Dave Stathos (yhdistetty ketju)

[kissa]

Re: Dave on ihan OK

"Toiseksi, missä on HIFK:n omat veskat?
Suomessahan on paljon huippu veskoja, mutta HIFK:ssa näitä ei tunnu kasvavan."

Kuinka moni on nähnyt Limnellin tositoimissa? Aku sattui olemaan ensimmäinen veskari Saken jälkeen joka toi nuorten mestaruuden IFK:lle. Älä koskaan aliarvioi mestaruuden voittavaa maalivahtia. Täss lajissa pelataan voitoista, ei tilastoista.

 

[Conda]

Re: Re: Dave on ihan OK

Viestin lähetti kissa
"Toiseksi, missä on HIFK:n omat veskat?
Suomessahan on paljon huippu veskoja, mutta HIFK:ssa näitä ei tunnu kasvavan."

Kuinka moni on nähnyt Limnellin tositoimissa? Aku sattui olemaan ensimmäinen veskari Saken jälkeen joka toi nuorten mestaruuden IFK:lle. Älä koskaan aliarvioi mestaruuden voittavaa maalivahtia. Täss lajissa pelataan voitoista, ei tilastoista.

Hyvä, jos omista löytyy hyviä ja lupaavia veskoja, mutta niin kauan kuin Laaksoharju valtaa kakkosen mestan, niin Akun edesottamuksilla ei ainakaan miesten pelejä voiteta.

Ehkä Aku oli erittäin hyvä veska HIFK:n A-junnuissa, mutta tuleeko hänestä ikinä veskaa sm-liigaan ja vielä HIFK:n väreissä? Ilmeisesti hän silti kuuluu vielä toivotaan-toivotaan osastoon - eikä taistele Daven kanssa minuuteista (pikemminkin loistoveska Tinken kanssa?). -Eikä siis ole ratkaisu tälle kaudelle.

 

[Kempes]

Jaahas, Veikkaajakin on huomannut Stathosin epävarmat otteet. Tuntuu välillä, että olen lähes ainoa kriitikko häntä kohtaan. Lainaus Veikkaajasta: "Maalivahti Dave Stathos putoaa jäähän liian nopeasti ja aivan liian usein. Mukaan mahtuu venyviä torjuntoja, mutta toisaalta myös osapäiväimurointia." Tuohon ei ole paljoa lisättävää.

 

[Kempes]

Dave Stathosin piikkiin voi Lukko matsista laittaa kaksi ensimmäistä maalia. Eka meni yläpesään, kun Stathos kauhoi hanskallaan kiekkoa kilpikäden puolelta niinkuin jotkut junnumoket. Ei jumalauta, tuollaisia suorituksia ei pitäisi sm-liigassa nähdä. Toinen maali meni sitten längistä, ei maskia edessä, joten maali olisi ollut torjuttavissa.

Jokos Stathos-faneille alkaa kirkastumaan, ettei teidän kreikkalainen puolijumalanne ole mikään huippuveskari? IFK:lla on maalivahtiongelma PISTE.

 

[RedFox]

No hätä

Eilisen ( kin ) ottelun paikalla nähneenä en pitäisi maalivahtiosastoa isona ongelmana. Pikemminkin puolustus on sitä. Ja sekin todennäköisesti poistuu pikkuhiljaa.
Stathoksen piikkiin menee kyllä selkeästi se veto, jota yritti väärällä vimpaimella torjua. Toisaalta se kahden raumalaisen läpiajo ( Jeren virheestä ), jonka poikittaissyötön torjui mailallaan, oli näyte osaamisesta. Taisipa olla vielä ilmassa kiekko.

Katsellaan vielä rauhassa, sitäpaitsi koko joukkueen tilanne ja tulos on aika hyvä, vähiten pelanneena vain kolme pistettä keulilta. Miten mahtaa olla tänä iltana...

 

[Kempes]

JHag kuittaili Stathoksen prossista Ässät - IFK ketjussa, joka meni lukkoon. Pakko laittaa tähän asian todellinen tilanne tällä hetkellä. IFK:lla on tällä hetkellä 11. paras ykkösveska sm-liigassa torjuntaprosenttien valossa. Ainoastaan Pelicansien Rämö sekä Tepsin Lassila (loukkaantunut) ovat pelanneet huonommalla prosentilla kuin Stathos. Miettikääpä sitä!

Kausi 2003-2004 runkosarja

TOP 25
1. Puurula Joni, HPK 1 2.03 0 1 0 0 0 1 0 100
2. Helanen Markus, Jokerit 1 65.00 2 38 0 0 1 0 1,85 95
3. Laaksoharju Timo, HIFK 1 60.00 2 36 0 1 0 0 2 94,74
4. Myllyniemi Jere, Blues 8 456.27 12 200 2 4 0 3 1,58 94,34
5. Lehto Mika, Tappara 9 515.46 19 276 0 4 1 3 2,21 93,56
6. Nikkilä Tommi, JYP 6 360.02 16 220 0 3 1 2 2,67 93,22
7. Pitkämäki Juha, Ilves 8 479.39 18 247 1 5 1 2 2,25 93,21
8. Tallas Rob, HPK 9 536.42 14 185 1 5 0 2 1,57 92,96
9. Karjalainen Tuomo, TPS 3 165.00 5 64 0 1 1 0 1,82 92,75
10. Bäckström Niklas, Kärpät 9 519.13 21 246 1 3 3 2 2,43 92,13
11. Langkow Scott, Ässät 9 516.24 21 243 1 4 1 4 2,44 92,05
12. Jokela Antti, Lukko 3 185.00 7 80 0 1 1 1 2,27 91,95
13. Vehanen Petri, Lukko 7 431.15 18 194 0 1 4 2 2,5 91,51
14. Häkkinen Pasi, Jokerit 8 489.43 23 241 0 3 3 2 2,82 91,29
15. Järvinen Matti, Ässät 1 27.18 1 10 0 0 0 0 2,2 90,91
16. Myllys Jarmo, SaiPa 9 499.50 22 198 2 4 1 3 2,64 90
17. Stathos Dave, HIFK 7 434.27 20 168 0 1 4 2 2,76 89,36
18. Hovi Sasu, Tappara 1 24.45 3 24 0 0 0 1 7,27 88,89
19. Lassila Teemu, TPS 7 388.14 18 141 0 2 2 3 2,78 88,68
20. Rämö Mikko, Pelicans 7 428.48 27 189 0 1 2 3 3,78 87,5
21. Heinonen Sami, Blues 2 79.09 6 40 0 0 0 2 4,55 86,96
22. Leinonen Tero, JYP 3 177.52 11 65 0 1 0 2 3,71 85,53
23. Kuokkanen Juha, SaiPa 3 101.43 9 44 0 0 0 2 5,31 83,02
24. Rinne Pekka, Kärpät 1 36.13 2 9 0 0 0 0 3,31 81,82
25. Grahn Carl, Pelicans 2 120.00 10 44 0 0 0 2 5 81,48

Edit: Vielä lisäyksenä tällainen yhtälö. IFK on sarjassa kolmantena ja IFK:n pistekeskiarvo per ottelu on tällä hetkellä liigan paras. Kuitenkin joukkueen ykkösmaalivahdin torjuntaprosentti on liigan kolmanneksi huonoin. Eiköhän näitä lukuja ja tilastoja vertaamalla ja tietysti matseja livenä katsomalla, voi suoraan sanoa, että Stathos ei ole vakuuttanut. Liian monta helppoa maalia on kauden alussa mennyt sisään.

 

[Jukka Ropponen]

Stathosella on paljon hyviä ominaisuuksia ja puolia joita pystyy hyödyntämään ajoittain erittäin tehokkaasti. Potentiaalia on siis!

Heikkouksia löytyy myös ja nyt kun mies tunnetaan paremmin niin näitä myös hyödynnetään paremmin vastustajien toimesta, ei siinä sen kummempaa.

Viime kaudella tein itse tarkan ohjeen pelaajillemme playoffseihin kuinka Stathosta vastaan tulee pelata. Konsepti toimi silloin erittäin hyvin!

Joka tapauksessa asiat joita silloin hyödynsimme (näitä en kommentoi julkisesti) ovat korjattavissa olevia ja oikealla työllä uskon että Davessa on potentiaalia nostaa tasoaan (tasaisuuttaan) paljonkin.

Jukka

 

[JHag]

Kreikkalainen salaatti ; ei hirveästi makua, mutta ei ihan moskaakaan

No joo, Kempes, myönnetään, että Stathos on kaukana esimerkiksi Tim Thomasin tasosta hänen meillä pelatessaan. Mutta niin on, herranjumala sentään, koko liigammekin taso tullut alaspäin. Meillä on mv-ongelmia ehkä kevättä ajatellen, hysteerisen akuutteja probleemeja ei juuri nyt ole.

Jukka Ropposen (palstan paras nicki!) analyysi kertookin olennaisen. Stathos tunnetaan nykyään paremmin ja hänen heikkoutensa osataan käyttää hyväksi. Varsinkin pleijareissa Stathos oli helppo vastus, mutta hänen edessään puolustikin "hyvää päivää vastustaja, olemme tässä matkalla hyökkäämään" -pakistomme. Heidän edellään kiisivät niin ikään vastustajaa vastaan "terve, me mennään ylös, vaikkei me mistään sisään saadakaan" -hyökkääjämme. Olisimme hävinneet Nikereille tuon sarjan, ei tosin luultavasti 4-0, vaikka veskarit olisi vaihdettu päittäin. Sinulla on Jukka Ropponen paljon järkeä mv-peliä koskevissa kommenteissasi, oletko harkinnut, että tekisit tuota joskus ammatiksesi :) (analyysejäsi on aina ilo lukea, lisää vaan)

Minulla ei ole mitään tarvetta puolustella Kreikkalaista salaattiamme. Jos ovelle kolkuttaa esimerkiksi Arska Ahonen, niin kiitti vaan ja moi, Dave! Mutta suurin ongelmamme ei juuri nyt ole mv-osastomme. Tarvitsisimme sentterin, snaipperin ja vielä pisteitä tekevän pf-hyökkääjän ennen maalivahtia. Näin minun rankingissani. Ja maalivahtiosastolta tavoittelisin ennemmin mitat täyttävää "kakkosta" kuin tähtiluokan ykköstä. Näin sanoo järki. Samoin sarja- ynnä pistetilanteemme.

Minulla on joitakin henkilöitä selkeästi raivostuttava tapa mitata maalivahteja heidän "voittava - häviävä" akselillaan ennemmin kuin prossilla. Suuren painon laitan sille, kuinka paljon pisteitä tosiasiassa menetämme / saamme mv:n takia. On olemassa korkean prossan veskareita, jotka eivät kuitenkaan ole erinomaisia voittajia. Heiltä voi lurahtaa juuri se yksi helppo (ottelun ainoana..), minkä vuoksi joukkue häviää. Sitten on Pasi Nurmisia; prossat eivät ihan maagiset, mutta sairaan kova voittamisen tahto ja taito. Nurmis-tyyppinen veskari voi seuloa 2-4 maalia, mutta ottaa sitten viimeisellä 2 minuutilla kaiken tuoden joukkueelle 5-4 -voiton. Minun mielestäni emme juurikaan menetä pisteitä Daven takia. Emmme myöskään juurikaan voita pisteitä hänen takiaan. Hän on eräänlainen vakiopuurtaja, josta onneksi jenkkityyliin tiedetään etukäteen, mitä saadaan. Otteluiden voittaminen jää kenttämiesten harteille, mutta ei Dave meiltä pisteitäkään pelaa yleisesti ottaen.

 

[rossoblu]

Re: Kreikkalainen salaatti ; ei hirveästi makua, mutta ei ihan moskaakaan

Viestin lähetti JHag

Ja maalivahtiosastolta tavoittelisin ennemmin mitat täyttävää "kakkosta" kuin tähtiluokan ykköstä. Näin sanoo järki. Samoin sarja- ynnä pistetilanteemme.

Minulla on joitakin henkilöitä selkeästi raivostuttava tapa mitata maalivahteja heidän "voittava - häviävä" akselillaan ennemmin kuin prossilla. Suuren painon laitan sille, kuinka paljon pisteitä tosiasiassa menetämme / saamme mv:n takia. On olemassa korkean prossan veskareita, jotka eivät kuitenkaan ole erinomaisia voittajia. Heiltä voi lurahtaa juuri se yksi helppo (ottelun ainoana..), minkä vuoksi joukkue häviää. Sitten on Pasi Nurmisia; prossat eivät ihan maagiset, mutta sairaan kova voittamisen tahto ja taito. Nurmis-tyyppinen veskari voi seuloa 2-4 maalia, mutta ottaa sitten viimeisellä 2 minuutilla kaiken tuoden joukkueelle 5-4 -voiton. Minun mielestäni emme juurikaan menetä pisteitä Daven takia. Emmme myöskään juurikaan voita pisteitä hänen takiaan. Hän on eräänlainen vakiopuurtaja, josta onneksi jenkkityyliin tiedetään etukäteen, mitä saadaan. Otteluiden voittaminen jää kenttämiesten harteille, mutta ei Dave meiltä pisteitäkään pelaa yleisesti ottaen.

Viime kädessä prossat kuitenkin ratkaisevat, onko kyseessä voittava vai häviävä maalivahti. Jos päästää illasta toiseen sen yhden lirun, mutta ei yhtään mitään muuta on takuulla pirun hyvä voittava maalivahti pitkässä sarjassa. 20 laukauksella yksi maali vastaa 5 prosenttiyksikköä torjuntaprosentissa.

Aivan samasta syystä menetämme paljon pisteitä (hurjan paljon enemmän kuin Laaksoharjun vuoksi pelimäärien pysyessä nykyisinä), mikäli Stathos jatkaa omalla tasollaan ja asiaan ei millään lailla puututa. Jatkoaikojen satumainen onni pisteitä lahjoittavine maalivahteineen ei kauaa jatku, saattaapa trendi kääntyä päinvastaiseksikin.

Stathos on päästänyt 188 laukauksesta 20 maalia. Jos meillä olisi edes sarjan viidenneksi paras maalivahti torjuntaprosentilla 93, olisi maaleja mennyt 13. Kun erotus (7) kerrotaan seitsemällä (seitsemäsosa sarjasta pelattu) saadaan luku 49. IFK antaa siis tasoitusta n. 50 maalia heikon maalivahdin takia! Tuolla maalimäärällä menee taatusti pisteitäkin, luokkaa 15-20. Tähän ei taatusti ole varaa, enkä usko että Stathos riveissä kauan keikkuisi mikäli esim. Kekäläinen olisi vastuussa joukkueesta.

Minä antaisin nyt peliaikaa Laaksoharjulle ja katsoisin vielä kerran, onko hänestä kunnon kakkoseksi. Jos (iso jos) hän pystyy torjumaan samalla tasolla kuin Stathos, Stathosista voisi luopua välittömästi.

 

[Pärde]

Re: Re: Kreikkalainen salaatti ; ei hirveästi makua, mutta ei ihan moskaakaan

Viestin lähetti rossoblu

Minä antaisin nyt peliaikaa Laaksoharjulle ja katsoisin vielä kerran, onko hänestä kunnon kakkoseksi. Jos (iso jos) hän pystyy torjumaan samalla tasolla kuin Stathos, Stathosista voisi luopua välittömästi.

Periaatteessa näin voitaisiin tehdä, mutta se ei välttämättä olisi niin kauhean fiksua. Jos Davelle ollaan hommaamassa korvaajaa(ei siis ole yhtään hajua), on hyvä pitää kaveri siihen saakka kunnes stuntti saadaan. Muutoin homma menee todelliseksi hakuammunnaksi ja napataan vaan äkkiä joku tusinaluuseri, kun tuleekin pakkotilanne. Niin ja jos Laaksoharju loukkaantuisi, vielä pahempi.

Viime kaudella Dave voitti meille pelejä. Nyt ei ole asiat enää niin hyvin. Syytä voisi vierittää maalivahtivalmennuksen puolelle, mutta kun samaan aikaa Laaksoharju parantaa radikaalisti.. Davesta voi saada loistavan maalivahdin tai sitten lähdetään shoppaamaan uutta. Juuri nyt niitäkin löytyisi varmaan 13 tusinassa, mutta kun on jo sopimus tämän nykyisen kanssa.. Eli kaiketi ensimmäistä vaihtoehtoa yritetään tosissaan ja sitten siirtorajan alla arvioidaan mikä on tilanne. Näin ainakin loogisesti ajateltuna.

 

[Isaksson]

Re: Re: Kreikkalainen salaatti ; ei hirveästi makua, mutta ei ihan moskaakaan

Viestin lähetti rossoblu

Stathos on päästänyt 188 laukauksesta 20 maalia. Jos meillä olisi edes sarjan viidenneksi paras maalivahti torjuntaprosentilla 93, olisi maaleja mennyt 13. Kun erotus (7) kerrotaan seitsemällä (seitsemäsosa sarjasta pelattu) saadaan luku 49. IFK antaa siis tasoitusta n. 50 maalia heikon maalivahdin takia! Tuolla maalimäärällä menee taatusti pisteitäkin, luokkaa 15-20. Tähän ei taatusti ole varaa, enkä usko että Stathos riveissä kauan keikkuisi mikäli esim. Kekäläinen olisi vastuussa joukkueesta.

Torjuntaprosentit ovat vain suuntaa antavia, eikä niiden perusteella noin suoraviivaiset laskelmat ole mitenkään perusteltavissa. Stathoksen otteet eivät ole vakuuttaneet toistaiseksi, mutta mihinkään lynkkausmielialaan ei ole mitään syytä alistua.
Stathos on päästänyt 2,76 maalia ottelua kohti, tämä luku kertoo paitsi Stathoksesta myös joukkueen koko puolustuspelaamisesta yleensä. Tällä luvulla on merkitystä, torjuntaprosenteilla ei niinkään. Mitä hyötyä on 95% torjuntaprosenteista, jos puolustus antaa vastustajan laukoa 100 kertaa ottelua kohden.
Puolustuspeli on paketti ja eri joukkueet toteuttavat sitä eri lailla. Yhdessä joukkueessa pakit antavat vapaasti laukoa siniviivalta esim. 1-1 tilanteissa, menemällä pois edestä (=helpppoja torjuntoja -> prosentit ylös). Toisessa peitetään mahdollisimman paljon (=mahdollisesti nopea suunnan muutos tavoitteena -> ei helppoja torjuntoja), tästä malliesimerkkinä Karalahti, joka pyrkii peittämään jokaikisen vedon.
Lopputuloksen kannalta oleellista on kokonaisuus, maalivahtipeli ja koko joukkueen puolustuspeli. IFK:lle ammutaan suhteellisen vähän, mutta se mikä sitten kohti tulee, tulee ilmeisen vaikeista paikoista. Tästä seurauksena siedettävät lukemat päästetyissä maaleissa per ottelu, mutta ei niin kauniit torjuntaprosentit. Kokonaisuus kuitenkin ihan kilpailukykyinen, vaikka parannettavaa toki on.
Todettakoon vielä että päivän vastustajan, Jypin Nikkilän lukemat ovat 2,67 / 93,22%. Päästettyjä suunnilleen sama, mutta huikeasti paremmalla prosentilla. Sarjataulukossa kuitenkin vain ensimmäinen lukema näkyy. Päästetyt maalit eivät ole vain maalivahdista kiinni ja prosentteihin vaikuttaa monet asiat mm. puolustuksen pelityyli. Stathos saa toistaiseksi minulta luottamuksen.
Loppuun vielä se, että kokonaisuuskaan ei IFK:lla läheskään kunnossa ole. Puolustajien kuntoutuminen, pelityylin hitsaantuminen ja Stathoksen paluu normaalille tasolle pudottaa päästetyt maalit n. 2/peli ja Stathoksen prosentit nousevat pikkuhiljaa tuonne 91-92 tasolle. Sitten ollaan sillä tasolla, mitä liigan parhaan puolustuksen omaavalta joukkueelta voidaan edellyttää.

 

[JHag]

rossoblu: Isaksson vastasikin suurinpiirtein sinänsä täysin oikeaan arvioosi. Siitä ei kahta sanaa. Itse kuitenkin suhteutan Daven nykykunnon nykyisen pakistomme tasoon ja hyökkääjien (+pakkien) maalintekokykyyn. Tällä paketilla olemme yli pinnan / matsi -keskiarvossa, mikä ei ole huonoa. Daven torjuntaprossat viime kauden miehistön takana olisi kokonaan toinen tarina. Mielestäni laitetaan ensin paketti kuntoon vuotavampien kohtien osalta (se 1-sentteri, mikäli kulta vielä kiinnostaa, nyt ainakin). Sitten hienosäädetään. Tietenkin voittava Laaksoharju hoitaisi tämän mv-pohdiskelunkin pois päiväjärjestyksestä, sillä Davessa meillä olisi vähintäänkin se mitat täyttävä kakkonen. Laaksoharjuun en valitettavasti usko - ja toivon olevani väärässä.

 

[mixu]

Ilman mitään tilastoja niin sen jokainen on nähnyt että monta helpohkoa maalia on mennyt Stahtokselle sen takia että kaveri menee polvilleen liian aikaisin ja vastustaja heittää ylös ja sisään.

Lisäksi muutama helppo kaukaa on uponnut eikä näissä ole ollut mitään osuutta puolustajilla.

 

[Senior]

Viestin lähetti mixu
Ilman mitään tilastoja niin sen jokainen on nähnyt että monta helpohkoa maalia on mennyt Stahtokselle sen takia että kaveri menee polvilleen liian aikaisin ja vastustaja heittää ylös ja sisään.

Lisäksi muutama helppo kaukaa on uponnut eikä näissä ole ollut mitään osuutta puolustajilla.

mixun kirjoittamasta aivan samaa mieltä. Toivottavasti tekniikkaa ja torjuntatyötä hiotaan kondikseen. Kun vielä Stat tulee vähemmän vastaan peittämään, kuin moni muu, jää yläkulmiin isoja reikiä.

Ei tilanne mintenkään 'käsistä' vielä ole, mutta sopii toivoa, että Tindestä saamme hyvän back-up'in Davelle. Kauden edetessä on entistä tärkeämpää, että myös veskarit voittavat meille matseja. Sillä rintamalla voi tätä menoa tulla ongelmia.

 

[Brewer]

Saken maalivahtikoulu ?

Viestin lähetti mixu
Ilman mitään tilastoja niin sen jokainen on nähnyt että monta helpohkoa maalia on mennyt Stahtokselle sen takia että kaveri menee polvilleen liian aikaisin ja vastustaja heittää ylös ja sisään.

Lisäksi muutama helppo kaukaa on uponnut eikä näissä ole ollut mitään osuutta puolustajilla.

Huomattu on . Olisiko asialla mitään tekemistä sen kanssa , että Statmania valmentaa Sakke ? Sakkehan meni aina polvilleen. Täytyy vain toivoa , ettei kuuluisa ' mä meen maalin taakse pysyttämään purkukiekkoa ' manööveri olisi seuraavana opinohjeena ............

 

[RoopeS]

Maalivahtipsykologiaa

Hienoja ja varmasti oikeita analyysejä Stathoksesta ja Laaksoharjusta. Haluan kuitenkin tuoda vielä yhden näkökulman tähän. Tinden onnistuminen Ässäpelissä luo aivan uuden kuvion. Elämme hyvin mielenkiintoisia aikoja. Mikäli Tinde onnistuu heti perään toisen kerran, syntyy uusi ja selkeä kilpailutilanne. Dave on koko ajan ollut itse selvillä siitä (ainakin viime vuonna) että Tindestä ei ole 1 veskariksi. Entäpäs jos tilanne muuttuu....

Viime vuonnakin nähtiin joitakin kakkosveskareita jotka haastoivat ykköset ja menivät heittämällä ohi. Eli paraneeko Daven peli kun paineet nousee. Davea ei varmaan kiinnosta kakkosveskariksi joutuminen ja sitä kautta koko uran vaakalaudalle asettaminen.

Nyt onkin jännää katsoa miten Ara ja Sakke hyödyntää tämän kilpailutilanteen. Myöskin faneilla on tässä merkittävä rooli. Mikäli Tindeä heti hylätään ekasta päästetystä byyristä, ja hallissa raikuu huuto "vaihtoon", olemme itse mukana tuhoamassa kyseisen kilpailutilanteen synnyttämistä. Kaikkien kannalta olisi nyt olennaista että Tinde saisi tukea ja onnistumisia. Kuten kaikki tiedämme maalivahtipeli on erittäin psykologinen asia. Fanit voivat itse auttaa Tinde voittavaksi veskariksi ...:-)

Pahinta mitä voi tapahtua on nk. Bäckströmit. Eli Tinde kiertää vuoden mestiksessä, hyppää naapurileiriin ja kehittyy voittavaksi maalivahdiksi.

Olen monta kertaa miettinyt, että HIFK on se joukkue jossa on kaikkein vaikeinta onnistua. HIFK:n asiantuntevat ja erittäin vaativat fanit luovat kyllä jokaiselle jätkälle todella kovia paineita. Me kun ei kauan katsota epäonnistujia, (vrt. Spanhel ja Vopat keskustelu eri ketjuissa). Pitääkin rehellisyyden nimessä kysyä miten paljon "painetta" Nordiksen hallin seinät sisältävät, ja onko se kuorma niin raskas, että meillä onnistuu vain tosi kovat jätkät ja, että kehittyminen kovaksi jätkäksi on vaikeaa tässä jengissä.

Loppukommenttina toteaisin, että tämä painejuttu ei vaan koske Tindeä vaan koko nk. nuorisokaartia joka nyt pitäisi näyttää kyntensä. Se kun harvemmin onnistuu kun mailaa puristetaan, vaan silloin kun vapautuneesti voi hyvllä itseluottamuksella tehdä hommia.

 

[JHag]

Re: Saken maalivahtikoulu ?

Viestin lähetti Brewer
Huomattu on . Olisiko asialla mitään tekemistä sen kanssa , että Statmania valmentaa Sakke ? Sakkehan meni aina polvilleen. Täytyy vain toivoa , ettei kuuluisa ' mä meen maalin taakse pysyttämään purkukiekkoa ' manööveri olisi seuraavana opinohjeena ............

Odotan myös kauhulla Tindeltä ja Davelta Saken bravuuria eli ns. X-torjuntaa; tilanne päättyy siihen, että veskari makaa selällään X-asennossa jäällä pää kohden maalia (myös peilikuvaversio toimii) seuraten katseella kiekon heilahtamista verkkoon siitä aivan silmien yläpuolelta.

Noh, jos Statman olisi pirun varma maskittomissa kaukolaukauksissa, eikä menisi jäihin koko ajan, hän ei pelaisi SM-liigassa. Kari Lehtonenkin rupesi viimeisellä kaudellaan sairastamaan "mä meen jäähän varmuuden vuoksi" -virusta. Onko SM-liigassa tällainen tyyli vallalla? Ja jos, niin miksi?

 

[Isaksson]

Viestin lähetti mixu

Lisäksi muutama helppo kaukaa on uponnut eikä näissä ole ollut mitään osuutta puolustajilla.

Tästä ei olla eri mieltä, mutta nyt puhuttiinkin torjuntaprosenteista. ei taida olla liigassa sellaista vahtia, kenelle ei helppoja olisi sisään livahtanut.

 

[Jukka Ropponen]

Re: Re: Saken maalivahtikoulu ?

Viestin lähetti JHag
"mä meen jäähän varmuuden vuoksi" . Onko SM-liigassa tällainen tyyli vallalla? Ja jos, niin miksi?

Ei jäähän meno ole ongelma nykypelissä jossa V-tyyliä käytetään ja tuleekin käyttää paljon. Ongelma ilmenee silloin kun maalivahdin ajoitus on pielessä ja jäihin meno tapahtuu ennenaikaisesti tai muuten väärällä ajoituksella.

Yksi selvä ongelma-alue on liiallinen "lumikolan" käyttö eli koko veskarinmaila jäätä peittämään lähitilanteissa jolloin on korkeisiin laukauksiin todella paha reagioda, varsinkin kilpikäden puolella.

Huomattavaa viime kaudella oli ett mm Lehtosen torjunta% oli yli 95% kun mies käytti V-asentoa, mutta jopa vain 75% kun oli alhaalla lumikolassa.

Jukka

 

[Brewer]

Ei sillä ole väliä

Torjuntatyylillä ei ole minkään valtakunnan väliä näissä veskarin hommissa . Kysykää vaikka Dominic Hasekilta.
Hyvän torjuntatyylinkin omaava veskari voi sitäpaitsi olla huono. Kysykää vaikka Tommy Salolta.

 

[Juhaht]

Re: Ei sillä ole väliä

Viestin lähetti Brewer
Torjuntatyylillä ei ole minkään valtakunnan väliä näissä veskarin hommissa . Kysykää vaikka Dominic Hasekilta.

Juu, tai meidän Jere Myllyniemeltä. Miehen pelejä tällä kaudella nähneet tietävät mistä puhun - kaveri on pahimmillaan kuin Hasek pienessä laitamyötäisessä. Mutta silti kiekot jäävät jotenkin aina suojien alle, vaikka Jere kikkailisi missä asennossa tahansa siellä jään pinnassa.

Ei se tyyli vaan se tulos.

 

[Senior]

Re: Ei sillä ole väliä

Viestin lähetti Brewer
Kysykää vaikka Dominic Hasekilta.

Hasekin tavoitteena lienee ollut peittää koko maalin alaosa, rähmällään tai muutoin vaakana. Hän ei sentään syyllistynyt niinkään lumikolahommiin, muistini mukaan. Hänhän usein luopui mailastaan ja mesoi jään pinnassa molemmilla käsillä kiekkoa ja kaikkea liikkuvaa tavoitellen...

J Ropposelle kysymys:
Onko Sinulla tietoa, kuinka paljon maksimimittaisten veskarien patjojen pinta-ala on kasvanut sanotaan nyt vaikka kahdessakymmenessä vuodessa? Nykyään nimittäin näyttää siltä, että patjat alkavat muistuttamaan joustinpatjoja. Entä hanska? Siihenkin verrattuna nykyiset perhepizzat vaikuttavat pipareilta.

 

[Jukka Ropponen]

Re: Re: Ei sillä ole väliä

Viestin lähetti Senior
J Ropposelle kysymys:
Onko Sinulla tietoa, kuinka paljon maksimimittaisten veskarien patjojen pinta-ala on kasvanut sanotaan nyt vaikka kahdessakymmenessä vuodessa? Nykyään nimittäin näyttää siltä, että patjat alkavat muistuttamaan joustinpatjoja. Entä hanska? Siihenkin verrattuna nykyiset perhepizzat vaikuttavat pipareilta.

Patjat ovat itse asiassa leveyssuunnassa pienentyneet viiem kausina niihin kohdistuneen valvonnan ansiosta. Pahimmillaan ne olivat tuollaista 14" leveätä alaosastaan pro veskareilla ja Suomessakin useat liigavahdit (Ilpo kauhanen jne...) tilasivat tavarat valmiiksi laittomina tehtaalta. Nykyään tuo 12" raja pitää hyvin.

Se mitä patjoille on tapahtunut on ensinnäkin painon muutos. Ne ovat monin verroin kevyempiä kuin jopa 5 v sitten. Tämä yhdessä uuden konstruktion ja V-tyylin kanssa on mahdollistanut sitten paljon pidempien patjojen käytön ja siten peittopinnan lisäämisen. Nykyäänhän tuom mx pituus on ensimmäistä kautta voimassa NHL:ssä jossa raja on 38". Joillain veskareilla oli viime kaudella tästäkin reilusti pidemmät (Snow, Luongo etc...). Samoin siellä on rajoitettu reisisuojien pituus niin että ne eivät saa enään olla pidemmät kuin patjat.

Sitten takaisin alkuperäiseen kysymykseen. Kun katsotaan itseni kokoisen maalivahdin (178 cm pätkä) käyttämiä patjoja tuossa 1985 paikkeilla niin ne olivat noin 11" leveät ja 31" pitkät. Tänä päivänä ne ovat vastaavasti 12" leveät ja esim omani 35,5" pitkät. Nopeasti laskien peittopinnassa pelkät patjat tekevät eroa näin ollen hieman yli 20 x 20 cm kokaisen alan verran eli tarkasti 432 neliösenttiä. Aika iso muutos.

Jukka

 

[Senior]

Kiitos Jukka vastauksestasi. Entäs sitten hanska (aka räpsä) ja levyhanska? Räpsät ainakin ''tukilevyineen ja -virityksineen'' näyttävät todella isoilta...

 

[rossoblu]

Re: Re: Re: Kreikkalainen salaatti ; ei hirveästi makua, mutta ei ihan moskaakaan

Viestin lähetti Isaksson
Puolustuspeli on paketti ja eri joukkueet toteuttavat sitä eri lailla. Yhdessä joukkueessa pakit antavat vapaasti laukoa siniviivalta esim. 1-1 tilanteissa, menemällä pois edestä (=helpppoja torjuntoja -> prosentit ylös). Toisessa peitetään mahdollisimman paljon (=mahdollisesti nopea suunnan muutos tavoitteena -> ei helppoja torjuntoja), tästä malliesimerkkinä Karalahti, joka pyrkii peittämään jokaikisen vedon.
Lopputuloksen kannalta oleellista on kokonaisuus, maalivahtipeli ja koko joukkueen puolustuspeli.

Olen täysin samaa mieltä (myös muilta osin kuin lainaamastani kohdasta, sillä erotuksella tosin etten usko Stathosin prosenttien nousevan ainakaan 92:een), ja ajattelinkin lisätä samoja pointteja, mutta jätin ne lopulta pois viestin selkeyden vuoksi. Halusin siis painottaa tuota matemaattista ja tilastollista puolta.
Ylläolevan lisäksi on taatusti vaikeampaa torjua vastahyökkäyksiä kuin ns. painostuksen tuloksena syntyviä laukauksia.

Viime kädessä tietysti ratkaisee vain päästetyt maalit ja ne JHagin voitot, ei se tapa miten niihin päästään. Nyt tuo voittotilasto on päässyt pahasti vääristymään onnellisen (tai pidemmän päälle ehkä onnettoman) sattuman vuoksi. Ilman jatkoaikapisteitähän IFK majailisi tukevasti sarjan toiseksi viimeisenä, ja uskoisin että tuolloin myös Stathosiin kohdistuisi enemmän kritiikkiä (minkä hän mielestäni ansaitsee).