Nyt on niin kovat perustelut, että mielestäni kaverin paita voidaan ripustaa jo nyt kattoon, ja myös varata paikka HHOF:een. En tiennytkään, kuinka samankaltaiset kaikilla kriittisillä osa-alueilla (HF-ranking ja pituus&paino) Ouellet ja Keith ovat.
Nyt on niin kovat perustelut, että mielestäni kaverin paita voidaan ripustaa jo nyt kattoon, ja myös varata paikka HHOF:een.
Nyt on niin kovat perustelut, että mielestäni kaverin paita voidaan ripustaa jo nyt kattoon, ja myös varata paikka HHOF:een. En tiennytkään, kuinka samankaltaiset kaikilla kriittisillä osa-alueilla (HF-ranking ja pituus&paino) Ouellet ja Keith ovat.
En tainnut mainita että Ouelletista on tulossa joku difference-maker NHL-tasolle. Sanoin, että Ouellet on niin varma tapaus kuin prospecti voi olla. Ja tarkennetaan sen verran että tarkoitin Ouelletin tilanteessa olevaa prospectia. En mitään Seth Jonesia, joka on jo muutenkin koko kauden pelannut ylhäällä ja kaikki tietävät miehen potentiaalin. Sanoin myös ettei Ouellet ole todennäköinen Suter kuten varmaan huomasitkin jos tuon tekstin kolme kertaa läpi luit. Eikä Ouellet nyt niin kovin pieni ole. 183 cm taitaa olla se oikea mitta, joka useassa lähteessä lukee. Muistaakseni ei Lidströmkään tainnut juuri tuota pidempi olla. Eikä Lidströmin luistelukaan mitään erityistä ollut. Mutta se peliäly. Eli eiköhän lopeteta se jauhaminen näistä tulevaisuuden Sutereista sun muista. Lidströmhän tuo Ouellet tulee olemaan nyt tämän perusteella.
Ouellet ei toki ole mikään ihan huippuprospecti potentiaaliltaan, mutta ei myöskään ole mikään Manthan tapainen boom-or-bust -tapaus. Peliälyllä pystyy tekemään ihmeellisiä asioita ja se on sellainen jota joko on tai ei ole. Ouelletilla sitä on. Ja paljon. Tähän kohtaan voisin vaikka kaivaa hihasta sen Tami-argumentin (oliko Tami?), että katsellaan niitä pelejä. En toki ole mikään Ouellet-asiantuntija kun en niitä pelejä ole tainnut nähdä kuin kymmenkunta. (Josta tulikin mieleen, että ehkä GR:stäkin voisin jotain raporttia kirjoitella jahka pääsen sinne puoleen keskittymään taas paremmin.)
Enkä nyt oikein tajua miten Xavier Ouelletin taso liittyy Seth Jonesin tulevaisuuden potentiaaliin tai liigan pakkiprospectien tasoon ylipäätään. En varmasti mikään asiantuntija ole yhdenkään joukkueen prospectien osalta, mutta en myöskään ole se, joka sitä täällä ympäriinsä leikkii.
Ei ihan turhaan ole tuosta Ouellet-Sproulista vitsailtu tulevaisuuden Suter-Weberinä kun siinä on se lähtökohta mitä herroista haluttaisiin.
No ei noita mielestäni oikein muita vaihtoehtoja edes ole. Joko se paikka annetaan tai sitten se junnu joutuu sen paikkansa eteen taistelemaan ja viemään sen joltain veteraanilta. Nyquist oli toki jo näyttönsä antanut ja joutui nyt sitten palkkakatto-ongelmien takia alas ja jollen ihan väärin muista niin Hollandkin on tässä virheensä tunnustanut.
En tarkoittanut että kaikki tiesivät, että sieltä tulee noinkin valmis paketti NHL:ään. Sitä tuskin kukaan uskalsi odottaa, vaikka heti sopimuksen allekirjoituksen jälkeen medioissa hehkutettiinkin että DDK on valmis pelaamaan ylhäällä jo nyt. Mutta sen kaikki tiesivät, että DeKeyser on isokokoinen ja erinomaisesti luisteleva omaan päähän luotettava puolustaja. Tai jos ei niin sitten tuo Detroitin scouting-osasto on kyllä ihan ylivoimainen.
Xavier Ouellet on 6'1 mittainen nykyään ja painoa joku 200lbs.
Mainitset hänet myös keskinkertaisena luistelijana ja Red Wings -scoutin analyysi miehestä menee näin:
Eli selvästikään et ole oikeasti tietoinen, millaisesta kaverista on kyse. Koko ei ole ongelma olemaan vaikka tulevaisuudessa Norris-tason pakki.
Eikä kannata liikaa katsella niitä Hockey's Futuren 7.5B ja 7.0C -rankingeja, niiden kanssa on hyvin paljon menty monen äijän kanssa tässä ajan saatossa metsään. Esim. Duncan Keith oli vuonna 2004 vasta Chicagon 19. paras prospekti.
No ehkä siitä NHL-tason puolustaja tulee, mutta aika kovia vertailuja kun nimiksi heitetään samassa keskustelussa Doughtyä ja Keithiä. Täällä puhutaan appelssiineista ja oransseista. Toisaalta kukaan Detroitin miehistä ei tainnut sanoa suoraan, että näistä "huippulupauksista" tulee doughtyjä ja keithejä, mutta niiden nimet nätisti tuotiin vertailuissa mukaan.
Mistä otit nuo luvut? Eroavat selkeästi niistä, jotka itse löysin, jopa useammasta lähteestä.
Pata, kattila jne. Ihan samantasoista paskaa on kuultu tästä leiristä. Ja sitten itketään, kun heitetään paskaa takaisin, kuten simpanssit.Mutta silti piti tulla kuin 5-vuotias tänne lällättelemään ja provoamaan. Nythän se vertaisi tätä Keithiin joo! Kun en siinäkään mitään vertausta tehnyt, vaan heitin esimerkin rankkaussysteemien harhaanjohtavuudesta. Siitäkin on hyviä esimerkkejä. Miten oikeasti jaksatte olla tuollaisia, että luetaan muiden keskustelua kuin piru raamattua ja kaivetaan aina se joku ihan epäoleellinen paska sieltä esiin?
samantasoista paskaa
Niin, missään vaiheessa suoraan ei väitetty että saman tason miehiähän niistä tulee. Mutta silti piti tulla sellaisesta jankkaamaan? Minähän vaan totesin (Disonanssin aiempaan väitteeseen että kun se Ouellet on vähän pienikokoinen), että se pieni koko ei ole este loistavalle NHL-uralle. Esimerkkejä on hyviä vaikka kuinka paljon.
Mutta silti piti tulla kuin 5-vuotias tänne lällättelemään ja provoamaan. Nythän se vertaisi tätä Keithiin joo! Kun en siinäkään mitään vertausta tehnyt, vaan heitin esimerkin rankkaussysteemien harhaanjohtavuudesta. Siitäkin on hyviä esimerkkejä. Miten oikeasti jaksatte olla tuollaisia, että luetaan muiden keskustelua kuin piru raamattua ja kaivetaan aina se joku ihan epäoleellinen paska sieltä esiin?
Tästä oli lähinnä maininta viime kesän Red Wingsin harjoitusleirillä, että mies on kasvanut draftimitoista tuuman lisää. Myös hyvin luonnollista on tuo, että 18-vuotiaan draftimitoista tulee painoa lisää.
Ensimmäistä kertaa tätä pituuskeskustalua taisi olla 2013 WJC:n aikaan, kun Ouellet pelasi Kanadan U20 maajoukkueessa. Ainakin TSN listaa hänet 6'1 mittaiseksi. Myös painon lisäys vaikuttaisi ihan loogiselta kehitykseltä.
2011 kesäkuun Draft-combinessa 187 lbs
2012 joulukuussa 195 lbs (Kanadan U20 mittaukset)
2014 nykyhetki 200lbs
Ihan AHL-pelien katsominen ja tiimikavereihin vertaaminen tuntuu tukevan tätä asiaa. Monessa lähteessa vain tuntuu nuo vanhat arvot jäävän roikkumaan, kun sivustojen pitäjät menevät siitä mistä aita on matalin ja käyttävät jotain vanhoja lukemia. Pituuksia, painoja ja edes pelipaikkoja ei paljon napata päivittää.
Pata, kattila jne. Ihan samantasoista paskaa on kuultu tästä leiristä. Ja sitten itketään, kun heitetään paskaa takaisin, kuten simpanssit.
Jos mietitään esimerkkejä, niin optimismiahan se on näiden Detroitin lupausten suhteen olla niin varma menestyksestä kuin arvon palstaveljien näkemykset ovat. Se, että on liigan tasolla jotain esimerkkejä onnistumisista unohtaa auvoisasti ne tuhannet jotka eivät onnistuneet.
Minä en ole sitäpaitsi yhtään missään vedonnut rankkaussyystemeihin itsessään muuten kuin siltä osin, että yksikään - ei siis yksikään - taho ei pidä Detroitin yhtäkään puolustajaprospektia lähelläkään puolustajaprospektien kärkeä. Eivät ne mitään totuudentorvia ole, mutta yleensä nämä tahot saavat tavalla tai toisella elantoa hommastansa, ja heillä on keskivertokeskustelijaa enemmän asiantuntemusta sekä otantaa ja pohjaa arvioidensa osalta.
Niin, esim se ylikansoitushöpöttely on ollut tätä prospektien ylikansoitusta. Nyt ilmeisesti täällä vallitsee jatkuva väärinymmärrys, että kun esim. 2011 draftin neljä pakkiprospektia (Ouellet, Sproul, Bäckman ja Marchenko) on mainittu ja ovat "valmistumassa" samaan aikaan, että heitä kaikkia oltaisiin ajamassa NHL-kokoonpanoon?
Ja vaikka ihan kaikki läpi löisivätkin, mitä siis ei missään tapauksessa tule tapahtumaan, niin eihän sellaista sisäänajoa mikään organisaatio tule kerralla tekemään, koska ei se toimi niin. Neljästä ukkelista on kuitenkin todennäköisempää, että kaksikin saattaisi onnistua, koska tuon vuden draftissa nämä menstyksekkäimmät jannut ovat. Ainahan näitä äijiä jää matkalle.
Jos kuitenkin useampi näyttää onnistuvan, (eli tapahtuu tämä "ylikansoitus") niin sitten voi olla sitä treidattavaa, kun rosteripaikkoja ei kaikille ole. Tällä hetkellä on vaan todella vaikea arvioida, etenkin Red Wingsin kohdalla, että kuka sieltä olisi lyömässä läpi. Niin ihmeellisesti nämä meidän organisaatiot ukot onnistuu ja epäonnistuu. Kaikki on siten spekulatiivista paskaa, eikä siitä kannata kaiken maailman vilperttien täällä käydä ottamassa herneitä nenään. Tai minä en ainakaan ymmärrä mikä tuollaisen idioottikäyttätymisen motiivi on. Jatkuvaa provopaskaa 90% kommenteista. Tämä on keskustelupalstaviihdettä nääs, ja minä ainakin luon tänne mielummin positiivista kuin negatiivissävytteistä keskustelua. Sproulin puolustuspelaamisessa on paljon kehitettävää ja niinpoispäin. Kenessäpä prospektissa ei olisi? Mattias Bäckman taasen kerää kehuja Elitserienissä ja seiskakierroksen Alexey Marchenkokin näyttää tällä hetkellä porukasta valmiimmalta. Tosin mies onkin pelannut KHL;ssä jo eniten miehiä vastaan, joka on helpottanut sopeutumista AHL:ään.
Pelien ollessa tauolla alkaa tämä ikuinen väittely, että tuleeko Wingseiltä korvaajia kun joku suuri nimi lopettaa. Esimerkiksi Yzermanista oli aikanaan juuri sama, että löytyykö tarpeeksi hyvää sentteriä. No löytyihän niitä kaksi kappaletta. Lindström lopettaessa tilannehan oli paljon huonompi. DDK:sta ei ollut tietoakaan. Quellet ja Sproul oli varattu vain vuotta ennemmin. Kronnyn ja Big-E:n tasonnosto piti puolustuksen kohtalaisessa tilassa. Moniko muistaa vielä kuinka paljon paskaa Big-E sai niskaansa vielä muutama kausi sitten?
Puolustajien kehitystä on huomattavasti vaikeampi arvioida kuin hyökkääjien, koska heidän kypsyminen on paljon pitempi prosessi. Detroit kuitenkin varaa potentiaalia ja sitä todellakin löytyy meidän pakkilupauksilta. Tilannehan on siis parempi kuin 1,5 vuotta sitten. Itseä hieman ihmetyttää, kun tänne tulee kaikki kertomaan faktoja pelaajista, joiden pelejä ei ole nähnyt oikeastaan yhtään. Monet vielä tarraavat draft aikaisiin tietoihin, jotka ovat Quelletin ja Sproulin kohdalla 2,5 vuotta vanhoja. Voin kertoa, että molemmat ovat ottaneet suuria harppauksia vuoden 2011 kesän jälkeen.
Koska nyt lainaat itseäni, niin otaksun, että tuo Vilperttiin kohdistunut on myös kohdistettu itselleni (saatan olla väärässäkin). Siihen totean sen, että se on ikävää, jos kaiken tulkitsee provona eikä niitä pointteja sieltä osaa löytää. En tokikaan harrasta kultivoitunutta kansankotimaista diskuteerausta kovinkaan usein, mutta ei kaikkia "piikkejä" nyt puhtaaksi provoomiseksi kannata laskea.
Pointtihan on ollut se, että esim. noiden senttereiden osalta vain viitataan menneeseen, vaikka maailma on muuttunut. Vuonna 2006 numerolla 23 varattu Giroux on viimeisin ykkössentteri varattu alempaa kuin top-15. Top-10 ulkopuolelta taas on varattu vuonna 2005 numerolla 11 Kopitar. Eli kyllähän tuon elintärkeän sentteristön tulevaisuus on vähintäänkin kyseenalainen, kun manttelinperijöitä ei systeemissa näytä olevan eikä pudotuspelien ulkopuolelle haluta jäädä.
Kerroppas nyt, mitä faktoja täällä nyt on kerrottu poislukien nuo ihan legitiimeistä lähteistä kerätyt pituus ja paino? Ja aika harvinaistahan se on, että prospectit bustaavat heti varauksensa jälkeen. Moni pääsee vieläpä ihan AHL-tasolle, mutta se kaikkein oleellisin ja haastavin kynnys on sille NHL-tasolle pääseminen ja pelinsä vahvuudet pystyminen kääntämään onnistuneesti sinne.
Kuitenkin tämä keskustelu nyt on vahvistanut sen, että oikeastaan yhtä poikkeusta lukuunottamatta Detroit-fanit näyttävät olevan luottavaisia tulevaisuuden suhteen, vaikka ennusmerkkejä ei oikeastaan ainuttakaan ole top-6-sentterien ilmaantumisesta tai top-2-pakkien niin ikään.
Jos olet kirjoittanut tänäänkin aamu kahdeksasta asti yli 20 viestiä niin mieti voiko noita 'asiallisiasi' kirjoituksia ottaa enää tosissaan saati pysyykö kirjoituksen taso sillä odotetulla ja vaadittavalla tasolla.
Anteeksi OT.
Senttereillä ei ole vielä kiire, koska ne on monta vuotta vielä erinomaisella tasolla. Ehkä kesällä on aika sitten varata potentiaalisia senttereitä organisaatioon. Vaikka uusia ykkössenttereitä ei ole hetkeen löytynyt alemmilta vuoroilta ei se kuitenkaan tarkoita, että niitä ei voisi löytää. Monta kovan potentiaalin kaveria kun varaa niin sieltä voi hyvinkin löytyä se timantti.
Tarkoitin enemmän yleisesti, koska monet tuijottavat varausnumeroa ja sen aikaisia raportteja pelaajista. Monet eivät seuraa pelaajien kehitystä draftin jälkeen enää samanlailla kuin ennen draftia, varsinkaan muiden kuin oman organisaation pelaajien. Jos seuraisi tietäisi varsinkin Quelletin potentiaalin.
Itse näen, että ainakin Quelletilla ja Sproulilla on potentiaalia nousta top-2 pakiksi. Pitää melkein kysyä, että montako ottelua olet itse katsonut kyseisiltä herroilta?
Kuitenkin tämä keskustelu nyt on vahvistanut sen, että oikeastaan yhtä poikkeusta lukuunottamatta Detroit-fanit näyttävät olevan luottavaisia tulevaisuuden suhteen, vaikka ennusmerkkejä ei oikeastaan ainuttakaan ole top-6-sentterien ilmaantumisesta tai top-2-pakkien niin ikään. Jostain syystä muiden seurojen kannattajat tuntuvat nämä selkeät uhkakuvat tunnistavan eritavalla.
Koska nyt lainaat itseäni, niin otaksun, että tuo Vilperttiin kohdistunut on myös kohdistettu itselleni (saatan olla väärässäkin). Siihen totean sen, että se on ikävää, jos kaiken tulkitsee provona eikä niitä pointteja sieltä osaa löytää. En tokikaan harrasta kultivoitunutta kansankotimaista diskuteerausta kovinkaan usein, mutta ei kaikkia "piikkejä" nyt puhtaaksi provoomiseksi kannata laskea.
Pointtihan on ollut se, että esim. noiden senttereiden osalta vain viitataan menneeseen, vaikka maailma on muuttunut. Vuonna 2006 numerolla 23 varattu Giroux on viimeisin ykkössentteri varattu alempaa kuin top-15. Top-10 ulkopuolelta taas on varattu vuonna 2005 numerolla 11 Kopitar. Eli kyllähän tuon elintärkeän sentteristön tulevaisuus on vähintäänkin kyseenalainen, kun manttelinperijöitä ei systeemissa näytä olevan eikä pudotuspelien ulkopuolelle haluta jäädä.
Vittu sä oot nero. Tällaisia johtopäätöksiä tänään. Ei saatana.
Älä nyt turhaan ota sitä kritiikkiä niskaasi. Jos kirjoittaa pääasiassa asiallisesti, on varaa joskus vähän heitelläkin piikkejä johonkin väliin. Mutta tietyt niminerkit ovat harrastanee puhdasta provokaatiota jo vuosikausia (vain ja ainoastaan, koska Detroit on joku kamala punainen vaate heille), antamatta mitään positiivista tähän keskusteluun. Sellaisille jannuille pätee vain Mustanaamion laki.
Kannattaa nyt ottaa sekin huomioon, että vuonna 2006 ja siitä myöhemmin varatut kaverit ovat vasta maksimissaan 25-26 vuotiaita. Eivät siis vielä edes urahuipussaan.