Convoy Finland 2022 – oikea kapina vai Lada-kuskien kokoontumisajo?

  • 152 404
  • 1 292

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Omaan silmään tälle tapahtumalle on naureskeltu yhtäläisesti niin vasemmalla kuin oikeallakin ja se, että näet tässäkin vain mainitsemasi asiat kertoo maailmankatsomuksesi vääristymisestä.
Lähiipiiristäni oli pari naureskelemassa jonkin aikaa keskustassa ja nuoriso päivysti koneella naureskellen menolle livenä.

Kirjoitin vasemmistolaisista. Estäessään Suomen NATO-hakemusta he ovat osa Venäjän toimia länsimaissa. Totesin, että tämän porukan naureskelu norsunluutornistaan Convoyn Venäjä-yhteyksistä yms on kornia. Niin kornia ja vakavaa, että ei edes naurata.

Itsekin katsoin valittuja paloja mielenosoituksesta ja pakko oli nauraa. Mutta ydinasia on se, että suomalaisen vasemmiston luikurimaiset toimet NATO-jäsenyyden suhteen ovat vaarallisempia minun silmin kuin Convoy. Portti NATO:n jäseneksi voi sulkeutua, jos Trump valitaan.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Lähiipiiristäni oli pari naureskelemassa jonkin aikaa keskustassa ja nuoriso päivysti koneella naureskellen menolle livenä.

Kirjoitin vasemmistolaisista. Estäessään Suomen NATO-hakemusta he ovat osa Venäjän toimia länsimaissa. Totesin, että tämän porukan naureskelu norsunluutornistaan Convoyn Venäjä-yhteyksistä yms on kornia. Niin kornia ja vakavaa, että ei edes naurata.

Itsekin katsoin valittuja paloja mielenosoituksesta ja pakko oli nauraa. Mutta ydinasia on se, että suomalaisen vasemmiston luikurimaiset toimet NATO-jäsenyyden suhteen ovat vaarallisempia minun silmin kuin Convoy. Portti NATO:n jäseneksi voi sulkeutua, jos Trump valitaan.

MOT
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ei tuolle Convoylle naureskelu ole ollut mikään vasemmiston yksinoikeus, vaan näkisin, että nämä karkelot yhdistivät kansan syvät rivit naureskelemaan yhdessä sen sakeimmalle ainekselle.
Ei ollut ja kuten totesin, itsekin siihen osallistuin ja useampi lähipiirissä myös. Se mitä kritisoin, oli vasemmiston oma politiikka Venäjän osalta ja naureskelu Convoyn Venäjä-yhteyksille.
 

Lucius

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Mikä sitten on vaihtoehto? Ottaa näiden täydellisen naurettava jo todellisuudesta irrallinen kritiikki vakavasti? Vai katsoa toiseen suuntaan ja jättää huomiotta?

Itselläni ei ole oikeastaan mitään toivetta siitä, että tämä hörhöporukka muuttuu, siinähän möykkää. Se mikä on vaarallista on se, että meillä on tuota turhautunutta ja sivistymätöntä jengiä, jotka oikeasti saattaa luulla, että tuollaisella touhulla ei tehdä mitään muuta kuin vahinkoa itselleen.

Näiden ihmisten sivistämiseksi ei oikein ole keinoja, jokainen nousee omasta kuopastaan omin avuin. Mutta ei tässä voi oikein teeskennellä, että mitään kuoppaa ei ole.
Ei hölmöjä asioita ajavan liikkeen ajatuksia tarvitse ottaa vakavasti mutta siinä olevat ihmiset tulee ottaa vakavasti.

Hölmöt ja absurdit ajatukset voi kumota asiallisesti faktoilla. Jos toiselta puolta tulee lapsellista uhoa niin voi itse pysyä aikuisena sekä olla provosoitumatta ja provosoimatta. Laittomuudet tietenkin pitää virkavallan ja oikeusjärjestelmän hoitaa nopeasti pois.

Asiallisesti kohdeltuna moni osaa korjata ajatuksiaan vähän rauhoituttuaan. Ei tietenkään kaikki mutta yllättävän moni.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Tämä örvellys jatkuu vielä päiviä? Voi helvetti. Mitä noiden ihmisten työnantajat (jos he duunissa ovat) mahtavat tykätä ajatuksesta, että alaiset rellestävät pääkaupungissa sillä välin, kun muut paiskivat töitä normaalisti?

En vastusta yleisesti ottaen mielenosoituksia, koska ne ovat tärkeä osa demokratiaa, mutta onhan tämä taas aikamoinen perseily. Tulee mieleen Rautatientorin performanssi kuuden vuoden takaa, kun meitä poloisia stadilaisia viihdyttämään saapui ihmemies ja elävä legenda, köyhän miehen Henry Saari eli Marco de Wit kaukaa Mansesta omine tukijoukkoineen. Eikä tuo vertauskuva ole kehu.

Elokapina ja tämä Convoy ovat samanlaista paskaa, eri osanottajilla sekä poliittisilla agendoilla varustettuna vain.
 

Ilmari Ahde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukiputaan huorakuoro
Tämä örvellys jatkuu vielä päiviä? Voi helvetti. Mitä noiden ihmisten työnantajat (jos he duunissa ovat) mahtavat tykätä ajatuksesta, että alaiset rellestävät pääkaupungissa sillä välin, kun muut paiskivat töitä normaalisti?

En vastusta yleisesti ottaen mielenosoituksia, koska ne ovat tärkeä osa demokratiaa, mutta onhan tämä taas aikamoinen perseily. Tulee mieleen Rautatientorin performanssi kuuden vuoden takaa, kun meitä poloisia stadilaisia viihdyttämään saapui ihmemies ja elävä legenda, köyhän miehen Henry Saari eli Marco de Wit kaukaa Mansesta omine tukijoukkoineen. Eikä tuo vertauskuva ole kehu.

Elokapina ja tämä Convoy ovat samanlaista paskaa, eri osanottajilla sekä poliittisilla agendoilla varustettuna vain.
Poliisi joutuu muutenkin kaitsemaan juoppoja ja mielenterveysongelmaisia harmiksi asti, nyt ne sentään on kokoontunut yhteen laumaan. Ei kai ne montaa päivää jaksa, krapula tulee vääjäämättä vastaan ja se pois viety autokin pitäisi lunastaa.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei hölmöjä asioita ajavan liikkeen ajatuksia tarvitse ottaa vakavasti mutta siinä olevat ihmiset tulee ottaa vakavasti.

Hölmöt ja absurdit ajatukset voi kumota asiallisesti faktoilla. Jos toiselta puolta tulee lapsellista uhoa niin voi itse pysyä aikuisena sekä olla provosoitumatta ja provosoimatta. Laittomuudet tietenkin pitää virkavallan ja oikeusjärjestelmän hoitaa nopeasti pois.

Asiallisesti kohdeltuna moni osaa korjata ajatuksiaan vähän rauhoituttuaan. Ei tietenkään kaikki mutta yllättävän moni.
Olen kokeillut monta kertaa asiallisesti korjata mm. Koronarokotekriitikon ajatuksia, se on käytännössä mahdotonta. Ja näitä tapauksia on n. 10
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Itsekin katsoin valittuja paloja mielenosoituksesta ja pakko oli nauraa. Mutta ydinasia on se, että suomalaisen vasemmiston luikurimaiset toimet NATO-jäsenyyden suhteen ovat vaarallisempia minun silmin kuin Convoy.
Ei taida olla ihan pelkkä vasemmisto, joka vastustaa jäsenyyttä. Kepu, KD ja PS (lasken PS:n oikeistokonservatiiveiksi) ovat kantansa tehneet selväksi. Oikeistolainen presidentti - joka on omasta mielestään ulkopolitiikan ylipappi - ei halua aiheesta puhua lainkaan. Hänellä saattaa tosin olla kyse enemmänkin munattomuudesta.

Minustakin Convoyssä on kyllä havaittavissa ihan aitoja uhkia. Ei, en väläyttele Anon tai Jere Karalahden tyyliin sotaa. Siihen näistä ei ole. Mutta yksittäisiä kahakoita saattaa tapahtuakin. Se ei vaadi kuin yhden katupartion tai korin viinaa ja ollaan käräjillä pahoinpitelystä tai jopa taposta. Nykyisillä viestintävälineillä tällaisia kokoontumisia on helppo kerätä kasaan ja ne saavat ennen kaikkea näkyvyyttä.

Eihän kukaan synny rokotevastaisena. Monella anolaisella tai koronahömppään hairahtaneella on vielä arvostettuja tutkintojakin. Yleensä he ovat ihan tavallisia ihmisiä, jotka ovat joko saaneet elämältä turpiinsa tai yksinkertaisesti alkavat kiinnostua näistä teorioista ja pohtivat timosmaisesti että "ohho, onko noin?" Koska monet salaliittoteoriathan kuulostavat hyvinkin vakuuttavilta. Pakko myöntää, että nuorempana kun katsoin Michael Mooren Fahreinheit 9/11 -dokkarin, ajattelinelokuvan jälkeen kyseessä olleen inside job. Liian monta sattumaa. Älysin kuitenkin tarkistaa laajemmin. Kaikista ei siihen ole, vaikka kuinka olisi arkkitehti tai lääkäri.

Nämä porukat voivat siis tavoittaa verrattain isojakin joukkoja. Kenties vieläpä Igorin ja Jevgenin rahoituksella.
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tämä örvellys jatkuu vielä päiviä? Voi helvetti. Mitä noiden ihmisten työnantajat (jos he duunissa ovat) mahtavat tykätä ajatuksesta, että alaiset rellestävät pääkaupungissa sillä välin, kun muut paiskivat töitä normaalisti?
Heh! Jos on ollut vapaata niin maanantaina on vähintään flunssa tai muuta kremppaa, kun on tuolla ulkona örvelletty. Tyylikästä hakea saikkua.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ei taida olla ihan pelkkä vasemmisto, joka vastustaa jäsenyyttä. Kepu, KD ja PS (lasken PS:n oikeistokonservatiiveiksi) ovat kantansa tehneet selväksi. Oikeistolainen presidentti - joka on omasta mielestään ulkopolitiikan ylipappi - ei halua aiheesta puhua lainkaan. Hänellä saattaa tosin olla kyse enemmänkin munattomuudesta.
Totta. Mutta onko Kepu, KD, PS ja Niinistö naureskelemassa Convoyn Venäjä-mielisyydelle?
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Heh! Jos on ollut vapaata niin maanantaina on vähintään flunssa tai muuta kremppaa, kun on tuolla ulkona örvelletty. Tyylikästä hakea saikkua.

Tai korona.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Totta. Mutta onko Kepu, KD, PS ja Niinistö naureskelemassa Convoyn Venäjä-mielisyydelle?
Onko "vasemmisto"? Kun en harrasta twitteriä tai muutenkaan seuraa someissa muita kuin ihmisiä jotka tunnen oikean maailman kautta, niin en tiedä, mutta onko nyt niin että siellä tarjahaloset ja erkkituomiojat vittuilee internetissä convoylaisille ja syyttävät hyödyllisiksi idiooteiksi?
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kun Convoyta tuntuu olevan välttämätöntä verrata Elokapinaan, kokeilen minäkin:

- Molemmat porukat ovat verrattain väkivallattomia ja siltä osin siististi käyttäytyviä, jopa Convoyn osalta "virallisen osuuden" jälkeinen örvellys tuomittiin eilisyön livechatissa yllättävänkin yksimielisesti ja kovasanaisesti, poliisihevosiin koskeminen silittämisenkin tasolla oli "no no". Ne väkivaltaisuudet mitä esiintyi olivat selkeästi väistämätöntä seurausta miespainotteisen känniörveltäjäköörin kokoontumisesta. Ihan tilastollisena tosiasiana tämä, kun verrataan vaikka täysiin baareihin jne. Mutta Elokapinan osalta ei tarvitse pelätä känniörveltäjiä, jotka äityvät väkivaltaiseksi. Liike on verrattomasti paremmin organisoitu ja se näkyy myös parempana turvallisuutena kaikille osapuolille liikkeen toistaessa väkivallattomuuttaan. Jokainen voi kysyä itseltään ottaako mieluummin omaan naapurustoonsa viikoksi istumaan elokapinalaiset vai convoy-örveltäjät. Elokapina vie tämän 6-0.

- Kuten todettua, Elokapina on verrattomasti paremmin järjestäytynyt ja toiminta on selkeämpää ja paremmin johdettua. Ihan pelkästään positiivinen asia tämä ei ole niiltä osin kun Elokapinan taktiikat sisältävät esim. systemaattista poliisin mustamaalaamista freimaamalla tilanteita, joissa poliisin voimankäyttö yritetään esittää liioiteltuna (esim. näyttelemällä). Pääosin tämä tietysti on positiivinen juttu kun huomioidaan Elokapinan pasifistinen agenda. Convoyn hajanaisuus ja sekavuus on sikäli hyvä, että mitään kovin koordinoitua haittaa he eivät kenellekään saa aiheutettua ja poliisinkin on tarvittaessa helppo hajottaa ja hallita päättöminä kanoina ympäriinsä juoksentelevia ja suurelta osin humalaisia kansalaisia, joista kuka tahansa voi huudella megafoniin mitä tahansa. Toisaalta convoyn porukassa jonkunlainen massapsykoosi on todennäköisempi, siis että "ajaudutaan" johonkin kun selvää suunnitelmaa ei ole. On myös vaara, joskin näissä oloissa todella epätodennäköinen, että convoy muuttuu kotoiseksi versioksi keltaliiveistä. Eli hajanainen sakki mellastaa ja aiheuttaa häiriötä ilman selkeää agendaa ja vetää puoleensa lähinnä toimintaa lietsovia agitaattoreita ja mellakointiin taipuvaisia yksilöitä. Kyllähän esim. eilisen Leveli-streamin vetäjät tuntuivat kovasti haluavan agitoida mielenosoittajia esim. konfliktiin poliisin kanssa. Rehellisyyden nimissä pisteet siitä, että Convoy-telegramissa tämä myös todettiin ja levelille haistatettiin pitkät.

- Tahattomista seurauksista löytyy ehkä ainoa kategoria missä Convoy on parempi kuin Elokapina. Siinä missä Elokapina hajottaa kansaa ja potentiaalisesti heikentää luottamusta esim. poliisiin, Convoy tahattomalla kummelimaisuudellaan yhdistää kansan ylivoimaisen enemmistön naureskelemaan tuolle sekoilulle.

- Onko Convoylla mitään järjellistä agendaa? Tuntuu, että yritetään vaan alkusysäyksen jälkeen saada jengiä epätoivoisesti osoittamaan tyytymättömyyttä ihan mihin tahansa. Joo, Elokapinalla ei mielestäni ole kovin koheranttia agendaa silläkään ja olen aiemmin argumentoinut heidän olevan viitisen vuotta myöhässä tuon herätysliikkeensä kanssa (nyt tarvitaan ratkaisukeskeistä yhteen hiileen puhaltamista, ilmastonmuutos on jo mainstream-aihe elokapinan herättäessä enemmän keskustelua miekkareista, poliiseista, omasta toiminnastaan jne. kuin ilmastonmuutoksesta), on Elokapinan pohjimmainen ajatus kuitenkin kenen tahansa ymmärrettävissä ja sen tärkeys mahdoton kiistää. Minusta puheet ilmastohätätilan julistamisesta ja erityisesti vaatimus reaaliaikaisesta tiedottamisesta pitkän aikavälin ilmiön tapauksessa ovat höpöjä, mutta kyllä minä huomattavasti ennemmin lähtisin ilmastotoimien puolesta mieltäni osoittamaan, kun vaatimaan "halvempaa pensaa", keuhkoamaan rokotepassista jota ei ole käytössä, tai vaatimaan hoitajille oikeutta asettaa riskiryhmäläiset hengenvaaraan hoitamalla heitä ilman asianmukaista rokotesuojaa...
 

UnenNukkuja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aika moni, kunhan on turkulainen
Mitä itse olen "trollina" keskustellut tuolla convoy-ryhmässä, on joidenkin vaikea miettiä hetkeäkään lukemaansa. Varmasti sama pätee kasvotusten ja korvin kuullussa. Huumorissa nykyään vaikeaa on se, ettei tiedetä toisen lähtökohdista tarpeeksi. Ja kun kuullaan jokin sketsi, eihän tuo voi olla kuin loukkaus.

Omalla elämäm_kokemuksellani osaan puhua todella rajuun tapaan asioista ja tietämättömät katsoo silmät pyöreinä. Toiset antaa säälivää katsetta. Jos aloittaisin keskustelun sillä, että kertoisin koko historiani, saisinko ehkä hihittelyä takaisin? Tuskin, mutta menisi ehkä jouhevammin tuo keskustelu.

Puhtain paperein elämässä selvinneet osaavat katsoa kovin kapeaa aluetta. Tukka putkella voi lähteä siis vaikka öyhöilemään kadulle vailla päämäärää. Ymmärrän tässä hyvin vaikkapa nuoria, ei heidän tarvitse miettiä, iskeekö joskus jokin vastoinkäyminen. Eihän sitä välttämättä koskaan kohdalle tule, toivottavasti tietenkin noin.
 

Siivu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Habs, Ilves
Aidosti käy sääliksi niitä, jotka lähtivät jostain Pielavedeltä tukemaan saattuetta vilpittömin mielin ja hankkeen alkuperäistä tarkoitusta kannattaen. Vitutuksen määrä on saattanut olla kohtuullisen suuri aina lauantai-aamusta alkaen varsinkin jos ajopelit on hinattu huomiseen asti varikolle. Toki niinkin, että viimeistään torstaina olisi monen perusjärjellä varustetun luullut tajuavan, että hommasta tulee absurdi fiasko ja on parempi jäädä kotiin. Varmasti todella moni alun perin osallistumaan innostuneista tämän haistelikin.

Sen sijaan miekkarin yleisorganisoinnille, -koordinoinnille ja sen agendan kasvattamiselle huutoäänestyksellä aivan päättömiin mittoihin saa ja pitää nauraa. Tajuavatkohan nämä annikat edes ajan päästä itse, kuinka vituiksi tuli vedettyä, vai riittikö julkisuuspurske pysyvään itsekritiikittömyyteen ja uskoon omiin kykyihinsä.

Melkoinen näytös kuitenkin ja tulee olemaan mielenkiintoista nähdä, mitä tämä aiheuttaa tuleville, vastaaville miekkareille. Yhtäältä siellä on nyt vedetty latu auki joka äärilaidan hörhöille osallistua pilaamaan mikä tahansa mielenilmaus, toisaalta voisi kuvitella, että kiinnostus lähteä moisia organisoimaan paremminkin järjestelyin on saattanut lässähtää.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
- Onko Convoylla mitään järjellistä agendaa? Tuntuu, että yritetään vaan alkusysäyksen jälkeen saada jengiä epätoivoisesti osoittamaan tyytymättömyyttä ihan mihin tahansa.

Tämä on mielestäni se tiivistys asiasta. En seurannut tämän "kansanliikkeen" syntyä kovinkaan tarkasti, joten käsitykseni voi ihan hyvin olla väärinkin, mutta jotenkin minulle jäi se kuva, että alkuperäinen ajatus taisi kadota melko nopeasti. Ja sen jälkeen tämän "kansanliikkeen" nimissä ruvettiin ajamaan ties mitä asioita ja ties millä motiiveilla. Moni koronaan, yhteiskuntaan ja elämäänsä pettynyt lähti mukaan, kun kerran tuollainen mahdollisuus aukesi. Kuten tapahtumien kehityksestä huomasi, ei tuolla rähinällä ollut mitään punaista lankaa, eikä se ollut missään vaiheessa organisoitu mielenosoitus. Tai oli se ehkä sitäkin, mutta siihen ympärille tuli niin paljon muuta oheisörvellystä, jota tehtiin Convoyn nimissä, mutta omista vaihtelevista syistä.

Kun otetaan vielä tähän päälle sekalaisen porukan ylimitoitetut tavoitteet ja muutenkin kauniisti sanottuna epärealistisen suuret luulot itsestään (kuten se, että he edustavat koko kansaa), niin onhan tuosta ymmärrettävä lopputulos, että tämä näyttää suuren joukon silmään hyvin koomiselta sekoilulta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Onko "vasemmisto"? Kun en harrasta twitteriä tai muutenkaan seuraa someissa muita kuin ihmisiä jotka tunnen oikean maailman kautta, niin en tiedä, mutta onko nyt niin että siellä tarjahaloset ja erkkituomiojat vittuilee internetissä convoylaisille ja syyttävät hyödyllisiksi idiooteiksi?
Miksiköhän tarjahaloset, erkkituomiojat ja vastaavat vittuilisivat kenenkään Venäjä-yhteyksille?
 

UnenNukkuja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aika moni, kunhan on turkulainen
joten käsitykseni voi ihan hyvin olla väärinkin, mutta jotenkin minulle jäi se kuva, että alkuperäinen ajatus taisi kadota melko nopeasti

Mitä itsekin seurasin, jämähdettiin tässä äkkiä vain siihen rekkojen liikkumiseen. Sovittiin vain tarkkoja aikoja ja paikkoja ja koottiin joka suunnalle väkeä tukemaan. Jotenkin ajattelen, että pk-seudun sisällä oli helpompi lähteä tuohon korona-asiaan, kun siellä muutenkin liikutaan enemmän julkisilla ja tiedetään, ettei raskas kalusto keskustaan pääse. Landempaa lähteneet sitten uskoivat sokeasti tuohon liikennenäkyvyyteen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Paitsi aiemman Johanna Vuorelman twiitin, allekirjoitan myös professori Heikki Hiilamon ja yliopistotutkija Niko Pyrhösen sekä Laura Saarikosken arviot Convoysta:


Tiivistäen: Suomen Convoy-liikettä voi pitää tyypillisenä sosiaalisen median ajan nostattamana mielenosoituksena. Mieltä osoittanut joukkio oli epäyhtenäinen ja kirjava, jolla ei ole ollut selvää yhteistä agendaa ja viestiä. Kun tämä on ohi, tuskin on olemassa mitään Convoy Finlandia, joka jatkaa yhteydenpitoa. Medialla oli mielestäni totuttua suurempi merkitys tapahtuman luomisessa.

Saarikoskelta oiva pointti: Kukaan ei yhtä lailla ilkkunut mieltään osoittanutta kulttuuriväkeä, joka kokoontui Senaatintorilla torstaina. Siellä ei ehkä kakattu puistoon, mutta vastustettiin samoja rajoituksia. Mitta näyttää täyttyvän vähän kaikissa piireissä.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
"Suomen hallituksen pitää erota nyt, ettei menetä kasvojaan"

Kyllähän tämäkin ihan varteen otettava ajatus on. Kelaa itse, että olisit ministerinä ja yht'äkkiä tajuaisit minkälaisia vatipäitä onkaan olemassa, ja sinun pitäisi tehdä siitä huolimatta töitä heidänkin hyvinvointinsa edestä. Itse ainakin sanoisin, että pitäkää paskaduuninne. Mä lähden kotiin juomaan kaljaa.
 

eriatarka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Nauroin tätä viestiä punk in finlandilla:

"huomenna aamulla voi sitten bensa-, sakko- ja kaljakuluja laskiessaan ja todellisuusvinoumakrapulassa yskiessään vakuuttaa peilille, kuinka kannatti lähteä ajelemaan läpi Suomen dokaamaan oppimisvaikeushousuisten natsien ja muiden elämäntapaluusereiden kanssa hankeen ja hakemaan tuliaisiksi korona ja naurunalaiseksi päätyminen."
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös