkellä? Nyquist? Joka toinen kirjoittaja oli viime kaudella sitä mieltä, että kaveri joutaa kauppatavaraksi, kun ei olekaan pojasta Zetan saappaiden täyttäjäksi. Tatar? AIka pitkälti sama kuvaus taitaa osua myös slovakkiin. Helm? Abdelkader? Jos oikeasti puhutaan Staley Cupista taistelevasta joukkueesta, niin näiden jätkien kuuluisi olla kolmosketjussa (Helm toki onkin). (Ja aiempien viestien ylihintapuheisiin viitaten, Näiden jätkien yhteis caphit on 8,1M. Sillä hinnalla saisi yhden Tarasenkon joukkueseen.)

Kaikki prospectit ei onnistu ja useimmista luullaan liikoja jokaisen joukkueen fanien keskuudessa. Jonkun tulevaisuuden pilaa loukkaantumiset jne. Kuitenkin, korkean omavaraisuusasteen rosterissa on ne keskinäisen kilpailun voittaneet prospectit, joita Red Wingsillä on lähimmäs eniten änärissä? Ei kai tuo nyt negatiivinen asiakaan voi olla?

Tästä varauksella samaa mieltä. Tottakai se on hyvä, jos prospectia puskee ovista ja ikkunoista sisään, mutta kuitenkin siellä on hankittu Nielseniä, Vanekia, Ottia, Greeniä ja kumppaneita parin vuoden sisään UFA-markkinoilta. Siitähän tässä on koko ajan ollut kyse, että Detroitilla on sitä talenttia taatusti siellä prospect-poolissa, mutta sitä ei hyödynnetä kun kaiken maailman hasbeenit höntsäävät ne minuutit junnujen nenän edestä. Okei, Nielsen ei ole hasbeen, mutta kyseessä on kolmosketjun sentteri menestystä tavoittelevassa joukkueessa. Tuohon rooliin Wingsillä olisi ollut omasta takaa ainakin se Helm ja Athanasiou.. Sen sijaan junnuja "kypsytellään" (pl. Larkin) farmissa, ja sitten todetaan, ettei ollut tarpeeksi hyvä joukkueseen. On kai se nyt kaikille käynyt selväksi viime vuosien aikana, ettei tämä systeemi nyt oikein toimi...? Se toimi silloin, kun oli ne eurokaksoset, jotka illasta toiseen kannattelivat joukkuetta, kun muiden taso mahdollisesti laski. Nyt niistä ei ole enää kumpikaan paikalla. Toinen lähti Venäjälle, toinen on vaan vanha. Kukas tämän kauden rosterista on se, joka ottaa joukkueen reppuselkään, kun homma ei oikein kulje? Sophomore-Larkin? Ikääntyvä Zeta?

Nuoria on tuotu sisään aika tasaista tahtia noin 2/kausi, tason tai tarpeiden mukaan. Kuka sattui minäkin vuonna vastaamaan minkäkin valmentajan tarpeita. Jos taso ja tarpeet ei ole kohdanneet, on hankittu UFA. Hyvin loogista toimintaa. Babcock ei tykännyt mikkihiiristä vaan halusi isompia pelaajia rosteriin, se nyt esimerkiksi oli oikeastaan ratkaiseva päätös Sheahanin ja Järnkrokin välillä. Kaikki ei nyt vaan sinne mahdu, ellei sitten NHL:ään tuoda kahta Detroit Red Wingsiä.

On tämä loogista toimintaa, en sitä väitäkään. Miten nyt sitten näet vaikkapa Datsyukin poistumisen aiheuttaman aukon korvatuksi? Larkin? Niin, jos se jannu oli jo valmiiksi joukkueen paras maalintekijä, ja nyt pitäisi ottaa vielä pelintekijän rooli... Mun mielestä ainoa kaveri, joka otti niitä kehitysaskeleita Wingsissä eteenpäin viime kaudella (Larkinin lisäksi) oli Athanasiou... Ei kun joo, sehän pelaakin AHL:ssä. Missä vaiheessa Detroit aikoo oikeasti joko ruveta draftaamaan oikein tai sitten kehittämään niitä ratkaisukenttien jätkiä? Vai yrittääkö se tulevinakin vuosina UFA-signauksien ja ykköskenttä-Abdelkaderin kanssa menestyä?

Pahoittelut vähän Dissonanssi-tyyppisestä viestistä, mutta en viitsinyt kahteenkaan viestiin pilkkoa... :)

 

[Noppa10]

Eli pitäisi olla varaamatta ja treidata pickit pelaajiin ja riehua UFA-markkinoilla? Mielestäni omavaraisuus on hyvä keino saada halpaa nuorta voimaa kokoonpanoon koko ajan, palkkakatto pakottaa siihen.

No missä ne nuoret halvat pelurit sitten on, kun joudutaan signaamaan Vanekia, Nielseniä, ylihintaisia kolmosketjun jannuja...?

Paskaa on se että itketään kun omat pojat eivät saa näytönpaikkoja. Detroitissa omat pojat saavat näytönpaikkoja enemmän kuin missään toisessa seurassa. Kun omat pojat kasvavat omiksi miehiksi, pitäisikö heidät dumpata vaikka olisivat käyttökelpoisia? Poistuma tapahtuu nyt luonnollisesti kilpailun kautta. Häviäjät poistuvat, olivat he nuoria tai vanhoja.

Eli onko kyseessä sitten tosissaankin se, että ne pelaajat on liian huonoja Detroitiin? Onko kyseessä siis sittenkin huono draftaus? Vai muuttuvatko ne pelaajat draftauksesta ja kehittämisestä huolimatta niin huonoiksi, että Detroitiin ei ole mitään asiaa? Edelleenkin jankutan samaa, jotain tässä systeemissä mättää, kun Wingsiä ei ole vuosiin voinut ottaa todesta contenderina, ja kuitenkin tuo prospect-pool on vähintäänkin keskivertoa parempi.

Boldattuun kohtaan oma mielipide; Pulkkinen olisi todennäköisesti kyennyt vähintäänkin samaan effortiin kuin Vanek tulevalla kaudella. Tämä toki oma arvio Vanekin tasosta ~10 viime kaudella nähdyn pelin perusteella.

 

[Wäinö#16]

AA ei ole mikään nelosen turhake, joka pelaa alle kymmenen minuuttia pelissä. Katsoitko kreikan salaman otteita viime kaudella? Jääajan keskiarvo oli jotain 9 minuuttia ja oli useimmissa pelaamissaan peleissä Detroitin paras hyökkääjä. Pisteet/60 pelattua minuuttia taisivat olla lähelle joukkueen parhaat elleivät parhaat. Athanasiousta haetaan top-6 -hyökkääjää eikä mitään aivotonta grinderiä. Ainakin toivon että Blashill hakee sitä. AA on nopeampi kuin Helm, mutta ennenkaikkea hänellä pysyvät jopa kädet mukana tuossa vauhdissa. Se on äärimmäisen poikkeuksellista.

Mielestäni AA ei ole ihan TOP6-kaliiberia, eikä tähänastinenkaan ura sitä ihan puolla. Puutteena on peliäly. Vauhtia toki on ylenmäärin ja jonkin verran taitoakin, mutta peliäly ei ole kuitenkaan timanttia. Käyttökelpoisin ehkä kolmosketjussa. Aika lailla sama profiili kuin Helmillä. Abdelkader on myös samaa kaliiberia tietyllä tapaa. Fyysiset ominaisuudet ovat poikkeukselliset, mutta peliäly asettaa rajoituksia ja sen takia kärkiketjut kärsivät, jos Abby kuuluu niihin. Detroitin ongelma on mielestäni juurikin tässä, rosteri on pullollaan fyysisesti hyviä luistelukoneita puuttellisella peliälyllä; Abby, Glendening, Sheahan, Helm, Miller ja AA kuuluu osittain myös samaan ryhmään. Ottia ei varmaan tarvitse edes mainita.

Itse olisin rohkeasti peluuttanut heti kauden alusta sekä Manthaa että Pulkkista kakkos/kolmosketjussa ja jättänyt arpa-Vanekin hankkimatta. Viime kaudella Pulkkinen sai ensimmäistä kertaa säännöllisesti hyvin peliaikaa NHL:ssä ennen loukkaantumistaan ensimmäisessä 23 pelissä tehden niissä tehot 6+5 (taisi loukkaantua juurikin tuossa 23. pelissä). Mielestäni se oli vähintäänkin kohtuullisesti, kun ajattelee, että Detroitin parhaidenkaan pistemiesten keskiarvot kovin paljoa tuosta kovemmaksi nousseet vaikka pelasivat huomattavasti enemmän. Loukkaantumisen jälkeen tulikin sitten peliaikaa enää nelosessa jämäminuuteilla 13 pelissä tehoilla 0+1. Mielestäni Pulkkinen käytti tuon alkukauden näyttöikkunan vähintäänkin kohtuullisesti ja sen takia tuo kortti olisi kannattanut katsoa loppuun.

Pulkkisen kohtaloksi koitui lopulta tuo loukkaantuminen, joka tuli juuri silloin, kun murtautuminen vakikokoonpanoon oli parhaimmillaan käynnissä. Ja lisäksi myös se, että hyökkääjiä oli ylimäärä todennäköisesti oletettua pakkikauppaa varten, joka ei lopulta ainakaan toistaiseksi toteutunut.

 

[Shard]

Mielestäni AA ei ole ihan TOP6-kaliiberia, eikä tähänastinenkaan ura sitä ihan puolla. Puutteena on peliäly. Vauhtia toki on ylenmäärin ja jonkin verran taitoakin, mutta peliäly ei ole kuitenkaan timanttia. Käyttökelpoisin ehkä kolmosketjussa. Aika lailla sama profiili kuin Helmillä. Abdelkader on myös samaa kaliiberia tietyllä tapaa. Fyysiset ominaisuudet ovat poikkeukselliset, mutta peliäly asettaa rajoituksia ja sen takia kärkiketjut kärsivät, jos Abby kuuluu niihin. Detroitin ongelma on mielestäni juurikin tässä, rosteri on pullollaan fyysisesti hyviä luistelukoneita puuttellisella peliälyllä; Abby, Glendening, Sheahan, Helm, Miller ja AA kuuluu osittain myös samaan ryhmään. Ottia ei varmaan tarvitse edes mainita.

Itse olisin rohkeasti peluuttanut heti kauden alusta sekä Manthaa että Pulkkista kakkos/kolmosketjussa ja jättänyt arpa-Vanekin hankkimatta. Viime kaudella Pulkkinen sai ensimmäistä kertaa säännöllisesti hyvin peliaikaa NHL:ssä ennen loukkaantumistaan ensimmäisessä 23 pelissä tehden niissä tehot 6+5 (taisi loukkaantua juurikin tuossa 23. pelissä). Mielestäni se oli vähintäänkin kohtuullisesti, kun ajattelee, että Detroitin parhaidenkaan pistemiesten keskiarvot kovin paljoa tuosta kovemmaksi nousseet vaikka pelasivat huomattavasti enemmän. Loukkaantumisen jälkeen tulikin sitten peliaikaa enää nelosessa jämäminuuteilla 13 pelissä tehoilla 0+1. Mielestäni Pulkkinen käytti tuon alkukauden näyttöikkunan vähintäänkin kohtuullisesti ja sen takia tuo kortti olisi kannattanut katsoa loppuun.

Pulkkisen kohtaloksi koitui lopulta tuo loukkaantuminen, joka tuli juuri silloin, kun murtautuminen vakikokoonpanoon oli parhaimmillaan käynnissä. Ja lisäksi myös se, että hyökkääjiä oli ylimäärä todennäköisesti oletettua pakkikauppaa varten, joka ei lopulta ainakaan toistaiseksi toteutunut.

Nyt täytyy kyllä kysyä että mitä pelejä siellä on katsottu. Ensinnäkin Milleriä on ollut mahdollista tarkkailla jo vuosikausia Punasiivissä. Kaverihan on täysin vahvuudeton: ei ole nopea, ei ole vahva, ei ole taitava, ei ole hyvä laukomaan... Silti mies voittaa taistelun pelipaikasta kausi toisensa jälkeen. Syynä on se, että Hopeakettu on ihan älyttömän älykäs pelaaja. Lukee peliä äärimmäisen hyvin ja paikkaa täten puuttelliset ominaisuutensa. Vähän kuin köyhän miehen Jussi Jokinen, tietokone raksuttaa. Ei ole sattumaa että Detroitin alivoima on parhaimmillaan aina, kun Miller on pelikunnossa. Ota silmä käteen ja katso kuinka mies ohjaa ja pakottaa vastustajan viivamiesten peliä.

Steve Ott oli vielä pari vuotta sitten yksi arvostetuimmista voimahyökkääjistä ja varmasti täyttää paikkansa nelosessa. Lue vaikka Dissonanssin viestit Buffalo-ajalta, Otter nousi suorastaan Disson suosikiksi. Tästä päästäänkin samantyyliseen nuorempaan "Ottiin", Abbyyn. Abby ei ensinnäkään ole luistelukone, vauhti on harmaata keskiluokkaa. Ei ole ikinä lukeutunut suosikkeihini, mutta kaksi viime kautta osoittivat täysin että Abby on kykenevä Holmströmin rooliin. Sisäisen maalipörssin kolmonen ja 40 pisteen raja rikki. Kuinka paljon odotat sitten ykkösketjun maskimieheltä ja kulmavääntäjältä? Nuo ovat hyviä lukemia minkä tahansa joukkueen kärkiketjuissa tuon roolin pelaajalle. Kärkiketjut eivät kärsi Abbystä, päinvastoin jos ketjun muodostaisi kolme pehmeää kynäniekkaa ei ketjun pelistä tulisi mitään. Viime kauden Abbyn ketjussa Abby-Zeta-Larkin oli kyseessä varsin klassinen roolitus voimahyökkääjä-pelintekijä-maalintekijä, lienet kuullut moisesta? 42 pistettä on normaali suoritus kärkiketjujen voimahyökkääjälle nyky-NHL:ssä.

Glendening ja Helm ovat peliälykkäitä puolustavia senttereitä aivottomien luistelukoneiden sijaan. Molemmat kykenevät isoon rooliin alivoimalla, mikä kertoo jo paljon. Glendening on kunnostautunut esimerkiksi Crosbyn pimentäjänä. Helm loi hyvän kemian Datsyukin kanssa ja ylipäänsä pärjäsi kärkiketjussa, koska pysyi mukana tämän aivoituksissa. Oikeasti aivottomat luistelukoneet, kuten joku Grabner, Mursak tai Raymond eivät pysty lukemaan peliä ja sijoittumaan riittävän hyvin, jotta pidemmän päälle saavuttaisivat vakituiset roolit ja varman aseman joukkueesta.

Ylipäänsä NHL:ssä on hyvin vaikea olla peliälytön sentteri. Koohottajat yleensä päätyvät laitureiksi ja tuolla tasolla sentteriksi pääseminen vaatii älyä. Sen takia Sheahaninkin peliälyn kyseenalaistaminen on hieman kyseenalaista. Athanasioun (ja Larkinin) peli saattoi näyttää silmään koohottamiselta, koska molemmat pelasivat laitureina ja olivat muita nopeampia. Larkin varsinkin innostuu helposti laiturina. Sentterinä pelaaminen tuo kuitenkin sen tietyn vastuun ja läpiajojen hakeminen sekä päätykiekkojen jahtaaminen jäävät pois. Athanasiou nyt vain sattuu olemaan muita parempi ja nopeampi kuskaamaan kiekkoa, joten hän suorittaa sen monesti itse. Katso vaikka AA:n uran ensimmäinen NHL-maali. Kun tietää olevansa nopeampi vaikka lähtee seisoviltaan ja pääsevänsä läpi niin miksi syöttää? AHL-ajalta AA:n pisteet tulivat todella kauniiden suoritusten kautta, näin ollen "jonkin verran taitoakin" kuulostaa karkealta vähättelyltä. NHL:ssäkin nähtiin upeita suorituksia suorana jatkumona AHL:n highlight-raidalle.
______________________________________

@Noppa10 laitureiden kauppa-arvo on alhaalla, katso vaikka Hallin tai Yakupovin hintaa. En luopuisi Tatarista/Nyquistista, jos vastine olisi suhteessa noihin.

Toistat aika paljon samaa, joten tiivistän:

Ei minulle ole tullut selväksi, että systeemi ei toimi. Joukkue on ykköspakkiparin ja ykkössentterin päässä contenderin asemasta. Näin ollen systeemi toimii, koska joukkue on muuten erittäin kilpailukykyinen. Ykkössenttereitä ja ykköspakkeja saa nykyään vain varaamalla kärjessä. Voidaan toivoa lottovoittoa, eli että joku kultakimpale valuu Detroitin varaussijoille (kuten Larkinin tapauksessa toivottavasti on käynyt), tai sitten myydä kaikki ja aloittaa tankkaus, mikä olisi naurettavaa. Todennäköisenä pidän, että joukkueenrakennus säilyy entisellään. Joskus käy niin että Mrazek ja pari avainpelaajaa loukkaantuvät pitkäaikaisesti, seurauksena yhden kauden sukellus ja sen myötä korkea varaus. Seuraavalla kaudella kaikki on taas hyvin, mutta saatiin huippuprospekti talliin.

 

[Shard]

Sitten kaudenalusfiiliksiin. Jos oli haikeaa keväällä Pavelin ilmoittaessa aikeistaan lähteä niin kyllä on nytkin rosteria katsoessa. Siitä joukkueesta kun minä aloin kunnolla jääkiekkoa ja Detroitia seuraamaan on jäljellä Zetterberg ja Kronwall. Joskus tuntui ettei se porukka ikinä vaihdu ja aina siellä ne samat naamat pyörivät. Aika kuitenkin vaikuttaa Detroitissakin... Lisäksi tähän mennessä jokaiseen kauteen on lähdetty sillä olettamuksella että Zetterberg on franchise-sentteri ja Kronwall ykköspakki (Lidströmin lopetettua). Nyt molemmat ovat telakalla kauden alussa ja roolitkin pienentyneet. Aikakausi on päättymässä, kaiken päälle viimeinen kausi The Joella. Vuoden 2008 mestareitakaan ei ole jäljellä kahden edellämainitun lisäksi kuin ikisuosikkini Darren Helm.

 

[Henkka]

Niin... Vaan missäs pelissä se Athanasiou nyt sitten pääsee näyttämään, kun heti pistettiin farmiin...? Eikö puoli kautta riittänyt siihen näyttämiseen? Jos Athanasiou ei tällä hetkellä ole Wingsin 14 parhaimman joukossa, niin kyllä mä taas sitten kyseenalaistan sen varaustaidon. Tiedän kyllä, että esim. Jurco joutuisi läpäisemään waiverit mennäkseen alas, mutta sehän taas tarkoittaa sitä, että ei se Athanasiou välttämättä saakaan sitten sitä vakiopaikkaa, vaikka kuinka vakuuttaisi. Sopimustekniset syyt, et cetera.

Vähän nyt meni eilen hätäilyn puolelle, kun Athanasiou ei missään vaiheessa joutunut farmiin. Mantha lähti. Athanasioulle on luvattu paikka pelaavaan kokoonpanoon, eikä edes istumaan penkille. :)

 

[Noppa10]

Vähän nyt meni eilen hätäilyn puolelle, kun Athanasiou ei missään vaiheessa joutunut farmiin. Mantha lähti. Athanasioulle on luvattu paikka pelaavaan kokoonpanoon, eikä edes istumaan penkille. :)

Joo-o. Näin sen mun mielestä pitäisikin mennä. Vaan, kukas sieltä sitten putoaa AA:n edestä penkille...? En mä oikein näe mitään muuta mahdollisuutta kuin Vanek. Joka taas toisaalta tekee sitten Vanekin hankinnan vähän kyseenalaiseksi...

 

[Henkka]

Joo-o. Näin sen mun mielestä pitäisikin mennä. Vaan, kukas sieltä sitten putoaa AA:n edestä penkille...? En mä oikein näe mitään muuta mahdollisuutta kuin Vanek. Joka taas toisaalta tekee sitten Vanekin hankinnan vähän kyseenalaiseksi...

Miller taitaa mennä penkille ja Sheahan pystyy puolustusvoimaisena pelaamaan myös nelosen peliä.

 

[Shard]

Joo-o. Näin sen mun mielestä pitäisikin mennä. Vaan, kukas sieltä sitten putoaa AA:n edestä penkille...? En mä oikein näe mitään muuta mahdollisuutta kuin Vanek. Joka taas toisaalta tekee sitten Vanekin hankinnan vähän kyseenalaiseksi...

Hauskaa muuten että tässä on viestikaupalla toitotettu ettei tarkoituksena mitä luultavimmin ollut näin monta laituria, vaan joku piti saada vaihdettua pakkiin. Nyt ihmettelet taas miksi Vanek hankittiin.

Joka tapauksessa Millerin penkittäminen ei ole ongelma. Katotaan nyt missä kunnossa se Zetakin on, ei luistellut reeneissä tänään eikä pystynyt World Cupiinkaan osallistumaan. Onneks on varaa loukkaantumisille, vaikka joidenkin mielestä se tuntuu olevan huono juttu.

 

[Noppa10]

Hauskaa muuten että tässä on viestikaupalla toitotettu ettei tarkoituksena mitä luultavimmin ollut näin monta laituria, vaan joku piti saada vaihdettua pakkiin. Nyt ihmettelet taas miksi Vanek hankittiin.

Niin, juuri siitähän tuossa @Palokan Keisari myös kävi mainitsemassa, että Hollandista taitaa aika alkaa ajamaan ohitse. Jos se plan A on ollut vaihtaa yksi laituri pakkiin, niin miksi sitä ei ole tehty? Huonot markkinat laitureille? No, miksi Holland ei sitä ole kyennyt etukäteen haistelemaan, vaan hankki yhden turhakkeen periaatteessa ihan turhan takia joukkueeseen...? Tässä se mun ydinajatus on ollutkin koko ajan, että näennäisesti Holland "yrittää", mutta sitten kuitenkaan mitään ei tapahdu. Eikös tuossa Anaheim ollut kiinnostunut Tatar/Nyquist-kaksikosta vaihdossa Fowleriin? Mun käsityksen mukaan tämäkin kaatui Detroitin puolelta tämä viritys... Siinähän sitä olisi ollut se Top-4 pakki tarjolla laitahyökkääjästä. Jos taas Holland on kuvitellut saavansa jonkun Shattenkirkin pelkällä Nyquistilla, niin silloin taas täytyy kyseenalaistaa se Hollandin kyky toimia nyky-NHL:ssä.

Ei siinä, nythän homma menee ihan mallikkaasti, jos/kun AA pelaa ylemmissä kentissä ja Sheahan "stunttaa" nelosessa. Ja toisaalta, nyt siellä on sitten kuitenkin sitä varaa nostaa nelosesta Sheahania ylemmäs, jos jollain sakkaa ylemmissä kentissä.

 

[Shard]

Niin, juuri siitähän tuossa @Palokan Keisari myös kävi mainitsemassa, että Hollandista taitaa aika alkaa ajamaan ohitse. Jos se plan A on ollut vaihtaa yksi laituri pakkiin, niin miksi sitä ei ole tehty? Huonot markkinat laitureille? No, miksi Holland ei sitä ole kyennyt etukäteen haistelemaan, vaan hankki yhden turhakkeen periaatteessa ihan turhan takia joukkueeseen...? Tässä se mun ydinajatus on ollutkin koko ajan, että näennäisesti Holland "yrittää", mutta sitten kuitenkaan mitään ei tapahdu. Eikös tuossa Anaheim ollut kiinnostunut Tatar/Nyquist-kaksikosta vaihdossa Fowleriin? Mun käsityksen mukaan tämäkin kaatui Detroitin puolelta tämä viritys... Siinähän sitä olisi ollut se Top-4 pakki tarjolla laitahyökkääjästä. Jos taas Holland on kuvitellut saavansa jonkun Shattenkirkin pelkällä Nyquistilla, niin silloin taas täytyy kyseenalaistaa se Hollandin kyky toimia nyky-NHL:ssä.

Ei siinä, nythän homma menee ihan mallikkaasti, jos/kun AA pelaa ylemmissä kentissä ja Sheahan "stunttaa" nelosessa. Ja toisaalta, nyt siellä on sitten kuitenkin sitä varaa nostaa nelosesta Sheahania ylemmäs, jos jollain sakkaa ylemmissä kentissä.

Minä en tiedä että onko pakkitreidi kaatunut Detroitiin, tuskin nuo julkisia tietoja ovat. Onko jossain varmassa lähteessä sanottu että Anaheim olisi ollut valmis vaihtamaan Fowlerin jompaan kumpaan? Jos on totta niin pyörrän sanani ja laitureiden vaihtoarvo onkin korkeampi kuin luulin. Ja edelleen, eipä tässä kukaan ole kuollut tai AA joutunut farmiin Vanekin takia. Oikeastaan todella hyvä hankinta riippumatta pakkitreidistä, low risk, high reward?

Palokka, vanha kunnon one trick pony. Morjesta vaan äijälle, pääsit keväällä ihon alle mukavasti Laine-trollailulla. Voisin kuvitella että Pulun ykkösfanin fiilikset ovat kaikkea muuta kuin lämpimät Detroitin johtoa kohtaan? :)

 

[Henkka]

Niin, juuri siitähän tuossa Palokan Keisari myös kävi mainitsemassa, että Hollandista taitaa aika alkaa ajamaan ohitse. Jos se plan A on ollut vaihtaa yksi laituri pakkiin, niin miksi sitä ei ole tehty? Huonot markkinat laitureille?

Niin, Adam Larssonista piti maksaa Taylor Hall. Luulisin että hinta jostain Troubasta on vähintään sama, ellei enemmän. Ei taida meiltä löytyä Taylor Hallia, kaikki vaatii vähintään Larkinin ja tulevaa kapteenia tuskin luovutetaan minnekkään. Eikä siitä Fowleristakaan varmaan luovuta ilmaiseksi.

Hinnat on suhteellisen korkealla. No, miksi Holland ei sitä ole kyennyt etukäteen haistelemaan, vaan hankki yhden turhakkeen periaatteessa ihan turhan takia joukkueeseen...? Tässä se mun ydinajatus on ollutkin koko ajan, että näennäisesti Holland "yrittää", mutta sitten kuitenkaan mitään ei tapahdu.

Miksi tästä Vanekista nyt pitää jauhaa automaattisena turhakkeena? Se mitä olen World Cupia katsonut ja tilastoinut, niin mies on ollut hyvä. Red Wingsiin mies tuo laadukasta osaamista kusseeseen ylivoimaan sekä kemiat Nyquistin kanssa näytti toimivan. Vanekin ansiosta Wingsillä tulee olemaan kolme kohtuu laadukasta hyökkäysketjua.

Nyt tietysti halutaan kysyä, että miksi otettiin Vanek ja sen takia Pulkkinen pistettiin pois? Noh, saatiin varmempaa laatua, kun se Pulu nyt vaan ei meillä toiminut ja loukkaantuminen teki tulevaisuudesta epävarman. Syy voi olla myös expansion draft. Vanekia Las Vegas ei tule UFAna nappaamaan, mutta saattaa tehdä jatkon kuitenkin Wingsiin. Pulkkinen taas olisi ollut napattavien listalla jos olisi tällä kaudella onnistunut ja jos ei olisi onnistut, niin sitten meitä jälleen vaivaisi sama rosteri-päänsärky mikä viime kaudella.

Eikös tuossa Anaheim ollut kiinnostunut Tatar/Nyquist-kaksikosta vaihdossa Fowleriin? Mun käsityksen mukaan tämäkin kaatui Detroitin puolelta tämä viritys... Siinähän sitä olisi ollut se Top-4 pakki tarjolla laitahyökkääjästä. Jos taas Holland on kuvitellut saavansa jonkun Shattenkirkin pelkällä Nyquistilla, niin silloin taas täytyy kyseenalaistaa se Hollandin kyky toimia nyky-NHL:ssä.

Aarghh... Missään ei ole mikään Anaheimin taho tai syväkurkku huhuillut olleensa kiinnostunut näistä. Vain HF Baordsilla fanit keskenään ovat päässet yhteisymmärrykseen, että tämä olisi sopivat treidi. Bob Murrayn ajatuksista kukaan ei ole huhunnut mitään, eli loppujenlopuksi tällainen jauhaminen ja siitä Hollandin syyllistäminen että ei tee treidiä tai edes yritä treidiä on ihan turhaa spekulointia. Emmehän me tiedä yhtään mitään näistä treidineuvotteluista. Ainoa mistä on mainuttu on Hollandin Trouba-kysleyt joskus draftin aikaan. Kaiken tehdyn ja tekemättömän tietysti voi haluamallaan tavalla kääntää aina Hollandin syyksi, jos niin haluaa. Shattenkirkistä sen sijaan on vahvasti huhuttu, että haluaa vain New York Rangersiin, ja Holland olisi mielestäni täysin seniili, jos menisi Nyquistin näihin yhden vuoden pakkipalveluksiin kauppaamaan.

Ei siinä, nythän homma menee ihan mallikkaasti, jos/kun AA pelaa ylemmissä kentissä ja Sheahan "stunttaa" nelosessa. Ja toisaalta, nyt siellä on sitten kuitenkin sitä varaa nostaa nelosesta Sheahania ylemmäs, jos jollain sakkaa ylemmissä kentissä.

Näin, Sheahan on juurikin tuo monipuolisin liikuteltava pala eri roolien välillä. Helm myös varavaihtoehto, mutta senttereinä halutaan pitää nopeimmat ja parhaimmat kahden suunnan pelaajat ja siten Nielsen-Larkin-Helm-Glendening lienee aika lukittu.

 

[teude]

Vielä viime hetken kikkailut, että LTIR tilasta saa kaiken hyödyn irti. Street Griffinseihin ja Griffinseistä Pasquale ylös. Nastasiuk myös nostettu Todelosta Griffinseihin.

 

[Noppa10]

Niin, Adam Larssonista piti maksaa Taylor Hall. Luulisin että hinta jostain Troubasta on vähintään sama, ellei enemmän. Ei taida meiltä löytyä Taylor Hallia, kaikki vaatii vähintään Larkinin ja tulevaa kapteenia tuskin luovutetaan minnekkään. Eikä siitä Fowleristakaan varmaan luovuta ilmaiseksi.

Niin, tämähän taas asettaa sen Hollandin idean laituri/pakki treidistä taas vähän kyseenalaiseksi. Eiköhän nuo kysynnät ja tarjonnat ole aika hyvin selvillä jo etukäteen, ainakin näin luulisi. Eli siis minkälaista korvausta ja kenestä se Holland on sitten oikeasti kuvitellut saavansa...? Vai yliarvottiko Holland omat laiturinsa, ja sitten jäikin mustapekka käteen...

Miksi tästä Vanekista nyt pitää jauhaa automaattisena turhakkeena? Se mitä olen World Cupia katsonut ja tilastoinut, niin mies on ollut hyvä. Red Wingsiin mies tuo laadukasta osaamista kusseeseen ylivoimaan sekä kemiat Nyquistin kanssa näytti toimivan. Vanekin ansiosta Wingsillä tulee olemaan kolme kohtuu laadukasta hyökkäysketjua.

Vanekin näytöt parilta viime kaudelta eivät mitään mairittelevia ole. Se, että kaveri oli World Cupissa hyvä, ei merkkaa itsessään juurikaan, jos NHL-peleissä homma ei ole toiminut. Tai jos Wings-leirissä nähdään asiat toisin, miksei sieltä sitten signattu sitä pakistoa vahvistamaan Christian Ehrhoffia tai Dennis Seidenbergia, jotka molemmat vetivät hyvän turnauksen? Minunkaan mielestä nuo kaksi eivät kyllä tuo mitään sellaista, jota organisaatiosta ei löytyisi jo ennestään. Sama pätee Vanekiin.

Nyt tietysti halutaan kysyä, että miksi otettiin Vanek ja sen takia Pulkkinen pistettiin pois? Noh, saatiin varmempaa laatua, kun se Pulu nyt vaan ei meillä toiminut ja loukkaantuminen teki tulevaisuudesta epävarman. Syy voi olla myös expansion draft. Vanekia Las Vegas ei tule UFAna nappaamaan, mutta saattaa tehdä jatkon kuitenkin Wingsiin. Pulkkinen taas olisi ollut napattavien listalla jos olisi tällä kaudella onnistunut ja jos ei olisi onnistut, niin sitten meitä jälleen vaivaisi sama rosteri-päänsärky mikä viime kaudella.

Tässä kohdassa myönnän osittain virheeni. Ohitin tyylikkäästi pohdinnoissani mahdolliset expansion-draftin vaikutukset.

Aarghh... Missään ei ole mikään Anaheimin taho tai syväkurkku huhuillut olleensa kiinnostunut näistä. Vain HF Baordsilla fanit keskenään ovat päässet yhteisymmärrykseen, että tämä olisi sopivat treidi. Bob Murrayn ajatuksista kukaan ei ole huhunnut mitään, eli loppujenlopuksi tällainen jauhaminen ja siitä Hollandin syyllistäminen että ei tee treidiä tai edes yritä treidiä on ihan turhaa spekulointia. Emmehän me tiedä yhtään mitään näistä treidineuvotteluista. Ainoa mistä on mainuttu on Hollandin Trouba-kysleyt joskus draftin aikaan. Kaiken tehdyn ja tekemättömän tietysti voi haluamallaan tavalla kääntää aina Hollandin syyksi, jos niin haluaa. Shattenkirkistä sen sijaan on vahvasti huhuttu, että haluaa vain New York Rangersiin, ja Holland olisi mielestäni täysin seniili, jos menisi Nyquistin näihin yhden vuoden pakkipalveluksiin kauppaamaan.

Tässäkin olen valmis perääntymään. Itse en twitter-maailmassa ole, joten olen täysin teidän muiden Jatkoaika-tiedottajien varassa. Jotenkin mulle vain oli muodostunut tuosta kuva, että Detroit olisi ollut se, joka treidin "torppasi".

Noin muutenkin, tuntuu vaan, että Holland ei uskalla tehdä isoja liikkeitä, joilla paikata näitä puutekohtia. On tuolla nytkin liikkunt isoja pakkinimiä kesän mittaan, ja jos Nyquist/Tatar ei yksinään riitä, niin johan tuossa aiemmin kävi ilmi, että Detroitilla on prospecteja vaikka muille jakaa. Niitä vain lisukkeiksi treidiin. Esim. Torontossa on kohta se tilanne, että jotain junnua on pakko pistää lihoiksi. Olen hyvin pettynyt Leafsin toimintaan, jos niitä päästetään ilmaiseksi muualle, eikä käytetä hyvissä ajoin rohkeasti tradebaitteina tilkitessä niitä pahimpia aukkoja rosterissa.

 

[Wäinö#16]

Nyt täytyy kyllä kysyä että mitä pelejä siellä on katsottu.

Paljon on Detroitin pelejä tullut katseltua ja usein valitettavan turhautuneena viime vuosina. Rosteri on valitettavan keskinkertainen siihen nähden, että palkkakatto on tapissa. Toki on siellä potentiaaliakin nousta seuraaville tasoille esim. pelaajilla Tatar, Nyqvist, AA, Mantha ja Larkin. Mitä tulee puheena olleisiin puolustuseksperteiksi erikoistuneisiin hyökkääjiin, niin toki heillä on oltava hyvä peliäly, jotta ovat pystyneet näinkin pitkään pelaamaan NHL-tasolla, ei siitä ole kyse. Kyse on hyökkäyspään osaamisesta ja maalinteosta ja mielestäni rosteria olisi voinut hyvin trimmata pari piirua hyökkäävämmäksi. Viime kaudella Detroit teki maaleja 23. eniten NHL:ssä ja playoffeissa maalinteossa seinä tuli nopeasti vastaan. Nyt tuntuu, että kaikille tunnollisille (ja tehottomille) kahden suunnan pelaajille on rosteripaikka sementoitu, mutta maalintekopotentiaalia omaavien on huomattavasti vaikeampi saada pelipaikka. Harjoitusten mukaan näyttää siltä, että AA:kin on ylimääräinen hyökkääjä kun Zeta ottaa paikkansa ykkösestä. Kakkonen on ollut muodossa Abby-Larkin-Sheahan, joten eipä taida mikään olla muuttunut viime kaudesta.

 

[Henkka]

Noin muutenkin, tuntuu vaan, että Holland ei uskalla tehdä isoja liikkeitä, joilla paikata näitä puutekohtia. On tuolla nytkin liikkunt isoja pakkinimiä kesän mittaan, ja jos Nyquist/Tatar ei yksinään riitä, niin johan tuossa aiemmin kävi ilmi, että Detroitilla on prospecteja vaikka muille jakaa. Niitä vain lisukkeiksi treidiin. Esim. Torontossa on kohta se tilanne, että jotain junnua on pakko pistää lihoiksi. Olen hyvin pettynyt Leafsin toimintaan, jos niitä päästetään ilmaiseksi muualle, eikä käytetä hyvissä ajoin rohkeasti tradebaitteina tilkitessä niitä pahimpia aukkoja rosterissa.

Mää en usko että se on uskalluksesta kiinni. Ei vaan ole laatua, jolla ylimaksaa Hall-kaupan tyyliin. Subbankin olisi kelvannut, jos olisi ollut Shea Weber annettavaksi. Kukaan GM ei ole enää tarpeeksi typerä ottaakseen määrää laatuun. Täytyy tulla joku todella poikkeuksellinen tilanne, että tuollainen onnistuu. Chiarelli tarkoituksella uskalsi kaupassa hävitä, koska saman pelipaikan Lucic oli tulossa paikkaamaan Hallia ja jäi siten kokonaisuudessa voitolle. Jonkun tuollaisen kautta se olisi mentävä.

 

[Noppa10]

Mää en usko että se on uskalluksesta kiinni. Ei vaan ole laatua, jolla ylimaksaa Hall-kaupan tyyliin. Subbankin olisi kelvannut, jos olisi ollut Shea Weber annettavaksi. Kukaan GM ei ole enää tarpeeksi typerä ottaakseen määrää laatuun. Täytyy tulla joku todella poikkeuksellinen tilanne, että tuollainen onnistuu. Chiarelli tarkoituksella uskalsi kaupassa hävitä, koska saman pelipaikan Lucic oli tulossa paikkaamaan Hallia ja jäi siten kokonaisuudessa voitolle. Jonkun tuollaisen kautta se olisi mentävä.

Mitä on tapahtunut sille parin vuoden takaiselle prospect-porukalle, josta löytyi pari kappaletta top-2 pakkeja, top-4 pakkeja ja lukuinen määrä uusia sateentekijöitä NHL-tasolle? Vuosi-pari takaperin eräälle D-kirjaimella alkavalle nimimerkille vakuuteltiin, että sitä priimaa löytyy kyllä prospecteista, kunhan niitä vaan kypsytellään rauhassa. Miksei sitä porukkaa voi käyttää treideissä? Tai miksei niitä ole käytetty jo aiemmin, jos kypsytys ei olekaan mennyt niinkuin suunniteltiin, ja kaverit ovatkin nykyään AHL-tasoa?

Ja edelleenkin, Chiarelli uskalsi ottaa riskin, kun Lucic oli tulossa paikkaamaan Hallia. Jos kerran se Detroit-managementin kuningassuunnitelma oli hankkia Vanek Wingsiin paikkaamaan pakkitreidissä lähtevää hyökkääjää, niin kuka sieltä oli lähdössä Hollandin ajatuksissa? Kuka oli tulossa takaisinpäin? Joku ideahan Hollandilla on pakosti ollut, mahdollisesti jopa alustavia keskusteluja johonkin suuntaan. Ja siinä vaiheessa, kun se korvaava palanen on hankittu, mun mielestä kannattaisi ottaa se ylimaksamisen riski (vaikkapa Tatar+2nd <-> Fowler) jollain varausvuorolla, kuin vuodesta toiseen painaa tuollaisella "ihan kohtuullisella" rosterilla. Dylan Larkinissa toki on potentiaalia olla jopa NHL:n top-5 sentteri, mutta se on kuitenkin vasta potentiaali. Tatarin ja Nyquistin piti olla seuraavia vastuunkantajia joukkueessa, tällä hetkellä AA, Mantha ja Svechnikov kantavat kyseistä viittaa. Ja toki Larkin. Ollaanko taas muutaman vuoden päästä tilanteessa, jossa ollaan kattoon asti kiinni palkoissa, ja joukkueessa pyörii kolme kentällistä 30-50 pisteen pelureita...? Kannattaisiko osa niistä 2-3 ketjujen kavereista realisoida jo siinä potentiaali-vaiheessa, jolloin treidiarvo olisi korkeampi? Mikäli nyt oikein olen ymmärtänyt, niin tätä porukkaa puskee Wingsillä ovista ja ikkunoista sisään.

Muutenkin, missä on se terävin kärki joukkueesta? Pari viestiä ylempänä @Wäinö#16 kiteyttääkin hienosti tämän yhteen lauseeseen:

Rosteri on valitettavan keskinkertainen siihen nähden, että palkkakatto on tapissa.

 

[cherryboomboom]

Aika tylysti Detroit ollaan jättämässä monissa ennakkoarvioissa playoffien ulkopuolella. Karu faktahan toki on että viimeistään Datsyukin lähdön myötä joukkue on väistämättä valumassa hmv osastolle Hurricanesien, Devilsien ynnä muiden jatkoksi eikä joukkueen nimilista ainakaan ulkopuolisen silmin hirveästi herätä toivoa paremmasta. Mielenkiintoista nähdä taikooko Holland vielä jotain mitä kukaan ei osaa odottaa vai uppoaako laiva lopullisesti siinä vaiheessa kun edessä häämöttävä playoff putken katkeaminen on tosiasia.

Näkisin että yhtenä ongelmana on ja on ollut se että ydinrungosta on puuttunut kokonaan seuraava aalto Datsyukin ja Z:n (ja Lidströmin) jälkeen jotka olisivat tällä hetkellä parhaassa peli-iässään, tätä sitten on paikkailtu näillä "laastari" hankinnoilla. Katseet kääntyy drafteihin, joiden suhteen on turha mennä sen taakse että ei olla päästy varaamaan korkealta, vaikka tietenkin se olisi helpottanut asiaa. Kuitenkin vaikkapa tämän hetken contender joukkueista löytyy lähes kaikista näitä 1.kierroksen lopulta ja ulkopuolelta varattuja ykköskorin pelaajia, ja siinä sivussa on hukattu omia 1.kierroksen varauksia Kindleihin, Smitheihin ja Sheaneihin. Tässä valossa jopa hieman yllättävää miten paljon Detroitin varaus- ja pelaajatuotantopolitiikka on saanut hehkutusta siihen nähden millaisia tulokset ovat olleet oikeastaan jo viimeisimmästä cupista lähtien. Myöskään tuo mistä oli puhetta ylempänä että Detroitilla lienee Nhl:n paras omavaraisuusaste tällä hetkellä ei varsinaisesti kerro juuri yhtään mitään. Kylkeen voisi miettiä vaikka jotain Chicagoa, jolla tekisi tiukkaa edes saada nuo omat varaukset saman capin alle.

 

[Shard]

@Wäinö#16 Okei, peliäly tarkoittaakin maalintekotaitoa. AA:n tilanteesta on kirjoitettu tähän reilun vuorokauden sisällä ihan tarpeeksi.

@Noppa10 Joku on päässyt kyselyikään. Käsittämätöntä pyörittelyä. Kaiva ne viestit joissa Dissolle vakuuteltiin top-2-pakkien olemassaolosta. Detroitissa on ryssitty pakkien kehittäminen syystä x, tiedossa on.

@cherryboomboom Vertaapa Detroitin draftausta ennen ja jälkeen Nillin siirtymisen Dallasiin. Organisaation varaustyö oli kovin heikkoa lähes vuosikymmenen, mutta käänne parempaan on saavutettu henkilöstömuutosten kautta. Nillin aikana ei saatu varattua juuri ketään hyvää pelaajaa Pohjois-Amerikasta. Henkka osaa kertoa näistä tarkemmin aiheeseen perehtyneenä. Jos jaksaa, tämä alkaa käydä rasittavaksi. edit. draft 2013 Nill oli jo Dallasissa. Katsokaa keihin Dallas on tuhlannut ensimmäisen kierroksen pickejään, heikolta näyttää...

 

[Henkka]

Aika tylysti Detroit ollaan jättämässä monissa ennakkoarvioissa playoffien ulkopuolella. Karu faktahan toki on että viimeistään Datsyukin lähdön myötä joukkue on väistämättä valumassa hmv osastolle Hurricanesien, Devilsien ynnä muiden jatkoksi eikä joukkueen nimilista ainakaan ulkopuolisen silmin hirveästi herätä toivoa paremmasta. Mielenkiintoista nähdä taikooko Holland vielä jotain mitä kukaan ei osaa odottaa vai uppoaako laiva lopullisesti siinä vaiheessa kun edessä häämöttävä playoff putken katkeaminen on tosiasia.

Sehän tässä nykypäivänä on hauskaa, että jos laiva uppoaa, niin mitä sitten? Kerrankin päästään varaamaan korkealta joku todennäköinen laatupelaaja eikä nopanheittoprospekti. Tai jos ei uppoa, niin sitten nautitaan kausi jääkiekkoviihteestä. Jokainen arpa voittaa.

Minulle henkilökohtaisesti ei ole mikään kynnyskysymys joku playoff-paikka. Siitä tullaan taistelemaan ja haluan sen taistelun nähdä, ihan sama mikä on lopputulos. Aion joka tapauksessa viihdyttää itseäni tilastoimalla noita otteluita omalla menetelmällä, jolloin pääsee aidosti vertaamaan miten joku prospekti siellä "Vanekkia" suohon ajaa paremmuudellaan. Vai pääseekö edes lähelle.

Näkisin että yhtenä ongelmana on ja on ollut se että ydinrungosta on puuttunut kokonaan seuraava aalto Datsyukin ja Z:n (ja Lidströmin) jälkeen jotka olisivat tällä hetkellä parhaassa peli-iässään, tätä sitten on paikkailtu näillä "laastari" hankinnoilla. Katseet kääntyy drafteihin, joiden suhteen on turha mennä sen taakse että ei olla päästy varaamaan korkealta, vaikka tietenkin se olisi helpottanut asiaa. Kuitenkin vaikkapa tämän hetken contender joukkueista löytyy lähes kaikista näitä 1.kierroksen lopulta ja ulkopuolelta varattuja ykköskorin pelaajia, ja siinä sivussa on hukattu omia 1.kierroksen varauksia Kindleihin, Smitheihin ja Sheaneihin. Tässä valossa jopa hieman yllättävää miten paljon Detroitin varaus- ja pelaajatuotantopolitiikka on saanut hehkutusta siihen nähden millaisia tulokset ovat olleet oikeastaan jo viimeisimmästä cupista lähtien. Myöskään tuo mistä oli puhetta ylempänä että Detroitilla lienee Nhl:n paras omavaraisuusaste tällä hetkellä ei varsinaisesti kerro juuri yhtään mitään. Kylkeen voisi miettiä vaikka jotain Chicagoa, jolla tekisi tiukkaa edes saada nuo omat varaukset saman capin alle.

Jos varaukset ja kehitysohejelmat ovat pettäneet, niin varauksista vastasi Jim Nill vuosina 1995-2002 ja Joe McDonnell vuosina 2003-2012. Jim Nill rakensi kehitysohjelmaa Grand Rapidsiin 2002-2012 ja nykyrunko on sen kehitysohjelman tulos. Paljon syvyyttä, heikko kärki, puolustajien hukattu 1,5 vuosikymmentä, maalivahtionnistumiset ja -flopit.

Vuodesta 2013 asioita on muuteltu, ilmeisesti ongelmaa tiedostaen ja uuden scouting directorin turvin rosterissa on ykköskiekalta heti suorilta rosteriin puskenut ukko. Muuten tuloksia on vielä vaikea nähdä.

 

[Noppa10]

@Noppa10Kaiva ne viestit joissa Dissolle vakuuteltiin top-2-pakkien olemassaolosta.

Sanon suoraan, en jaksa. Ihan kokonaan eri kausiketjuissakin.

En muista tarkalleen ketkä nimimerkit täällä näkivät Ouelletin ja Sproulin tulevaisuudessa joukkueen ykkösparina. Mattias Bäckmanista ja Nick Jensenistä puhuttiin 2-3 parien puolustajina. Marchenkoakin hehkutettiin, mutta tuo saattaa tuosta vielä kehittyäkin core-puolustajaksi.

@Noppa10Detroitissa on ryssitty pakkien kehittäminen syystä x, tiedossa on.

No kukas Detroitin hyökkääjistössä nyt on sellainen kaveri, jonka kehitys on mennyt oikein? Larkin juu, mutta hänen kehitykseen ei taida Detroitin tekemisillä juurikaan olla osaa tai arpaa. Jos nyt katsotaan vaikka vuodesta 2013 taaksepäin vuoteen 2005 (sitä ennen oli monta vuotta ilman 1st rounderia), niin Detroit on varannut (ja kehittänyt) seuraavia jannuja:

1. kierros: Anthony Mantha, Riley Sheahan, Tom McCollum, Brendan Smith, Jakub Kindl
2. kierros: Zach Nastasiuk, Tyler Bertuzzi, Martin Frk, Tomas Jurco, Xavier Ouellet, Ryan Sproul, Calle Järnkrok, Landon Ferraro, Tomas Tatar, Cory Emmerton, Shawn Matthias, Justin Abdelkader
Alemmat (arpakierrokset): Mattias Janmark, AA, Alexei Marchenko, Teemu Pulkkinen, Petr Mrazek, Andrej Nestrasil, Gustav Nyquist, Joakim Andersson, Jan Mursak, Mattias Ritola, Darren Helm

1. kiepin äijistä Manthan meno näyttää ihan lupaavalta. Sheahan toki on vakiinnuttanut paikkansa NHL:ssä, mutta onko se ihan tyydyttävä taso ykköskiepin kaverille, jos tekee sen 30-40 pistettä kaudessa...? 5 valintaa myöhemmin varattiin muuan Evgeny Kuznetsov... McCollum, Smith ja Kindl taas eivät kyllä olisi kuuluneet ykköskiepille. Tai jos kuuluivatkin, niin ovatko ne vaan niin huonoja, vai onkohan Detroitissa joku ongelma, kun lupaukset muuttuu keskinkertaisiksi...?

2.kiepin kavereista Tatar ja Abdelkader toki ovat onnistuneet luomaan kohtuullisen uran. Nastasiuk/Bertuzzi saattavat toki joskus vielä breikata, mutta ei se nyt kauhean lupaavalta tällä hetkellä näytä. Frk, Järnkrok, Ferraro ja Matthias luovat uraa muualla (Matthiasta toki käytettiin treidipalasena), joskin aika keskinkertaisella menestyksellä. Emmerton taisi alun alkaenkin olla tietoinen riskihaku. Vielä organisaatiossa vaikuttavista Jurco, Ouellet ja Sproul näyttävät vähintäänkin erikoisilta kakkoskiepin hauilta. Jurco nyt pyristelee mukana, mutta mitä nyt viime kauden kausiketjua luin, niin aika moni teistä tuntui olevan sitä mieltä, että Jurco on vähän väärässä paikassa...

Arpakierroksilta nostin mukaan ne haut, jotka mielestäni on onnistuneita, tai ovat luoneet edes jonkinlaisen NHL-uran tähän asti. Mrazek, Nyquist ja Helm ovat toki vakiokamaa nykyään, Mrazekissa näen itsekin tulevaisuuden top-5 veskarin maailmassa. AA ja Marchenko näyttäisivät myös osoittautuvan hyviksi hauiksi. Noilla muilla ei mitään kovia odotuksia loppujen lopuksi ollutkaan (pl. Pulu AHL-maalikuninkuuden jälkeen).

Mulle tulee tässä väkisinkin mieleen, että onko se sitten tuuria, että Detroit tunnetusti tekee (ja on aina tehnyt) pajon näitä löytöjä jämäkierroksilta? Vai ovatko nuo 1. ja 2. kiekan kaverit varaushetkellä oikeasti lupaavia, mutta heidät sössitään kehitystyössä. Tuolla on noiden jätkien jälkeen varattu paljon ukkoja, jotka vetää nykyään isossa roolissa NHL:n puolella. Ovatko muut joukkueet kehittäneet oikein, vai Detroit varannut väärin?

@cherryboomboom Vertaapa Detroitin draftausta ennen ja jälkeen Nillin ajan. Organisaation varaustyö oli kovin heikkoa lähes vuosikymmenen, mutta käänne parempaan on saavutettu henkilöstömuutosten kautta. Nillin aikana ei saatu varattua juuri ketään hyvää pelaajaa Pohjois-Amerikasta. Henkka osaa kertoa näistä tarkemmin aiheeseen perehtyneenä. Jos jaksaa, tämä alkaa käydä rasittavaksi. edit. draft 2013 Nill oli jo Dallasissa.

Niin, toistaiseksihan nuo vuodesta 2014 varatut kaverit on edelleen aika kysymysmerkkejä. Paitsi toki se Larkin. Svechnikov näyttää vielä ihan asialliselta sälliltä, mutta niinhän nuo Jurco ja Frk näyttivät myös...

edit. Henkka tuossa aika hyvin kiteyttikin tuon draftaus-muutoksen yhteen kappaleeseen. Antaa aika hyvin myös vastausta näihin mun jorinoihin... :)

 

[Noppa10]

Kaiva ne viestit joissa Dissolle vakuuteltiin top-2-pakkien olemassaolosta.

Palstaveljen avustuksella, tässä olkaa hyvä:

Detroit Red Wings 2013–2014 | sivu 60 | Jatkoajan keskustelupalsta

Detroit Red Wings 2012-2013 | sivu 55 | Jatkoajan keskustelupalsta

Ja juuri sopivasti löytyi pähkinänkuoressa koostekin liittyen juuri näihin asioihin joita tässä on nyt pari sivua pyöritelty. Lainaus siis Detroitin kausiketjusta 2012-13.

Melkoinen tungos kyllä alkaa olla tuolla pakkiprospektien osastolla, muutamassa vuodessa laihaan osastoon on tullut totaalinen täyskäännös. Parin vuoden sisään tuosta voidaan alkaa myydä kavereita trade deadlinella ja hankitaan omat "morrowit" ja "iginlat" nuorentuneen rosterin tueksi.

Brendan Smith, LD
Ryan Sproul, RD (tulee olemaan OHL:n vuoden puolustaja)
Dan DeKeyser, LD (CCHA defenceman of the year)
Xavier Ouellet, LD (viime kaudella QMJHL:n toiseksi paras puolustaja, Kanadan maajoukkuepuolustaja)
Nick Jensen, RD (WCHA defenceman of the year, tällainenkin yliopistomies, josta kukaan ei tiedä mitään, mutta saattaa tehdä "Schultzit" vuoden päästä)
Mattias Bäckman, LD
Alexei Marchenko, RD
Adam Almqvist, LD

Okei, Bäckmanilla (+Janmarkilla) hankittiin Erik Cole. Eli nappiin mennyttä asset managementia?

 

[Nukkumattix]

Haistan kettuilevaa sävyä nopan kysymyksessä asset managementistä. Mielenkiinnolla odotan montako lupaavaa uraa tuhotaan torontossa tulevaisuudessa.

Niin noista pakeista ketä tossa on listattuna.

Dekeyser: sanomattakin selvää että mies on kehittynyt hyväksi puolustajaksi. Mahtuisi mihin tahansa joukkueeseen. Näin ollen onnistunut nuoren pelaajan kasvattaminen vaikkakin liittyi joukkueeseen 23 vuotiaana. Silti kasvanut Detroitissa 11 pelin 0+1 miehestä 30 pisteen kaveriksi.

Ryan Sproul ja Xavier Ouellet: samassa veneessä kimpassa nämä 2011 2. kierroksen varaukset. Molemmat nakutti hyviä tehoja junnuissa ja sitten ahl tasolla ihan ok suorituksia. Kolme kautta olleet näytillä griffinsissä eikä nyt niin huikeita ole olleet että olisivat ansainneet missään vaiheessa roolia änärissä. Molemmat ovat kuitenkin vielä niin nuoria että saattavat kehittyä vielä kelpo nhl tason pelaajiksi. Jos kuitenkin oletuksena pitää että 2013 heitä pidettiin top2-4 prospekteina niin vaikea sanoa missä meni vikaan. Olisiko heidät pitänyt nostaa änäriin pelaamaan vaikkapa koko kaudeksi 2014-2015? Olisivatko he silloin puhjenneet kukkaan? Jaa a. Lopputulos tuskin olisi eri. Eli en lähtisi kritisoimaan detroitin pelaajakasvatusta näiden pelaajien kohdalla. Kummankin kohdalla kehitys on ollut nopeaa nuorena ja nyt kakskymppisenä se on hiipunut yksinkertaisesti. Niin voi käydä. Ihan sama missä organisaatiossa olisi miehet olleet ei heistä top2 pakkeja olisi tullut. Eli ihan hyvää asset managementiä.

Brendan Smith: vähän sama kuin äskeisillä herroilla. Tokan kiekan varaus jonka potential cap off on top6 pakki. Joku kutsuu huonoksi toisen rundin varaukseksi, toiset ihan kelpo varaukseksi. Aika maximit vedetty kaverista irti. Tuskin toronto olisi tehnyt hänestä yhtään sen parempaa. Hyvää asset managementiä.

Marchenko: kasvamassa kovaa vauhtia hyväksi pakiksi. Potentiaali merkittäväksi top4 pakiksi. Hyvää asset managementiä.

Backman: hänen kohdalla toteutui tämä "trade deadlinella vaihto konkariin" -suunnitelma. Treidi ei onnistunut koska cole ei pystynyt auttamaan joukkuetta play offeissa merkittävästi kuten tarkoitus oli. Backman oli kuitenkin eilen waivereillä että sieltä olisi miehen saanut takaisin jos olisi halunnut. Ei kelvannut kenellekkään. Vitos rundin kaveri ku on niin täytti roolinsa loistavasti olemalla juuri se trade bait deadlinella.

Yksinkertaisesti sanottuna, detroitista riippumattomista asioista johtuen prospektit eivät ole saavuttaneet villeimmissä unissa kaavailtuja top2 piirteitä.