Corona effect – Venäjän narri(ksiko)?

[Palokan Keisari]

Toivottavasti kaikki, tai oikeastaan koko joukkue. Mutta näin valitettavasti tuskin tapahtuu.

Miksi? Olisiko Kekäläisen porukan pitänyt myös jäädä kotiin eikä lähteä Torontoon toiseen maahan pelaamaan?

Tästäkin tehdään nyt väkisin elämää isompi asia. Jokerit pelaa just siellä missä se nykytilanteessa on mahdollista ja laillista. Mitä väärää siinä on?

 

[Giroux]

Miksi? Olisiko Kekäläisen porukan pitänyt myös jäädä kotiin eikä lähteä Torontoon toiseen maahan pelaamaan?

Tästäkin tehdään nyt väkisin elämää isompi asia. Jokerit pelaa just siellä missä se nykytilanteessa on mahdollista ja laillista. Mitä väärää siinä on?

Onkin kaksi täysin verrattavissa olevaa asiaa tässä. Et siis näe mitään ristiriitaa siinä, että Jokerit lähtee "ihan ok" tautitilanteessa olevasta maasta evakkoon Venäjälle, jossa tauti jyllää entistä pahemmin? Jollain tapaa voisin hyväksyä sen, että rybyjengit tulevat tänne pelaamaan omasta kuplastaan, mutta sitä en ymmärrä että Jokereiden täytyy lähteä muualle pelaamaan kotipelejään, vaikka täällä se olisi täysin mahdollista jo jonkunlaisen yleisönkin kanssa. Tuossahan kustaan kannattajia linssiin oikein huolella.

 

[Jani82]

Miksi? Olisiko Kekäläisen porukan pitänyt myös jäädä kotiin eikä lähteä Torontoon toiseen maahan pelaamaan?

Tästäkin tehdään nyt väkisin elämää isompi asia. Jokerit pelaa just siellä missä se nykytilanteessa on mahdollista ja laillista. Mitä väärää siinä on?

Johtuisikohan siitä, että tuo NHL:n kupla on oikeasti kupla ja toimet mitä siellä tehdään ovat monta kertaluokkaa kovempia kuin KHL:ssä.
Lisäksi siirtyminen USA:n puolelta Kanadaan oli nimenomaan siirtyminen turvalliseen maahan.

Jokerit taas on menossa huomattavasti pahemmassa tautitilanteessa olevaan maahan ja testejä otetaan Venäjän tyyliin eli jos ne otetaan niin tulokset ovat sitä mitä tilaaja haluaa.
Nuo KHL:n omat tartuntatiedot kertovat karua kieltä siitä kuin pahasti sekaisin Venäjä on.

 

[ejs]

On tämä vaan pirun hankala tilanne. Äänestin ilman epäröintiä “EI” Venäjällä pelaamisesta. Mutta ajat ovat ihan poikkeukselliset ja asioita täytyy katsella oman laatikon ulkopuolelta. NHL:n esimerkki on kiinnostava tosiasia.

Mä ymmärrän hyvin, että ‘Jokerit Liigaan’ -porukalle tämä asia on ihan selvä ja jos liigaan paluu syystä mistä hyvänsä on ainut päämäärä, niin olkoon niin. Mä olen sitä mieltä, että jos siihen liigaan nyt on ihan pakko palata, tulisi sen tapahtua hallitusti ja tämä nyt näkyvissä oleva tilanne on kaikkea muuta kuin hallittu. En ylipäätään erityisemmin kannata liigaan siirtymistä ja jos se tapahtuu joukkueen tuhoutumisen, konkurssien jne kautta, niin se on Jokereille paljon pahempi kuin juuri mikään muu vaihtoehto.

Mitä koronaan tulee, niin missään ei haluta, että ihmisiä kuolee, missään ei haluta, että talous romahtaa. Venäjällä on kuitenkin toteutettu rajoitustoimia ja reagoitu koronaan. Mikä lopulta tulee olemaan esimerkiksi Venäjän ja Ruotsin ero vaikka koronakuolemissa suhteessa väkilukuun?

Suomen (ja miksei Kanadankin) tapaisissa korkean hyvinvoinnin ja koulutustason maissa, jotka vielä ovat suhteellisen harvaan asuttuja, on kaikein helpoin selviytyä tällaisesta kriisistä. Se ei tarkoita, että pitäisi lähteä tuomitsemaan muiden valtioiden tapoja yrittää selvitä eteenpäin.

Mitään hauskaa se kuplassa eläminen ja pelaaminen ei ole. Ei Kanadassa eikä Venäjällä. Venäjällä on varmasti halu saada KHL ja siihen liittyvä koronakupla toimimaan. Ja Venäjällä tarvittavat rajoitustoimet on usein helpompi panna käytäntöön kuin monessa muussa valtiossa…

Tällä hetkellä en ole jyrkästi (toivottavasti) lyhytaikaista Venäjällä pelaamista vastaan. Jos omistaisi kristallipallon, tämäkin asia olisi paljon helpompi päättää.

Vielä markkinointiosastolle ilmainen vihje: Hartwall Arena ilmaiseksi auki kaikkina kotipelipäivinä ja niin isolle screenille kuin rahalla saa ‘kotipelit’ näkymään. Lisäksi jotain sutdiojuontoa ym. Kyllä siellä oheismyyntiä jonkin verran syntyisi.

 

[Hatchetman]

Venäjällä on kuitenkin toteutettu rajoitustoimia ja reagoitu koronaan. Mikä lopulta tulee olemaan esimerkiksi Venäjän ja Ruotsin ero vaikka koronakuolemissa suhteessa väkilukuun?

Ruotsissa on kuollut 3101 ihmistä enemmän Tammi-heinäkuussa 2020, kuin keskiarvo vuosilta 2015-2019.

Venäjällä on kuollut 28 306 ihmistä enemmän 2020 tammi-KESÄkuussa, kuin vuonna 2019.

Ihan ei voi suoraan verrata, mutta onhan toi suuntaa antava. Ruotsissa kuolleisuus koholla 3 % , Venäjällä 3,1%.

Suurimmat kasvut Ruotsissa sijoittuvat huhtikuulle, nyt ne ovat normaalilla tasolla TAI jopa alle. Venäjällä suurin kuolleiden kasvu oli viimeisessä ilmoitetussa kuukaudessa, kesäkuussa, kun mentiin 25 000 yli edellisen vuoden.

Lähteinä Ruotsin tilastokeskus ja Venäjän tilastokeskus.

Edit virhe, päivät,viikot, kuukaudet.

 

[Cobol]

Mitä koronaan tulee, niin missään ei haluta, että ihmisiä kuolee, missään ei haluta, että talous romahtaa. Venäjällä on kuitenkin toteutettu rajoitustoimia ja reagoitu koronaan. Mikä lopulta tulee olemaan esimerkiksi Venäjän ja Ruotsin ero vaikka koronakuolemissa suhteessa väkilukuun?

Venäjällä ei aina kirjata kuolinsyyksi koronaa, vaikka näin olisi. Esimerkiksi keuhkokuume laitetaan koronan sijaan. Asiasta on keskusteltu Venäjällä paljonkin. Jos haluat verrata Ruotsia ja Venäjää, laitoin tilastoa pari kuukautta sitten tähän ketjuun Pietarin osalta. Ihan vastaavaa tietoa koko Venäjän ja Ruotsin osalta löytyy yltä, kiitokset @Hatchetman

 

[Cobol]

Ihan ei voi suoraan verrata, mutta onhan toi suuntaa antava. Ruotsissa kuolleisuus koholla 3 % , Venäjällä 3,1%.

Mitään syytä ei olisi lähettää Jokereita 1-3 kuukaudeksi Ruotsiinkaan, jos yhteisessä Pohjoismaiden Liigassa pelaisimme.

 

[Palokan Keisari]

Mitään syytä ei olisi lähettää Jokereita 1-3 kuukaudeksi Ruotsiinkaan, jos yhteisessä Pohjoismaiden Liigassa pelaisimme.

Mutta NHLllä oli syyt lähettää joukkueet Kanadaan, vaikka Kanadassa on jopa enemmän kuolleita kuin Venäjällä väkilukuun suhteutettuna...

 

[king k]

Mutta NHLllä oli syyt lähettää joukkueet Kanadaan, vaikka Kanadassa on jopa enemmän kuolleita kuin Venäjällä väkilukuun suhteutettuna...

Mutta ne pelaa ja asuu KOKOAJAN siinä samassa hallissa käytännössä. Ei ole koti- ja vierasmatseja vaan matseja. Sama jää, samat maalit jne.

On hieman eri asia.

 

[Cobol]

Mutta NHLllä oli syyt lähettää joukkueet Kanadaan, vaikka Kanadassa on jopa enemmän kuolleita kuin Venäjällä väkilukuun suhteutettuna...

Venäjä kirjaa kuolemat eri tavalla, kun yllä kerroin ja monta kertaa aiemminkin:

Russia Is Boasting About Low Coronavirus Deaths. The Numbers Are Deceiving. - The Moscow Times

Suspicions are growing that Russia is undercounting its coronavirus death toll.

www.themoscowtimes.com

KHL-joukkueiden kiertäminen ympäri Venäjää (Valko-Venäjää myös) on yksi osa riskiä. NHL:ssä näin ei tapahdu. Testaus on myös tiukempaa, samoin eristäminen, koska matkustamista ei ole.

Kokonaisuutena ei taida faktaa löytyä, jonka mukaan Venäjällä KHL:n pelaaminen on yhtä turvallista kuin NHL:ssä playoffit Kanadassa. Mutkuttelua nähdään juuri siksi, että tilanne on sinänsä toivoton. Venäjä ei ole turvallinen vrt Suomi tai Kanada em. syistä, mutta tätä ei voida myöntää.

 

[Palokan Keisari]

Mutkuttelua nähdään juuri siksi, että tilanne on sinänsä toivoton. Venäjä ei ole turvallinen vrt Suomi tai Kanada em. syistä, mutta tätä ei voida myöntää.

En uskokaan että olisi, mutta luotan siihen, että Jokerit osaa hoitaa tämän asian niin, että heille pelaaminen Venäjällä olisi turvallista. Oma kone, oma hotelli, omat kuljetukset, koppiin pääsy vain Jokereilla jne. Kaikki siivotaan ja desinfioidaan ennen joukkueen saapumista paikalle. Jos ja kun kotipelit ovat jonkun aikaa Venäjällä, niin sinne on Jokereille mahdollista rakentaa ihan samanlainen kupla kuin NHLssä on. Ei tästä kannata tehdä liian monimutkaista ja vaikeaa.

 

[Cobol]

En uskokaan että olisi, mutta luotan siihen, että Jokerit osaa hoitaa tämän asian niin, että heille pelaaminen Venäjällä olisi turvallista. Oma kone, oma hotelli, omat kuljetukset, koppiin pääsy vain Jokereilla jne. Kaikki siivotaan ja desinfioidaan ennen joukkueen saapumista paikalle. Jos ja kun kotipelit ovat jonkun aikaa Venäjällä, niin sinne on Jokereille mahdollista rakentaa ihan samanlainen kupla kuin NHLssä on. Ei tästä kannata tehdä liian monimutkaista ja vaikeaa.

Aikanaan nähdään, miten hyvin toimii, jos Jokerit Venäjälle joutuu. KHL:n lääketieteellinen ryhmä on laatinut säännöt, ehdot ja kaiken muunkin, mitä joukkueiden koronaturvallisuuteen liittyy. Eli tässä vastuu ei ole Jokereilla, paitsi sääntöjen ja ohjeiden noudattamisessa. Olen lukenut tiivistelmän ja mielenkiintoisen haastattelun (KHL:n johtava lääkäri Askhab Hajiyev) tai itse asiassa parikin aiheesta, ja niiden perusteella teoriassa vaikuttaa maallikon silmin asialliselta.

Toiminta koskee myös mahdollisia kotipelejä Helsingissä ja testausta täällä. Rospotrebnadzor teettää jossain yhteistyölabrassa testit, ja tulokset toimitetaan ohi seuran eli Jokerie Rospotrebnadzorille ja sitten KHL:n lääketieteelliselle johdolle. Keskitetty testien hallinta voi olla hyvä tai huono riippuen siitä, millaiseksi KHL:n ja Venäjän tavoitteet arvioi. Itse olen odottavalla kannalla, mutta toki muistan hyvin, miten Venäjä on esimerkiksi doping-testien tuloksia manipuloinut.

 

[matti&teppo]

Kaikki siivotaan ja desinfioidaan ennen joukkueen saapumista paikalle. Jos ja kun kotipelit ovat jonkun aikaa Venäjällä, niin sinne on Jokereille mahdollista rakentaa ihan samanlainen kupla kuin NHLssä on. Ei tästä kannata tehdä liian monimutkaista ja vaikeaa.

Olen kyllä ymmärtänyt että kuplan idea on se ettei sinne jatkuvasti tule uutta väkeä sisään. En sitten tiedä onko tässä nyt ideana se että olisi yhtä monta kuplaa kuin on joukkueita mutta aika hankalaksi menisi.

 

[Naurava Kulkuri]

Olen kyllä ymmärtänyt että kuplan idea on se ettei sinne jatkuvasti tule uutta väkeä sisään. En sitten tiedä onko tässä nyt ideana se että olisi yhtä monta kuplaa kuin on joukkueita mutta aika hankalaksi menisi.

Eikun kyllä se liikkuva kupla ja kaikki aina tuomareita myöten on ittestä vastuusta on kuten mainittua, hyvinkin yksinkertainen systeemi. Jännä vaan, että yksikään maailman rahakeisari sarjoista ei ole tuota vielä hokannut.

 

[Kepittäjä]

En uskokaan että olisi, mutta luotan siihen, että Jokerit osaa hoitaa tämän asian niin, että heille pelaaminen Venäjällä olisi turvallista. Oma kone, oma hotelli, omat kuljetukset, koppiin pääsy vain Jokereilla jne. Kaikki siivotaan ja desinfioidaan ennen joukkueen saapumista paikalle. Jos ja kun kotipelit ovat jonkun aikaa Venäjällä, niin sinne on Jokereille mahdollista rakentaa ihan samanlainen kupla kuin NHLssä on. Ei tästä kannata tehdä liian monimutkaista ja vaikeaa.

Uskon kyllä, että teoriassa kupla voitaisiin rakentaa, mutta että se onnistuisi käytännössä niin en.

On mielestäni täysin eri asia rakentaa kupla playoffien ajaksi, kuin mahdollisesti koko kaudeksi (olettaen että tuskin korona katoaa minnekkään ennen ensi kevättä.)

Ottaen huomioon, että pelaajat jotka ovat NHL-kuplassa ovat jo pelkästään playoff-mittakaavassa henkisesti kovalla koetuksella.
Esim. Rask jätti leikin kesken ja eikä mahdottomuus, että muita vastaavia ilmenisi.

Pelaajat tekevät kuitenkin vain työtänsä ja jotta kupla olisi oikeasti kupla se tarkottaisi NHL-tyyliin koko sosiaalisesta elämästä luopumista ja muuttamista vieraaseen maahan, eli käytännössä 24/7 omistautumista työnteolle todennäköisesti koko kaudeksi.
Nämä rajoitukset tulisi tietenkin koskea myös muita joukkoeita, eli sosiaaliset kontaktit veks ja joukkoe ainut jonka kanssa ollaan tekemisissä.

Todennäköistä on, että tarjotaan ns. "Venäjän kupla", mikä on varmasti juuri tuollaista tyylin "kasvomaskit naamaan ja käsidesit kylkeen"-meininkiä.
Jonkinnäköistä ennälta ehkäisyä tämäkin on, mutta kuplaksi sitä ei voida sanoa niin kauan kuin toimet eivät vastaa kaikkien joukkueiden osalta NHL-tyyliä, joten näitä on aivan turha vertailla tai ehdotella, kun se on käytännössä mahdottomuus toteuttaa.

Koska tuskimpa suuri ja mahtava NHL myöskään onnistuisi tälläistä kuplaa kokonaista kautta pitää ja että pelaajat vielä suostuisivat siihen.

 

[Micqou]

Koska tuskimpa suuri ja mahtava NHL myöskään onnistuisi tälläistä kuplaa kokonaista kautta pitää ja että pelaajat vielä suostuisivat siihen.

Mites meinasit, että NHL tulevan kauden meinasi järjestää? Kovassa tohinassahan sitä jo joulukuulta alkavaksi suunnitellaan, vaikka kaikki varmasti tietää, että korona ei P-Amerikasta siihen mennessä ole kadonnut yhtään mihinkään

 

[Target]

Hyvä tuo ryssäkupla: snadi vuoto
Suomikiekon sivuille meneepi lukija enterin painalluksella.

 

[Cobol]

Hyvä tuo ryssäkupla: snadi vuoto
Suomikiekon sivuille meneepi lukija enterin painalluksella.

Jos tiivistäisi KHL:n kuplien tilanteen eiliseltä lukuina, se menee näin:

* KHL:ssä on noin 550 pelaajaa ylhäällä
* 79 pelaajaa on aloittanut harjoittelun koronasta toivottuaan
* 99-110 pelaajalla on Covid-19 tällä hetkellä

On mahdollista, että kokonaisluku ei ole 189 vaan 99-110 eli vaikka KHL:n johtava lääkäri Hajiyev luvut erikseen antoi eri määreillä, ne ovat silti samasta 99-110 pelaajan joukosta. Pienin luku pelaajien osalta on siis 99 pelaajaa. Tällöin KHL:n pelaajista toistaiseksi lähes 20 prosenttia on saanut koronatartunnan. Suuremmalla luvulla mennäänkin 30 prosentin tienoille.

Osa pelaajista on saanut tartunnan ennen kuplaa, mutta osa kuplassa, koska joukkueet ovat olleet kuplassa jo pitempään ja testejä tehdään harjoituskaudella kerran viikossa. Esimerkiksi Sibirin 11 tartuntaa kuuluvat kuplatartuntoihin.

Kuplat vuotavat, mikä oli odotettua useista syistä. Jokerien kannalta tilanne on mielestäni vakava lähtemisen osalta. Joukkueesta ei ole uutisoitu tartuntoja. Toki niitä voi olla.

 

[ZZZamboni]

Mediassa saa sanoa sen ääneen, mistä täällä saa bannit: Jokerien nimellinen omistaja Kurri.

Näkökulma: Onko Jokerit täysin vieraantunut maailmanmenosta? Kommentit Valko-Venäjän tilanteesta ovat käsittämättömiä

Jokerit suhtautuu Valko-Venäjän tilanteeseen välinpitämättömästi, kirjoittaa Sasha Huttunen.

www.iltalehti.fi

 

[Kepittäjä]

Mites meinasit, että NHL tulevan kauden meinasi järjestää? Kovassa tohinassahan sitä jo joulukuulta alkavaksi suunnitellaan, vaikka kaikki varmasti tietää, että korona ei P-Amerikasta siihen mennessä ole kadonnut yhtään mihinkään

Aivan varmasti suunnitellaan. Mutta, että se toteutuisi vastaavassa kuplassa mitä tämän hetkiset pudospelit, niin en jaksa uskoa että onnistuu.

 

[joceri]

Sochiinko Jokereiden piti muuttaa? Sochin urheilutoimenjohtaja kuollut koronavirukseen. Kurrille tuskin kukaan on vielä kertonut, että pitäisi olla huolissaan.

 

[SirKepola]

Sochiinko Jokereiden piti muuttaa? Sochin urheilutoimenjohtaja kuollut koronavirukseen. Kurrille tuskin kukaan on vielä kertonut, että pitäisi olla huolissaan.

Njet probleme.

Kiekko jäähän ja kansalle viihdettä. (sarkasmi hymiö tähän).

Jännät viikot tulossa kyllä. Varmaan luulisi, että viikon päästä sunnuntaina tietäisi jo aika hyvin onko sarja tosiaan alkamassa ajallaan ja samoin sen, että onko Jokereilla muutto Venäjälle edessä.

 

[Sämppäri]

Kunhan joskus pelit saadaan käyntiin yleisön edessä, nähdään minkälaiset tuhot KHL:n koronaperseily sekä Valko-Venäjän tilanne on jättänyt asiakaskuntaan. Nähdäkseni tilanne eskaloituu jatkuvasti negatiivisempaan suuntaan joka suunnasta Jokereitakin kohtaan. Jos tämä koronaperseily ja Valko-Venäjän tilanne toimii eräänlaisena vedenjakajana isolle osaa pelissä kävijöistä, voi Kiekko-Espoon tie olla lähempänä mitä uskotaankaan.

En näitä muuten kirjottelis, mutta uskon itekkin tilanteen näkyvän katsomossa, sekä yhteistyökumppaneissa ja tulopuolella. Ja kun ihmisten kiinnostus lakkaa, yleensä se tarkoittaa konkurssia. Ei ne venäläisetkään maksele, jos peleissä istuu 2000 katsojaa ja tappiot hipoo 20 miljoonaa.

 

[Via Dolorosa]

Kunhan joskus pelit saadaan käyntiin yleisön edessä, nähdään minkälaiset tuhot KHL:n koronaperseily sekä Valko-Venäjän tilanne on jättänyt asiakaskuntaan.

Saattaa myös olla, että Venäjän oppositiojohtajan myrkyttäminen on jälleen yksi niitä jääkiekon ulkopuolisia asioita, joka viimeistään katkaisee sen viimeisenkin siteen asiakaskunnan ja KHL-Jokereiden välillä. Tai mistä minä voisin tietää, mutta ainakin olettaisin, että jossain kohtaa jatkuvat negatiiviset vaikutukset ja uutiset Venäjältä ovat liikaa. Toki voi olla, ettei tavallista kuluttajaa kiinnosta yhtään, mutta itselläni ainakin olisi mitta täynnä.

 

[Juhaht]

Kunhan joskus pelit saadaan käyntiin yleisön edessä, nähdään minkälaiset tuhot KHL:n koronaperseily sekä Valko-Venäjän tilanne on jättänyt asiakaskuntaan. Nähdäkseni tilanne eskaloituu jatkuvasti negatiivisempaan suuntaan joka suunnasta Jokereitakin kohtaan. Jos tämä koronaperseily ja Valko-Venäjän tilanne toimii eräänlaisena vedenjakajana isolle osaa pelissä kävijöistä, voi Kiekko-Espoon tie olla lähempänä mitä uskotaankaan.

En näitä muuten kirjottelis, mutta uskon itekkin tilanteen näkyvän katsomossa, sekä yhteistyökumppaneissa ja tulopuolella. Ja kun ihmisten kiinnostus lakkaa, yleensä se tarkoittaa konkurssia. Ei ne venäläisetkään maksele, jos peleissä istuu 2000 katsojaa ja tappiot hipoo 20 miljoonaa.

No onhan ne maksaneet tähänkin asti kun tappiot ovat olleet sen 10-16 miljoonaa per kausi. Mikseivät maksaisi tuossakin tapauksessa? Eivät he bisnestä ole tekemässä, kuten hyvin tiedät.

Noin muuten toivotan Jokereille erittäin isosti tervetuloa Kiekko-Espoon tielle: konkurssin kautta alasarjoista uuteen nousuun, kotimaisissa kaukaloissa, terveellä pohjalla. Täällä on hyvä olla.